إعـــــــلان

**افكان امازيغ** · 27-08-2012, 06:00 PM

الكافي للكليني (329 هـ) الجزء2 صفحة126 باب الحب في الله والبغض في الله

7 - عنه عن محمد بن علي عن عمر بن جبلة الأحمسي عن أبي الجارود عن أبي جعفر ع قال : قال رسول الله (صلى الله عليه وآله) : المتحابون في الله يوم القيامة على أرض زبرجدة خضراء في ظل عرشه عن يمينه - وكلتا يديه يمين - وجوههم أشد بياضا وأضوء من الشمس الطالعة يغبطهم بمنزلتهم كل ملك مقرب وكل نبي مرسل يقول الناس : من هؤلاء ؟ فيقال : هؤلاء المتحابون في الله .

ماذا تقول عن هذا يا علي القمي

**فتح الباري** · 27-08-2012, 07:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة افكان امازيغ

الكافي للكليني (329 هـ) الجزء2 صفحة126 باب الحب في الله والبغض في الله

7 - عنه عن محمد بن علي عن عمر بن جبلة الأحمسي عن أبي الجارود عن أبي جعفر ع قال : قال رسول الله (صلى الله عليه وآله) : المتحابون في الله يوم القيامة على أرض زبرجدة خضراء في ظل عرشه عن يمينه - وكلتا يديه يمين - وجوههم أشد بياضا وأضوء من الشمس الطالعة يغبطهم بمنزلتهم كل ملك مقرب وكل نبي مرسل يقول الناس : من هؤلاء ؟ فيقال : هؤلاء المتحابون في الله .

ماذا تقول عن هذا يا علي القمي

هذه الرواية لاتناسب ذوق بعض الناس لذلك تراه مثل الذي يتخبطه الشيطان من المس
وغيرها كثير مثل مسألة نزول الله عزل وجل.
وحتى هذه الرواية في هذا الموضوع توجد رواية مثلها عند الامامية ان الله خلق ادم على صورته.

**علي القمي** · 27-08-2012, 10:07 PM

هل تلاحظ انك تفتح موضوع ولا تستطيع ان تناقش فكرته الاساسية!!!!

أكرر عليك يا فتح عسى ان تجيب هذه المرة
هل شيخك ابن باز ينكر الصورة ويؤولها مع ان النص وراد فيها ام انه يثبت لله صورة اخرى مختلفة وليست كصورة آدم

؟
اذا كنت عاجز عن الجواب فقل لي حتى استرسل في البحث

**علي القمي** · 27-08-2012, 10:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

قال الشيخ ابن باز رحمه الله "والمعنى والله أعلم أنه خلق آدم على صورته ذا وجه وسمع وبصر يسمع ويتكلم ويبصر ويفعل ما يشاء، ولا يلزم أن يكون الوجه كالوجه والسمع كالسمع والبصر كالبصر

يفهم من كلام شيخك ابن باز ان الله له ما لآدم من الاعضاء حتى الرأس والأذن و الرقبة والفم وغيرها من الاعضاء لكن لاعلى نحو التشبيه؟
لان المفروض ان آدم خلق على صورة الله بزعمكم(تعالى الله عن ذلك) وليس العكس
فبما ان آدم له أذنين وعينين وفم واسنان ورأس وشعر فلابد ان تكون تلك الاعضاء عند الله أيضاً ولا كيف يكون على صورته؟
فهل يعقل ان لا يكون لله رأس وفم واسنان وشعر ورقبة وعينين واذنين ومع ذلك يكون آدم على صورته؟
هذا تناقض
فافهم من كلام ابن باز ان كل ما لآدم من اعضاء فهي موجوة لله لكن لا نحو التشبيه
فهل تقبل هذا التفسير من ابن باز ام ترى فيه اشكال؟

**فتح الباري** · 28-08-2012, 06:18 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي القمي

هل شيخك ابن باز ينكر الصورة

قال شيخ الاسلام ابن تيمية ********* وكما أنه لابد لكل موجود من صفات تقوم به ، فلابد لكل قائم بنفسه من صورة يكون عليها ، ويمتنع أن يكون في الوجود قائم بنفسه ليس له صورة يكون عليها )

.

**فتح الباري** · 28-08-2012, 06:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي القمي

يفهم من كلام شيخك ابن باز ان الله له ما لآدم من الاعضاء حتى الرأس والأذن و الرقبة والفم وغيرها من الاعضاء لكن لاعلى نحو التشبيه؟

لا ادري ماهو مقدار استيعابك؟
هل تريد مترجم الى اللغة البنغالية؟

لو قيل : ان فلان على صورة القمر
فماذا تفهم منه؟
لانك تعلم ان القمر جميل فتقول هو جميل.

لو قال لك احد الاطفال : هذا يعني ان القمر لديه انف وشعر وانف ...الخ
فستقول له : ياطفلي عندما تكبر وتدخل المدرسة فسوف تعلم.

