إعـــــــلان

**alyatem** · 22-08-2012, 08:18 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد

المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

عزيزي مسلم حق

هدي أعصابك ولقد نجحت في إستفزازك ومن فمك أخرجت
ما أريد
فالإمام الصادق عليه السلام كان يخاطب من ينظر له بنفس عينك التي تنظر لي
فهل فهمت ؟!
سأوضح
الإمام كان يخاطب شخصاً لم يعتقد بعصمة وإمامة الإمام الصادق
هذا ما لمسه منه وعرفه عنه كمعرفتي بهذا عنك ,
فلو أمره بالتبري من أبي بكر لما فعل ذلك ,,تماماً كالحال بيني وبينك
فهل تطلب من مولانا أن يعيش دهراً يحاور هذا النكره كي يقنعه بإمامته ؟!
رسول الله لم يفعل هذا وما عليه إلا البلاغ
لقد بلغهم بإمامة أمير المؤمنين عليه السلام فتمردوا عليها
ـــــــــــــــــــــــــ
شكري الجزيل لك أخي اليتيم على توضح الصورة لما كنت أقصد في غيابي وكل عام وأنت ومن تُحب ويعز عليك بألف خير

والمعايده موصوله للأخ مسلم حق

حياك الله اخي الكريم وأعاد الله عليكم شهر الخير كل عام بيمن وبركة
شكرا على التوضيح
لمن هو ما زال في الطريق الى الله سبحانه
نسأله عزوجل الهداية وحسن العاقبة

**فتح الباري** · 22-08-2012, 08:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

لكن كما قلتم ، من الغريب ان يغيب عليه الفرق بين العبارات
على اي حال

المشكلة انكم تناقشون اللفظ مع ان المعنى منطبق
هذا اللفظ لم يقله فلان وهذا اللفظ قاله فلان
فلو كان الاستنكار على مجرد اللفظ دون المعنى فما الفائدة!!!

امركم عجيب غريب!!!!!

**مومن السيد** · 22-08-2012, 08:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة م8

ب
ثالثا - بعد الإطلاع على الروايات التي جئت بها والردود التي جاءت من الأخوة جميعا مخالفين وموالين وبعد مطالعتنا للمصادر تبيّن بانّ لديك مشكلة مع المفردات أي بمعنى أنّه لديك مشكلة في إختيار الكلمات المناسبة لوصف الواقع الموجود فالروايات التي أشرت إليها : كلام الشيخ الطوسي والإمام الخوئي ليس فيه ما رميت إليه أي أنّهم لم يتقوّلوا على الأئمة ولم ينسبوا إليهم قول ما بل ردّوا الروايات ووضعوها موضع التقية وشتّان ما بين التقية وبين التقوّل . ومن لديه خبرة مثلكم في النقاشات العقائدية يعلم الفرق بين الإثنين ويعلم بانّ الأئمة عليهم الصلاة والسلام لم يمت أحد منهم ميتة طبيعية فمنهم من مات سما" ومنهم من مات قتلا مما يعني بانّهم عليهم الصلاة والسلام عانوا من التضييق والظلم والكيد والحقد والبغض والكره لهم من قبل السلطة الحاكمة ولذلك إستخدموا التقية وهو أمر مباح شرعا .من ناحية أخرى كثيرا ما نرى علمائنا حفظ الله الأحياء منهم وقدس سر الأموات منهم في بعض المواضع يضربون بعرض الحائط الروايات والأحاديث المنقولة عن الأئمة عليهم السلام في حال خالفت القرآن الكريم وليس في ذلك تقوّلا على الأئمة عليهم السلام بل لأنّ لدينا اليقين بانّهم أحد الثقلين ويستحيل أن يناقضوا القرآن الكريم لأنّه لن ولا يضل أبدا من تمسك بكتاب الله وعترة أهل البيت

الاخ م8 اتفق معاك في كل ماكتبت الا في رواية الطوسي عن علي رض انه كان يستخدم التقية لما قال ان الرسول اخبره بغسل الرجلين في الوضوء
فانت هنا عزيت تقية الائمة الى ظلم السلطة الحاكم لهم ولكنفاتك انه في هذه الرواية ان علي رض هو كان السلطة الحاكمة
فممن كان علي يتقي في زمانه وهو الحاكم الاوحد؟؟

سؤال ينتظر الجواب

**alyatem** · 22-08-2012, 09:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

المشكلة انكم تناقشون اللفظ مع ان المعنى منطبق
هذا اللفظ لم يقله فلان وهذا اللفظ قاله فلان
فلو كان الاستنكار على مجرد اللفظ دون المعنى فما الفائدة!!!

امركم عجيب غريب!!!!!

عفوا
امرك انت اعجب
قد بينا لك المعنى
فكيف ينطبقان؟!

