إعـــــــلان

**فتح الباري** · 23-08-2012, 05:23 AM

ننقل لك بعضا من اقوال العلماء الاجلاء

قال الشيخ ابن باز رحمه الله "والمعنى والله أعلم أنه خلق آدم على صورته ذا وجه وسمع وبصر يسمع ويتكلم ويبصر ويفعل ما يشاء، ولا يلزم أن يكون الوجه كالوجه والسمع كالسمع والبصر كالبصر"
وقال ايضا " وإن اتفقا في جنس العلم والسمع والبصر لكن ما يختص به الله لا يشابهه أحد من خلقه سبحانه وتعالى، وليس كمثله شيء؛ لأن صفاته صفات كاملة لا يعتريها نقص بوجه من الوجوه. أما أوصاف المخلوقين فيعتريها النقص والزوال في العلم وفي السمع والبصر وفي كل شيء."

**علي القمي** · 24-08-2012, 12:21 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

ننقل لك بعضا من اقوال العلماء الاجلاء

قال الشيخ ابن باز رحمه الله "والمعنى والله أعلم أنه خلق آدم على صورته ذا وجه وسمع وبصر يسمع ويتكلم ويبصر ويفعل ما يشاء

هل يفهم من ذلك ان شيخكم ابن باز ينكر ان يكون لله صورة ، وفقط يثبت الوجه والعينين والأذنين واليدين والاصابع والرجلين والساق؟؟
ام يثبت له صورة ولكنه يقول هذه الصورة لا تشبه صورة آدم؟؟
يرجى التوضيح

**علي القمي** · 24-08-2012, 09:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي القمي

هل يفهم من ذلك ان شيخكم ابن باز ينكر ان يكون لله صورة ، وفقط يثبت الوجه والعينين والأذنين واليدين والاصابع والرجلين والساق؟؟
ام يثبت له صورة ولكنه يقول هذه الصورة لا تشبه صورة آدم؟؟
يرجى التوضيح

**فتح الباري** · 25-08-2012, 01:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي القمي

هل يفهم من ذلك ان شيخكم ابن باز ينكر ان يكون لله صورة ، وفقط يثبت الوجه والعينين والأذنين واليدين والاصابع والرجلين والساق؟؟
ام يثبت له صورة ولكنه يقول هذه الصورة لا تشبه صورة آدم؟؟
يرجى التوضيح

انت ذكرت اشياء كثيرة نعرج على واحدة منها ثم ناتي للاخريات
فاين قال الاذنين؟

**علي القمي** · 25-08-2012, 02:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

انت ذكرت اشياء كثيرة نعرج على واحدة منها ثم ناتي للاخريات
فاين قال الاذنين؟

يا وهابية لكثر ما ذكرتم لله تعالى من الجوارح من العين والحقو والرجل والاصابع والسبابة والوجه والساق وانه ليس اعور فالذهن سبق من غير قصد لذكر الأذنين
وطبعا عدم اثباتهما لله لا لانكم تنزهون الله عن مثل هذه الصفات بل لعدم ورود نص لديكم في ذلك والا فلا مانع لديكم من تنسبوا الى الله كل شيء أذا جاء به النص من كعب الاحبار وابي هريرة وغيرهما من الكذابين
ونحمد الله انه لم يرد لديكم نص يثبت ان لله أذنان أورقبة ورأس وفرج وصدر
والا لكانت كارثة على الانسانية ان يوصف ربها بهذه الاوصاف
ولا ادري أذا وفقكم الله يوم القيامة وشاهدتم ربكم فهل ستشاهدون فقط وجه وعين ويد وساق ورجل
ام ستشاهدونه على صورة فيها كل الجوارح وانه شاب امرد بلا لحية؟
على كل حال ما ذكرته من الأذنين كان بلا قصد
ثم اننا نعيد السؤال عليك بعباراة واضحة حتى يستوعبه عقلك الصغير فنقول
هل شيخك ابن باز ينكر الصورة ويؤولها مع ان النص وراد فيها ام انه يثبت لله صورة اخرى مختلفة وليست كصورة آدم

؟
هيا اتحفنا بالجواب!