----------------------
اعتقد انه يجب ارسال رسالة الى الادارة لمنع دخول الاطفال الى المنتدى

**علي القمي** · 28-08-2012, 05:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

لا ادري ماهو مقدار استيعابك؟
هل تريد مترجم الى اللغة البنغالية؟

فعلاً لا نحتاج الى مترجم الى اللغة البنغالية ولكن نحتاج الى مترجم يترجم لنا هذيانكم في التجسيم وتشبيه الحق تبارك وتعالى بمخلوقاته
بشرط ان لا يكون ذلك المترجم متطفلاً غبياً لان علماءالوهابية أنفسهم لا يفقهون ما قالوه وما اعتقدوا به في التجسيم كمثل الذي ينعق بما لا يسمع إلا دعاء ونداء صم بكم عمي فهم لا يعقلون

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

لانك تعلم ان القمر جميل فتقول هو جميل.

لو قال لك احد الاطفال : هذا يعني ان القمر لديه انف وشعر وانف ...الخ
فستقول له : ياطفلي عندما تكبر وتدخل المدرسة فسوف تعلم.

يا فتح
ان شيخك المجسم ابن باز لو فسر قول المجسمة بان: (صورة آدم على صورة الله) بان يكون المقصود منه اثبات الوجه والعينين وسائر الأعضاء وهي تثبت له بلا كيف بزعمكم فالمسألة سوف تكون أهون عليكم ما دامت عندكم ذريعة اللابكيف(البلكفة)

ولكن يبدو انكم يا مجسمة تصرون على ان الله له صورة
وصورته كصورة آدم وهذه هي الطامة الكبرى والكفر العظيم والتجسيم والتشبيه الذي لا يمكنكم معه ان تتبرأوا منه بأي ذريعة

وهذا ما كنت ابغي من السؤال الذي عجز ان يفهم مغزاه عقلك الضغير الساذج
إذن يا مجسمة هذه هي عقيدتكم:

ان لله صورة وان الله خلق آدم على تلك الصورة

والآن دعنا نحلل هذه العقيدة الفاسدة

ولنذكر مثالاً حول ذلك

فلو قلنا: ان ابن باز على صورة القرد فهو تشبيه لا محالة بين مخلوقين ومعه يمكنك ان تقول ان المراد من ذلك هو ان صورة ابن باز قبيحة كقبح صورة القرد ولا يقصد منه ان يكون للقرد عين كعين ابن باز ووجه كوجه ابن باز ورأس كرأس ابن باز

ولكن عقيدة التجسيم عندكم في الصورة لا تقايس بين مخلوقين بل بين مخلوق ورب العالمين والفرق شاسع بينهما

فانتم تقولون ان الله سبحانه وتعالى له صورة وان آدم قد خلق على تلك الصورة فكيف يمكنكم ان تقولوا ان الله له صورة ولكن بلا كيف لان عقيدتكم لا تقول ان الله له صورة وتسكت، بل تعتقدون ان آدم قد خلق على تلك الصورة وتلك الهيئة التي لله

يعني تقايسون بين صورة وهيئة آدم وصورة الله وتشبهون صورة وهيئة آدم بصورة وهيئة الله
فتعالى الله عما تصفون
فلو سألتكم ايها المجسمة هل ان الله خلق اصابع آدم على اصابع الله؟ فلا شك انكم سوف تستنكرون ذلك وستقبحونه وتقولون هذا تشبيه ومقايسة لان اصابع آدم ليست كاصابع الله بل الله له اصابع بلا كيف وتشبيه، أليس هذا ما ستقولونه؟
لكن في الصورة التشبيه والمقايسة موجود ومفروض في الحديث الذي تبنون عليه عقيدتكم أفلا تعقلون؟!

فلو كانت صورة الله لا تشبه صورة آدم فيجب ان نقولوا ان الله له صورة لا كالصور وتكتفون بذلك، ولا نقولون ان صورته على صورة آدم، فهذا تشبيه صريح ولا شك فيه حتى عند كثير من علماء السنة.

أكرر عسى ان تفهم

اليس القول: بان الله له وجه كوجه آدم تشبيه صريح ولا تقبلونه؟؟

فما الفرق بينه وبين قولكم بان الله له صورة كصورة آدم فهو أيضاً تشبيه صريح؟!

فقبح الله عقولكم ايها الوهابية وسود الله وجوهكم في الاخرة كما سودها في الدنيا بمثل هذه العقائد السخيفة والعقول الضعيفة
وليس عجيب ان تعتقدوا بها لكن العجب انكم تفتخرون بها
والحمد الله على نعمة العقل حمداً كثيراً
وسيكون لنا اضافات مهمة حول عقيدة الوهابية في اثبات الصورة لله تأتي لاحقاً إن شاء الله تعالى

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

اعتقد انه يجب ارسال رسالة الى الادارة لمنع دخول الاطفال الى المنتدى

اقتراح جيد ولا سيما اننا نرى أن صياحهم قد ازداد من مشاركة الى اخرى

**فتح الباري** · 28-08-2012, 09:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي القمي

فعلاً لا نحتاج الى مترجم الى اللغة البنغالية ولكن نحتاج الى مترجم يترجم لنا هذيانكم في التجسيم وتشبيه الحق تبارك وتعالى بمخلوقاته

قال تعالى ( ليس كمثله شيء و هو السميع البصير)
فالانسان يسمع والله يسمع ولكن لايلزم المشابهة
وايضا قال (خلقت بيدي)
فهنا اثبت لنفسه اليد ولكن هذا ليس تجسيم لانه لايلزم المماثلة

فلو كانت صورة الله لا تشبه صورة آدم فيجب ان نقولوا ان الله له صورة لا كالصور وتكتفون بذلك، ولا نقولون ان صورته على صورة آدم، فهذا تشبيه صريح ولا شك فيه حتى عند كثير من علماء السنة.