**alyatem** · 22-08-2012, 09:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

الاخ م8 اتفق معاك في كل ماكتبت الا في رواية الطوسي عن علي رض انه كان يستخدم التقية لما قال ان الرسول اخبره بغسل الرجلين في الوضوء
فانت هنا عزيت تقية الائمة الى ظلم السلطة الحاكم لهم ولكنفاتك انه في هذه الرواية ان علي رض هو كان السلطة الحاكمة
فممن كان علي يتقي في زمانه وهو الحاكم الاوحد؟؟

سؤال ينتظر الجواب

اولا اترك عنك هذا الاسلوب وكأنك تريد أن تظهر نفسك خارجا من معركة أفحمت الشيعة فيها

السؤال الاهم المطلوب منكم ان تجيبوا عليه ان تمكنتم

وثانيا من قال لك ان الرواية كانت في زمن (حكم) الامام
وثالثا هل حينما حكم عليه السلام كان بمأمن من المنافقين والخوارج والنواصب والمعاندين والمنادين بسنة اشياخهم وهل كانت شيعته بمأمن مثله صلوات الله عليه
ورابعا لا تنحصرالتقية بما ذكره الاخ م8 فهل تريد منه فتح موضوع عنها واستقصائها
يمكنك استخلاص قاعدة من كلام الاخ مختصر مفيد فهي مختصرة مفيدة نافعة لمن يريد الفهم عسى الله أن يفتح قلبك وعقلك ليمتحنهما

اخيرا وبدون محاولات ترقيع ولف ودوران
اتهام علمائنا بالتقول باطل وكذب
وتم مناقشة هذه التهمة ولا نرى موجبا للاصرار عليها الا التقوّل منك ومن صاحبك عليهم

**مسلم حق** · 23-08-2012, 12:28 AM

والمعايده موصوله للأخ مسلم حق

كل عام وانت والاخوة المسلمين فى كل مكان بخير

هدي أعصابك ولقد نجحت في إستفزازك ومن فمك أخرجت
ما أريد

انا هادىء ولا اغضب الا حينما يتكلم بعض ممن لا علم لهم ولا خلق ولا عقل فى عرض وشرف الرسول الاكرم او يؤذى زوجاته امهات المؤمنين .

فالإمام الصادق عليه السلام كان يخاطب من ينظر له بنفس عينك التي تنظر لي
فهل فهمت ؟!
سأوضح
الإمام كان يخاطب شخصاً لم يعتقد بعصمة وإمامة الإمام الصادق
هذا ما لمسه منه وعرفه عنه كمعرفتي بهذا عنك ,
فلو أمره بالتبري من أبي بكر لما فعل ذلك ,,تماماً كالحال بيني وبينك
فهل تطلب من مولانا أن يعيش دهراً يحاور هذا النكره كي يقنعه بإمامته ؟!
رسول الله لم يفعل هذا وما عليه إلا البلاغ
لقد بلغهم بإمامة أمير المؤمنين عليه السلام فتمردوا عليها

اسمع يا محترم انا لى فى المناقشات والحوارات اكثر من سبع سنين

وحينما رايت ردك الاخير على كلامى وهو لا يقنع طفل صغير اثرت عدم الرد
لان ما اريده اثبته وانتهى الامر
وحينما رايت اليتيم يدخل ليطبل لك تراجعت مرة اخرى

ما تقوله لا يصح شرعا ولا عقلا

ردك على قول الامام لا يبيحه الدين ولا يقبله من ناحيتين :

الاولى : انك لست اماما معصوما حتى اخذ كلامك او فتواك واقارنها بالامام المعصوم
فالامام رضى الله عنه كلامه مسموع ومطاع بينما انت بشر عادى .
باختصار : لا تقارن بين قولك لى وقول الامام لمتبعيه لان قول الامام واجب الطاعة
بينما قولك لا يطاع

الثانية : ان الامام المعصوم لا يامر الا بما يوافق القران والسنة ولا ينهى الا عن ما يخالف القران والسنة

فكيف تريد ان تقنعنى ان الامام يامر بما يخالف القران والسنة وقد ياخذ بقوله ممن هو بعده ومن متبعيه

ايامرهم بموالاة من اذى الله ورسوله كما تدعون .

**مومن السيد** · 23-08-2012, 12:58 AM

في الرواية ان الامام اخبر ابنه الحسين بما اخبره به الرسول
فمن من كان الامام علي يتقي
هل يعقل ان تعقلوا انه كانت يتقي من ابنه الامام الحسين؟؟؟؟؟؟؟
سؤال ينتظر جواب....

**alyatem** · 23-08-2012, 03:15 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق

حينما رايت ردك الاخير على كلامى وهو لا يقنع طفل صغير اثرت عدم الرد
لان ما اريده اثبته وانتهى الامر
وحينما رايت اليتيم يدخل ليطبل لك تراجعت مرة اخرى

ما تقوله لا يصح شرعا ولا عقلا

ردك على قول الامام لا يبيحه الدين ولا يقبله من ناحيتين :

الاولى : انك لست اماما معصوما حتى اخذ كلامك او فتواك واقارنها بالامام المعصوم
فالامام رضى الله عنه كلامه مسموع ومطاع بينما انت بشر عادى .
باختصار : لا تقارن بين قولك لى وقول الامام لمتبعيه لان قول الامام واجب الطاعة
بينما قولك لا يطاع

الثانية : ان الامام المعصوم لا يامر الا بما يوافق القران والسنة ولا ينهى الا عن ما يخالف القران والسنة

فكيف تريد ان تقنعنى ان الامام يامر بما يخالف القران والسنة وقد ياخذ بقوله ممن هو بعده ومن متبعيه

ايامرهم بموالاة من اذى الله ورسوله كما تدعون .