**فتح الباري** · 25-08-2012, 03:24 PM

عندما يكون المحاور صادق يكون الحوار فيه فائدة
واما المحاور لو كان يدخل الكذب بين الاسطر فسوف يغير من مجرى الحوار
لاني ساذهب الى الرد على الكذب ولن اناقش اصل الموضوع

الا اذا كنت انت تعلم ان موضوعك ضعيف، فتلجأ الى الكذب لكي على الاقل تجد من يطبل لك من جماعتك ولم تفتح الموضوع لاجل الحوار العلمي والفائدة أو لبيان الحق.

ونحمد الله انه لم يرد لديكم نص يثبت ان لله أذنان أورقبة ورأس وفرج وصدر

لان النصوص عندنا مصدرها مشكاة النبوة وليست روايات اما مرسلة منقطعة او مكذوبة مثلما هي عند بعض الناس فستجده مثل الذي يتخبطه الشيطان من المس لكي يعالجها ثم قد يضطر ويقول : الامام هداه الله كان يتحدث بالتقية.

مسكين انت.
.

م9 · 25-08-2012, 04:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

واما المحاور لو كان يدخل الكذب بين الاسطر فسوف يغير من مجرى الحوار
لاني ساذهب الى الرد على الكذب ولن اناقش اصل الموضوع

الا اذا كنت انت تعلم ان موضوعك ضعيف، فتلجأ الى الكذب لكي على الاقل تجد من يطبل لك من جماعتك ولم تفتح الموضوع لاجل الحوار العلمي والفائدة أو لبيان الحق.

مثلما هي عند بعض الناس فستجده مثل الذي يتخبطه الشيطان من المس لكي يعالجها ثم قد يضطر ويقول : الامام هداه الله كان يتحدث بالتقية.

مسكين انت.
.

كذلك اليوم تنسى

**علي القمي** · 26-08-2012, 12:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

عندما يكون المحاور صادق يكون الحوار فيه فائدة
واما المحاور لو كان يدخل الكذب بين الاسطر فسوف يغير من مجرى الحوار
لاني ساذهب الى الرد على الكذب ولن اناقش اصل الموضوع

الا اذا كنت انت تعلم ان موضوعك ضعيف، فتلجأ الى الكذب لكي على الاقل تجد من يطبل لك من جماعتك ولم تفتح الموضوع لاجل الحوار العلمي والفائدة أو لبيان الحق.

أيها الوهابي المجسم هل تعتبر وورد كلمة من باب سبق اللسان والسهو من الكذب
ان من يتهم غيره بالكذب بلا بينة وبرهان بل لمجرد السهو والنسيان هو أولى بهذا الوصف وأجدر
وانا والله اعلم انك تبحث عن حجة للهروب خصوصاً في مثل هذا الموضوع وهو قولكم: (ان الله خلق آدم على صورة الرحمن )
ولكن لن تهرب مني وان حاولت ذلك
ثم ايها المجسم هل يا ترى تشعر بالعار لو وصفت ربك بانه له أذن؟
فلماذا إذن وصفته بما هو اقبح من ذلك واشنع؟
فادعيتم بانكم تشاهدون ربكم بهذه بالابصار يو م القيامة؟
و تصفون ربكم بانه شخص وليس هو باعور كالدجال الذي هو اعور وان له حقو وانه في السماء يشار اليه بالاشارة الحسية وانه ما في السماوات سماء إلا لها أطيط من ثقل رب العالمين وانه يهرول وله ضحك وقد ضحك من رجلين قتل أحدهما صاحبه ثم دخلا الجنة، وإن له جهة فالمقسطين يجلسون عن يمينه وانه يدلي قدمه في جهنم، فتقول : قط قط وانه إذا مضى شطر الليل أو ثلثاه ينزل إلى سماء الدنيا
فيا مجسمة !
بالله عليكم أي شيء ابقيتم من صفات الاجسام لم تصفوا بها ربكم ؟؟
وقد قال قائلكم: ( ألزموني ما شئتم فاني التزمه إلا اللحية والعورة)
واخيراً قل لي
هل تستطيع وفق عقيدة التجسيم ان تنفي اللحية العورة عن الله تعالى فضلاً عن الأذن؟
طبعاً لا يمكنك ذلك
وغاية ما يمكنك قوله هو ان كعب الأحبار ومن لف لفه من الكذابين لم يرووا ذلك

**علي القمي** · 26-08-2012, 01:33 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

لان النصوص عندنا مصدرها مشكاة النبوة وليست روايات اما مرسلة منقطعة او مكذوبة مثلما هي عند بعض الناس فستجده مثل الذي يتخبطه الشيطان من المس لكي يعالجها ثم قد يضطر ويقول : الامام هداه الله كان يتحدث بالتقية.

