إعـــــــلان

**فتح الباري** · 20-08-2012, 06:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة م8

عليك إحضار الدليل على صحة ما تقول بانّ الشيخ الطوسي يتقوّل على الإمام علي بن أبي طالب عليه الصلاة والسلام

لم اقل يتقول الطوسي على علي بن ابي طالب رضي الله عنه
بل الطوسي نفسه يزعم ان علي بن ابي طالب يتقول على الرسول عليه الصلاة والسلام

ولا ادري هل يوجد امامي لديه ادنى اطلاع ان يجهل هذا الامر؟

بل حتى المحاورين لايجدون حرج في نسب ذلك الى ائمتكم بل اريحية بينما السبحاني ينزه علماء الامامية من ذلك

وحتى انه قال انه من يفعل هذا الفعل فانه سيخرج من مجموع الامامية
وننقتل الان الى قول الطوسي ثم بعد ذلك نعرج على بقية اقوال علماؤكم

تهذيب الأحكام للطوسي (460 هـ) الجزء1 صفحة93
( 248 ) 97 فاما ما رواه محمد بن الحسن الصفار عن عبد الله بن المنبه عن الحسين بن علوان عن عمرو بن خالد عن زيد بن علي عن آبائه عن علي ع قال جلست أتوضأ واقبل رسول الله صلى الله عليه وآله حين ابتدأت في الوضوء فقال لي : تمضمض واستنشق واستن ثم غسلت وجهي ثلاثا فقال : قد يجزيك من ذلك المرتان قال فغسلت ذراعي ومسحت برأسي مرتين فقال : قد يجزيك من ذلك المرة وغسلت قدمي فقال : لي يا علي خلل ما بين الأصابع لا تخلل بالنار .
قال الطوسي : فهذا الخبر موافق للعامة قد ورد مورد التقية لان المعلوم من مذهب الأئمة ع مسح الرجلين في الوضوء دون غسلهما وذلك أشهر من أن يختلج أحدا فيه الريب وإذا كان الامر على ما قلناه لم يجز ان تعارض به الأخبار التي قدمناها ولا ظاهر القرآن .

تهذيب الأحكام للطوسي (460 هـ) الجزء7 صفحة251
( 1085 ) 10 - واما ما رواه محمد بن يحيى عن أبي جعفر عن أبي الجوزا عن الحسين بن علوان عن عمرو بن خالد عن زيد بن علي عن آبائه عن علي ع قال : حرم رسول الله صلى الله عليه وآله يوم خيبر لحوم الحمر الأهلية ونكاح المتعة .
قال الطوسي : فان هذه الرواية وردت مورد التقية وعلى ما يذهب إليه مخالفوا الشيعة والعلم حاصل لكل من سمع الاخبار ان من دين أئمتنا ع إباحة المتعة فلا يحتاج إلى الاطناب فيه. وإذا أراد الانسان ان يتزوج متعة فعليه بالعفائف منهن العارفات دون من لا معرفة لها منهن .

الواضح ان الراوي هو علي بن ابي طالب رضي الله عنه
والطوسي يتمهمه بانه يتقول على الرسول مالم يقله طبعا والعذر تقية
وحاشاه من ذلك الفعل الشنيع لانه صادق فيما يقول

واضح؟
حتى ننتقل الى قول الخوئي والبحراني وغيرهم من علماؤكم الكبار؟؟؟؟

**موالي علي 1985** · 20-08-2012, 06:54 PM

كذاب اشر لا يوجد شيئ مما ذكرت وما نسبته كذباً

والروايات خلاف ما قلت

بارك الله فيك مشرفنا الفاضل على هذا الالزام

**فتح الباري** · 20-08-2012, 07:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

كذاب اشر لا يوجد شيئ مما ذكرت وما نسبته كذباً

والروايات خلاف ما قلت

بارك الله فيك مشرفنا الفاضل على هذا الالزام

ماذا تريد انت؟؟؟؟
الطوسي يقول انها تقية - لان الرسول عليه الصلاة والسلام عند الطوسي لم يقل هذا ولم يفعل ذلك
والراوي لها هو علي بن ابي طالب رضي الله عنه
فمن الذي نسبها الى الرسول عليه الصلاة والسلام عند الطوسي؟؟؟
الجواب واضح جدا وهذا امر يكاد يجمع عليه علماؤكم في ان ائمتكم يتحدثون بالتقية في الاحكام الشرعية