اولا لسنا في جوقة موسيقية أحدنا يزمر والآخر يطبل له فانتبه الى الفاظك
ثانيا كما قال لك الاخ مختصر ولن ازيد عليه ، ما تفضل به لن تفهمه انت ولا امثالك، لانه امر مستعصي الفهم الا على من امتحن الله قلوبهم للتقوى
ثالثا اتباع الامام لهم ضوابط في قبول الحديث ورده وعقائدهم واحكامهم واضحة لهم ويعرفون من أين يأخذونها وليس عندهم شيء إسمه صحيح الكافي او الوسائل حتى يفتح الكتاب ويدين بما فيه من روايات
لدينا كتب شرحت عقائدنا وما يخالفها ويخالف القرآن يضرب به عرض الجدار
الفرق اننا في بعض الروايات نرى الوضع او الاسرائيليات او الارسال الخ وفي بعضها نحملها على التقية
رابعا لم ينته الموضوع بما انت تريد ان تنهيه لأن صاحبك يصر على اتهام علمائنا بالتقول ورغم بياننا الامر ما زلتم تصرون على ذلك
وهذا شأنكم لكن لا يحق لكم الاتهام وتكراره بعد التوضيح لكم، مع ان صاحبك ما زال يكررهذا الافتراء في مشاركات اخرى
وتبقى هي فهمه ولا رد عليه الا بأن فهمه سقيم شاء أم أبى لأن هذه الامور لن يستوعبها أمثالكم
وعلمئنا امثال الشيخ الطوسي والسيد الخوئي في منزلة أرفع من أن يدينه بعض المتقولين
عموما تمعن ودقق في كلام الاخ مختصر مفيد لعل الله يفتح قلبك وبصيرتك على أمور تخفى الا على من القى السمع وهو شهيد

**مومن السيد** · 23-08-2012, 10:10 AM

في الرواية ان الامام اخبر ابنه الحسين بما اخبره به الرسول
فمن من كان الامام علي يتقي
هل يعقل ان تعقلوا انه كانت يتقي من ابنه الامام الحسين؟؟؟؟؟؟؟
سؤال ينتظر جواب....

**alyatem** · 23-08-2012, 11:06 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد[SIZE=20px

][/SIZE]في الرواية ان الامام اخبر ابنه الحسين بما اخبره به الرسول
فمن من كان الامام علي يتقي
هل يعقل ان تعقلوا انه كانت يتقي من ابنه الامام الحسين؟؟؟؟؟؟؟
سؤال ينتظر جواب....

محاولة فاشلة
ولذلك
تهمل

**فتح الباري** · 23-08-2012, 11:09 AM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

عفوا
امرك انت اعجب
قد بينا لك المعنى
فكيف ينطبقان؟!

في الحقيقة لم اجد فرق بين ان يتقول تقية او يحدث تقية او يخبر تقية او يتقي تقية
لانه في النهاية ينسب الى النبي عليه الصلاة والسلام قولا غير صحيح

لانه الامام يعلم بانها باطلة
فسوف يتحمل الامام وزر من عمل بها الى يوم القيامة

**alyatem** · 23-08-2012, 11:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

في الحقيقة لم اجد فرق بين ان يتقول تقية او يحدث تقية او يخبر تقية او يتقي تقية
لانه في النهاية ينسب الى النبي عليه الصلاة والسلام قولا غير صحيح

لانه الامام يعلم بانها باطلة
فسوف يتحمل الامام وزر من عمل بها الى يوم القيامة

تهمل
لان الجواب عليها في مورد التعليق
ومن عمل يعمل ولا يحتاج لفتوى من الامام
كما وضحه الاخ مختصر مفيد بالمختصر المفيد
لكن ماذا ينفع مع المتقولين

**فتح الباري** · 23-08-2012, 12:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

تهمل
لان الجواب عليها في مورد التعليق
ومن عمل يعمل ولا يحتاج لفتوى من الامام
كما وضحه الاخ مختصر مفيد بالمختصر المفيد
لكن ماذا ينفع مع المتقولين

أي تعليق؟

**alyatem** · 23-08-2012, 12:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

أي تعليق؟

عفوا
امرك انت اعجب
قد بينا لك المعنى
فكيف ينطبقان؟!

**فتح الباري** · 23-08-2012, 05:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

عفوا
امرك انت اعجب
قد بينا لك المعنى
فكيف ينطبقان؟!

الادعاء انه مجرد ناقل باطل لان الرواية ليس فيها انه مجرد ناقل
لانه لم ينسبها الى غيره بل نسبها الى النبي عليه الصلاة والسلام او جاءت بشكل فتوى في غيرها