مسكين انت.

أي مشكاة نبوة هداك الله وانتم تستمدون دينكم وعقائدكم من اليهود وعلى رأسهم كعب لاحبار
اليك ما يقوله صنمكم ابن تيمية
حيث قال: قال عثمان بن سعيد في ردّه على الجهمية: حدثنا عبد الله بن صالح المصري، حدثني الليث وهو ابن سعد، حدثني خالد بن يزيد، عن سعيد بن أبي هلال: أن يزيد بن أسلم حدثه، عن عطاء بن يسار، قال:
أتى رجل كعباً وهو في نفر، فقال: يا أبا إسحاق، حدثني عن الجّبار، فأعظم القوم قوله، فقال كعب: دعوا الرجل فإن كان جاهلاً يعلم، وإن كان عالماً ازداد علماً، قال كعب: أخبرك أن الله خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن، ثم جعل ما بين كل سمائين كما بين السماء الدنيا والأرض، وكثفهن مثل ذلك، ثم رفع العرش فاستوى عليه، فما في السماوات سماء إلا لها أطيط، كأطيط العلا، أوّل ما يرتحل من ثقل الجبار فوقهن.
ثم يقول ابن تيمية في تعليقه على هذا الحديث

((وهذا الأثر وإن كان في رواية كعب فيحتمل أن يكون من علوم أهل الكتاب ويحتمل أن يكون مما تلقاه عن الصحابة ورواية أهل الكتاب التي ليس عندنا شاهد هو لا دافعها لا يصدقها ولا يكذبها فهؤلاء الأئمة المذكورة في إسناده هم من أجل الأئمة وقد حدثوا به هم وغيرهم ولم ينكروا ما فيه من قوله من ثقل الجبار فوقهن فلو كان هذا القول منكرًا في دين الإسلام عندهم لم يحدثوا به على هذا الوجه))

**فتح الباري** · 26-08-2012, 06:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي القمي

أيها الوهابي المجسم هل تعتبر وورد كلمة من باب سبق اللسان والسهو من الكذب

اي سبق لسان وانت تحشو مواضيعك بالمغالطات

((وهذا الأثر وإن كان في رواية كعب فيحتمل أن يكون من علوم أهل الكتاب ويحتمل أن يكون مما تلقاه عن الصحابة ورواية أهل الكتاب التي ليس عندنا شاهد هو لا دافعها لا يصدقها ولا يكذبها فهؤلاء الأئمة المذكورة في إسناده هم من أجل الأئمة وقد حدثوا به هم وغيرهم ولم ينكروا ما فيه من قوله من ثقل الجبار فوقهن فلو كان هذا القول منكرًا في دين الإسلام عندهم لم يحدثوا به على هذا الوجه))

روايات اهل الكتاب لايعتمد عليها في اثبات العقيدة لانها قد تصدق وقد تخطئ
ولكن هذا لايعني ان النبي عليه الصلاة والسلام التي وصلت عندنا هي روايات اهل الكتاب فهذه محاولة خلط بين الحق والباطل

اقرأ مايقول اصحابكم عن الاسرائيليات

معجم رجال الحديث للخوئي - ترجمة زرارة
محمد بن مسعود، قال: حدّثنا عبد اللّه بن محمد بن خالد الطيالسى، قال: حدّثني الحسن بن علي الوشّاء عن محمد بن حمران، قال: حدّثني زرارة، قال لي أبوجعفر عليه السلام: حدّث عن بني إسرائيل ولا حرج،...الخ

بدون تقية

**علي القمي** · 27-08-2012, 02:43 PM

...................................