ننتقل الان الى الخوئي

قال الخوئي : وأمّا ما ورد في صحيحة عبدالله بن سنان عن أبي عبدالله (عليه السلام) «قال : الرجم في القرآن قول الله عزّ وجلّ : إذا زنى الشيخ والشيخة فارجموهما البتّة ، فإنّهما قضيا الشهوة»ونحوها صحيحة سليمان بن خالد ، قال : قلت لأبي عبدالله (عليه السلام) : في القرآن رجم ؟ «قال : نعم» قلت : كيف ؟ «قال : الشيخ والشيخة فارجموهما البتّة ، فإنّهما قضيا الشهوة»
ثم قال لردها : ولا شكّ في أ نّهما وردتا مورد التقيّة
http://www.al-khoei.us/books/index.php?id=5484

حسب زعم الخوئي، هنا جعفر الصادق يتقول على الله تعالى في نسبة هذا الى كلامه تقية
لان الخوئي يعتبر ذلك باطل وغير صحيح

بينما هذا في الحقيقة حق ... وصدر منه حقا وليس تقية

**موالي علي 1985** · 20-08-2012, 07:36 PM

يا كذاب انت تقول ان الامام يتقول على الرسول صلى الله عليه واله وسلم

يا كذاب انا لا اريد ان احاورك والامر عائد الى اخينا المشرف

لكن تنويه الرواية التي سقتها عن عبد الله بن المنبه
اولا لا توجد له ترجمه
وثانيا فقط الشيخ الطوسي اورد عنه هذا الحديث منفرد
ثالثا اصل اعتقاد الشيعه في الوضوء هو الاصل والسائد وهو ما يبنا عليه المذهب
وليس هذا الخزعبلات التي اتيت بها كذباً وزوراً على امير المؤمنين عليه السلام

اعتذر من المشرف الفاضل وله بقية التعليقات ليثبت كذب المدعو فتح الشيطان والكذب

**alyatem** · 20-08-2012, 07:43 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد
واللعنة الدائمة على أعدائهم أجمعين

يا فتح الباري
انت اتهمت الشيخ الطوسي وعلماء المذهب رحمهم الله أنهم ينسبون (التقوّل) على رسول الله والآن على الله سبحانه وتعالى
وشتّان بين التقول والتقية
لأنها بفهمك السقيم تقوّل
وهم رحمهم الله لم ينفوا صدور الحديث بل نفس الحديث محمول على التقية إن كنت تفهم ما التقية.
والتقوّل إن نسب فينسب الى الراوي حتى يصح أنه تقوّل. وهذا ما لا يقولون به لأنهم يرونها صحاح.
ولو كانوا يرمون أئمتهم بالتقول فيما شابه أحاديثهم أحاديثكم فمن باب أولى أن تكون أحاديثكم تقوّلا على الله سبحانه وتعالى ورسوله صلى الله عليه وآله وسلم.
إمّا أن تعتذر عن تهمتك وافترائك على علمائنا عامدا وتستغفر الله أو نترك الاجراء للادارة فهي أعرف بموقفها من أمثالك.

**alyatem** · 20-08-2012, 07:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

السبحاني ينزه علماء الامامية من ذلك

وحتى انه قال انه من يفعل هذا الفعل فانه سيخرج من مجموع الامامية

ما هو كلام السبحاني؟ ومصدره؟

**مومن السيد** · 20-08-2012, 08:26 PM

مامعنى يتقوّل امريء على امريء اخر
هو ان يقوّله مالم يقل
فعندما اقول ان عليا قال ان معاوية في الجنة فانا اتقوّل على علي لاني علي ماقال ذلك
فكل قول ينسب الى شخص وهو لم يقله فهو تقوّل عليه

فعندما ينقل عن زيد ان عمر اخبره حديثا ثم يأتي شخص ويقول ان عمرا ما تكلم بهذا الحديث فهذا يعني ان هذا الشخص اتهم زيدا ان تقوّل على عمر مالم يقله