**علي القمي** · 27-08-2012, 03:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

روايات اهل الكتاب لايعتمد عليها في اثبات العقيدة لانها قد تصدق وقد تخطئ
ولكن هذا لايعني ان النبي عليه الصلاة والسلام التي وصلت عندنا هي روايات اهل الكتاب فهذه محاولة خلط بين الحق والباطل

يا فتح ليس موضوعي الآن هو اثبات ان مصادر عقيدتكم في الاسماء والصفات وانها من اليهود لا كما تزعم ويزعم شيوخكم المجسمة من انها من مشكاة النبوة
فموضوعي كما تعلم حول اثبات الصورة لله وافتراءاتكم على الله ورسوله وقولكم ان آدم خلق على صورة الرحمن
ولكن لا بأس نذكر بعض الشواهد الاخرى التي تثبت ان مصادر عقائدكم من علماء اليهود وعلى رأسهم كعب الاحبار استاذ ابي هريرة
عسى بذلك ان تزول بعض الغشاوة عن قلوبكم وتفتح بعض اقفالها
فيقول شيخكم شيخ التجسيم ابن تيمية الحراني

ما روي أن الله خلق التربة يوم السبت وجعل خلق المخلوقات في الأيام السبعة فإن هذا الحديث قد بين أئمة الحديث كيحيى بن معين وعبد الرحمن بن مهدي والبخاري وغيرهم أنه غلط وأنه ليس في كلام النبي صلى الله عليه وسلم بل صرح البخاري في تاريخه الكبير أنه من كلام كعب الأحبار كما قد بسط في موضعه. والقرآن يدل على غلط هذا وبين أن الخلق في ستة أيام وثبت في الصحيح أن آخر الخلق كان يوم الجمعة فيكون أول الخلق يوم الأحد)

والرواية التي يشير إليها ابن تيمية هي ما أخرجها مسلم عن أبي هريرة قال اخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم بيدي فقال خلق الله عز وجل التربة يوم السبت وخلق فيها الجبال يوم الأحد وخلق الشجر يوم الاثنين وخلق المكروه يوم الثلاثاء وخلق النور يوم الأربعاء وبث فيها الدواب يوم الخميس وخلق آدم عليه السلام بعد العصر من يوم الجمعة في آخر الخلق في آخر ساعة من ساعات الجمعة فيما بين العصر إلى الليل)

فتامل يا فتح كيف ان ابا هريرة يسند الرواية الى النبي

مع انها ليس منه بل من اليهود

وروى احمد بن حنبل في المسند: (عن الزهري قال أخبرني القاسم بن محمد قال اجتمع أبو هريرة وكعب فجعل أبو هريرة يحدث كعبا عن النبي صلى الله عليه وسلم وكعب يحدث أبا هريرة)

وقال ابن عساكر: (أخبرنا أبو القاسم بن السمرقندي أنا أبو القاسم بن مسعدة أنا حمزة بن يوسف أنا أبو أحمد أنا الحسن بن عثمان التستري نا سلمة بن حبيب قال سمعت يزيد بن هارون قال سمعت شعبة يقول أبو هريرة كان يدلس)

وقال ابن كثير: ((أي يروي ما سمعه من كعب وما سمعه من رسول الله ولا يميز هذا من هذا. وكان شعبة يشير بهذا إلى حديثه <من أصبح جنبا فلا صيام له> فإنه لما حوقق عليه قال: أخبرنيه مخبر ولم أسمعه من رسول الله

))

ويروي ابن كثير رواية اُخرى فيقول: (قال مسلم بن الحجاج: حدثنا عبد الله بن عبد الرحمن الدارمي، ثنا مروان الدمشقي عن الليث بن سعد، حدثني بكير بن الأشج. قال: قال لنا بشر بن سعيد: اتقوا الله وتحفظوا من الحديث، فوالله لقد رأيتنا نجالس أبا هريرة فيحدث عن رسول الله

ويحدثنا عن كعب الأحبار ثم يقوم فأسمع بعض ما كان معنا يجعل حديث رسول الله

عن كعب، وحديث كعب عن رسول الله، وفي رواية يجعل ما قاله كعب عن رسول الله

، وما قاله رسول الله

عن كعب، فاتقوا الله وتحفظوا في الحديث))

**علي القمي** · 27-08-2012, 03:26 PM

نعيد السؤال عليك يا فتح
هل شيخك ابن باز ينكر الصورة ويؤولها مع ان النص وراد فيها ام انه يثبت لله صورة اخرى مختلفة وليست كصورة آدم

؟
هيا اتحفنا بالجواب!