**فتح الباري** · 20-08-2012, 08:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

يا كذاب انت تقول ان الامام يتقول على الرسول صلى الله عليه واله وسلم

هذا مايزعمه علماؤكم وليس انا

**فتح الباري** · 20-08-2012, 08:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

[/center]
ما هو كلام السبحاني؟ ومصدره؟

العقيدة الإسلامية على ضوء مدرسة أهل البيت(ع)- جعفر السبحاني : صفحة 277
ولكن لا تجوز التقية مطلقا في بيان معارف الدين وتعليم أحكام الإسلام مثل أن يكتب عالم شيعي كتابا على أساس التقية ، ويذكر فيه عقائد فاسدة ، وأحكاما منحرفة على أنها عقائد الشيعة وأحكامهم . ولهذا فإننّا نرى علماءَ الشيعة أظهروا في أشدّ الظروف والاَحوال، عقائِدَهُمُ الحقَّة، ولم يحدُثْ طيلةَ التاريخ الشيعيّ ولا مرة واحدةً أن أقدَمَ علماءُ الشيعة على تأليف رسالةٍ أو كتابٍ على خلافِ عقائدِ مذهبهِم، بحجّة التقيّة، وبعبارة أُخرى: أن يقولوا شيئاً في الظاهر، ويقولُوا في الباطن شيئاً آخر ، ولو أن أحَداً فَعَلَ مِثلَ هذا العملِ وسَلَكَ مثلَ هذا المسلَكَ أُخرِجَ من مجموعةِ الشيعةِ الاِماميَّة.

هذا الشيء سيكون جميل لو قيل في الائمة
ولكن للاسف .... الائمة ليسوا كذلك عند علماؤكم

**موالي علي 1985** · 20-08-2012, 08:39 PM

هذا مايزعمه علماؤكم وليس انا

اين نص العلماء في كذبك هذا الا تستحي ان تضع ما يدركه عقلك القاصر وتنسبه لعلماء الشيعة

نريد نص كلامهم لا فهمك القشوري

**فتح الباري** · 20-08-2012, 08:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

مامعنى يتقوّل امريء على امريء اخر
هو ان يقوّله مالم يقل
فعندما اقول ان عليا قال ان معاوية في الجنة فانا اتقوّل على علي لاني علي ماقال ذلك
فكل قول ينسب الى شخص وهو لم يقله فهو تقوّل عليه

فعندما ينقل عن زيد ان عمر اخبره حديثا ثم يأتي شخص ويقول ان عمرا ما تكلم بهذا الحديث فهذا يعني ان هذا الشخص اتهم زيدا ان تقوّل على عمر مالم يقله

بارك الله فيك
توضيح جميل

**alyatem** · 20-08-2012, 09:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

هذا مايزعمه علماؤكم وليس انا

وتستمر في غيك وتكذب على علمائنا

**فتح الباري** · 20-08-2012, 09:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

نريد نص كلامهم لا فهمك القشوري

هل توضح لي الفرق بين كلامي وكلام علماءك؟
فالتقول ان تنسب الى غيرك مالم يقله

فهل ما قالوه كان حقيقا صدر عن النبي عليه الصلاة والسلام؟

**alyatem** · 20-08-2012, 09:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

العقيدة الإسلامية على ضوء مدرسة أهل البيت(ع)- جعفر السبحاني : صفحة 277
ولكن لا تجوز التقية مطلقا في بيان معارف الدين وتعليم أحكام الإسلام مثل أن يكتب عالم شيعي كتابا على أساس التقية ، ويذكر فيه عقائد فاسدة ، وأحكاما منحرفة على أنها عقائد الشيعة وأحكامهم . ولهذا فإننّا نرى علماءَ الشيعة أظهروا في أشدّ الظروف والاَحوال، عقائِدَهُمُ الحقَّة، ولم يحدُثْ طيلةَ التاريخ الشيعيّ ولا مرة واحدةً أن أقدَمَ علماءُ الشيعة على تأليف رسالةٍ أو كتابٍ على خلافِ عقائدِ مذهبهِم، بحجّة التقيّة، وبعبارة أُخرى: أن يقولوا شيئاً في الظاهر، ويقولُوا في الباطن شيئاً آخر ، ولو أن أحَداً فَعَلَ مِثلَ هذا العملِ وسَلَكَ مثلَ هذا المسلَكَ أُخرِجَ من مجموعةِ الشيعةِ الاِماميَّة.

هذا الشيء سيكون جميل لو قيل في الائمة
ولكن للاسف .... الائمة ليسوا كذلك عند علماؤكم

يعني أنت تقر بما يقوله الشيخ السبحاني، ولا تعتقد أننا من اتباع الباطن وباقي التهم وأن علمائنا صدحوا بصراحة بمعتقداتهم.

ما لا يجوز في حق العلماء لا يعيّنه الفقيه بحق الأئمة!
هذا على أن الكلام في بيان العقائد الفاسدة والاحكام المنحرفة على أنها من عقائد الشيعة. وهذا ما لم يتم لا من الائمة ولا من علمائهم.
وتبقى للتقية أحكامها وشرائطها عند الامام وعند العلماء وعند العوام.
وتهمة التقوّل كذب وافتراء فلا العلماء تقولوا على الائمة ولا الائمة تقولوا على الله والرسول صلى الله عليه وآله.
وكلام سي السيد غريب عن محله، واستحسانك اياه لمزيد من المغالطة.