**فتح الباري** · 27-08-2012, 03:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي القمي

افتراءاتكم على الله ورسوله وقولكم ان آدم خلق على صورة الرحمن

هذه حقيقة ولكن ليس شأننا ان كان عقلك لايستطيع فهم ذلك.

والرواية التي يشير إليها ابن تيمية هي ما أخرجها مسلم عن أبي هريرة قال اخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم بيدي فقال خلق الله عز وجل التربة يوم السبت وخلق فيها الجبال يوم الأحد وخلق الشجر يوم الاثنين وخلق المكروه يوم الثلاثاء وخلق النور يوم الأربعاء وبث فيها الدواب يوم الخميس وخلق آدم عليه السلام بعد العصر من يوم الجمعة في آخر الخلق في آخر ساعة من ساعات الجمعة فيما بين العصر إلى الليل)

من قال ان هذه الرواية من كعب الاحبار فقد اخطأ
فهي من مشكاة النبوة ولاتعارض غيرها من الادلة
وافتح موضوع منفصل عنها لو اردت.

وروى احمد بن حنبل في المسند: (عن الزهري قال أخبرني القاسم بن محمد قال اجتمع أبو هريرة وكعب فجعل أبو هريرة يحدث كعبا عن النبي صلى الله عليه وسلم وكعب يحدث أبا هريرة)

لايوجد اشكال
فجعفر بن محمد يقول حدثوا عن بني اسرائيل ولاحرج
طبعا هذا قول جعفر بن محمد بدون تقية.

وقال ابن كثير: ((أي يروي ما سمعه من كعب وما سمعه من رسول الله ولا يميز هذا من هذا. وكان شعبة يشير بهذا إلى حديثه <من أصبح جنبا فلا صيام له> فإنه لما حوقق عليه قال: أخبرنيه مخبر ولم أسمعه من رسول الله

))

لايوجد اشكال لو انه يخبر عمن سمع النبي عليه الصلاة والسلام
فالصحابة كلهم عدول اساسا.
والا فالكثير من الحوادث لم يحضرها الصحابة يروونها وروايتهم لها مصدقه.

والا اقرأ ما يقول الائمة عندكم
الكافي - 6 - 136
حُمَيْدُ بْنُ زِيَادٍ عَنِ ابْنِ سَمَاعَةَ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ زِيَادٍ وَ ابْنِ رِبَاطٍ عَنْ أَبِي أَيُّوبَ الْخَزَّازِ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ مُسْلِمٍ قَالَ قُلْتُ لِأَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) إِنِّي سَمِعْتُ أَبَاكَ يَقُولُ إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ ( صلى الله عليه وآله ) خَيَّرَ نِسَاءَهُ فَاخْتَرْنَ اللَّهَ وَ رَسُولَهُ فَلَمْ يُمْسِكْهُنَّ عَلَى طَلَاقٍ وَ لَوِ اخْتَرْنَ أَنْفُسَهُنَّ لَبِنَّ فَقَالَ إِنَّ هَذَا حَدِيثٌ كَانَ يَرْوِيهِ أَبِي عَنْ عَائِشَةَ وَ مَا لِلنَّاسِ وَ لِلْخِيَارِ إِنَّمَا هَذَا شَيْ‏ءٌ خَصَّ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ بِهِ رَسُولَهُ ( صلى الله عليه وآله ).
((((الرواية موثقة كما يقول المجلسي))))

ابوه كان يقول ان النبي كذا وكذا
ولكن الابن اخبر ان ابوه يرويه عن ام المؤمنين عائشة رضي الله عنها وارضاها
ما ادري اين ذهب حديثي وحديث جدي او عمي الخ

ايش معنى التدليس؟

فأسمع بعض ما كان معنا يجعل حديث رسول الله

عن كعب، وحديث كعب عن رسول الله

هذا يرجع الى علم الرجال
اذا كان الراوي غير ضابط فهذا يجعل روايته غير موثقة اساسا ومحل نظر
والا لماذا هناك روايات صحيحة وضعيفة؟؟؟؟

ايش المشكلة؟
فعلماء الحديث يغربلون ذلك غربلة ويميزون بين الرواة
وليس كما هو عند بعض الناس ... فلان ملعون تقية ولكنه ثقه!!

---------------

هل تلاحظ انك تفتح موضوع ولا تستطيع ان تناقش فكرته الاساسية!!!!