اين قال ان صورة الله على صورة ادم؟

حتى لا اتسرع وارميك بالكذب

م9 · 28-08-2012, 09:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

اين قال ان صورة الله على صورة ادم؟
حتى لا اتسرع وارميك بالكذب

فتح الباري ارجو ان ترقى للحوار الخلاق والبناء
ولايحق لك ان ترمي احد بالكذب او تلمح به
ولا تنسى ان لك تنبيهين من قبل او يزيد

فتح الباري
انت قلت :

بينما الذي تعتقدون امامته غاب ولم يترك لكم معصوم يحفظ لكم الدين

http://www.yahosein.com/vb/showthrea...=1#post1885542

والمشكلة ليست في ذكر الغائب قدر ما يحوي كلامك الطعن بما يعتقد به الشيعي فلا تغلف كلامك بشئ من العذر السقيم

فتح الباري

الناصبي هو من قال ان زوجة رسول الله عليه الصلاة والسلام زنت بعد وفاته والعياذ بالله من هذا البهتان
النواصب معروفون ولاحاجة للتدليس والكذب والفرية
الذي قال ما تزعم شاذ عن المذهب
م9
ومن قال ان فلان جروه مثل الجمل المخشوش بعد ان ضربوا زوجته

الجمل المخشوش هو لفظ الناصبي معاوية لعنة الله عليه فلا تدلس وتنسبه للطائفة
م9
ومن قال ان الامام فلان يستخدم التقية

التقية ديني ودين اب
التقية ديني ودين ابائي
م9
**
م9
**

http://www.yahosein.com/vb/showthrea...=1#post1891477

فتح الباري

واما المحاور لو كان يدخل الكذب بين الاسطر فسوف يغير من مجرى الحوار
لاني ساذهب الى الرد على الكذب ولن اناقش اصل الموضوع

الا اذا كنت انت تعلم ان موضوعك ضعيف، فتلجأ الى الكذب لكي على الاقل تجد من يطبل لك من جماعتك ولم تفتح الموضوع لاجل الحوار العلمي والفائدة أو لبيان الحق.

مثلما هي عند بعض الناس فستجده مثل الذي يتخبطه الشيطان من المس لكي يعالجها ثم قد يضطر ويقول : الامام هداه الله كان يتحدث بالتقية.

مسكين انت.
.

http://www.yahosein.com/vb/showthrea...=1#post1891479

اذا استخفاف واستهزاء والنيل المبطعن والتهديد بالطعن بالكذب وغيرها من الفاظ تكون سببا في الخروج عن الموضوع وسببا في التراشق والمهارتات والتهريج ناهيك عن القذف بالكذب وغيرها تحت اي سبب يكون نتيجته هي عدم قناعة المتلقي من محاوره
فتح الباري فعالك امامك ان كنت ترها هينة فهي عندي تستحق العقوبة عليها فحذاريمن التمادي
خصوصا التمادي في الخطوط الحمراء والتعامي عنها تحت اي تبرير سقيم تفتعله لتختلق منه ردا

**مومن السيد** · 29-08-2012, 09:50 AM

يا سبحان الله العدل
اقرأ توقيعي اخي فتح الباري ولاتعلق

**علي القمي** · 31-08-2012, 03:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

اين قال ان صورة الله على صورة ادم؟

حتى لا اتسرع وارميك بالكذب

يا فتح
عندما يعتقد مشايخك المجسمة بان آدم على صورة الله فلانهم يعتقدون بالشبه بين صورة الله وصورة آدم
فلو لم يكن هناك أي شبه بينهما فاي معنى للقول بان صورة آدم على صورة الله
ولهذا يقول شيخكم المجسم ابن عثيمين: ((إن الله عز وجل له وجه وله عين وله يد وله رجل عز وجل، لكن لا يلزم من أن تكون هذه الأشياء مماثلة للإنسان، فهناك شيء من الشبه لكنه ليس على سبيل المماثلة)) يعني هذه المرة تلتزمون بالتشبيه والتجسيم لكنم تقولون هذا لا يلزم المماثلة

يعني انتم تقبلون المشابهة بين صورة الله وصورة آدم وبالتالي تقبلون انكم مشبهة ومجسمة
اما قولك اين قلنا ان صورة الله تشبه صورة آدم

فتامل هذه الرواية التي تنقلونها عن مروج عقيدة اليهود الكذاب أبي هريرة جاء فيها : ((إذا ضرب أحدكم فليتجنب الوجه، ولا يقول: قبح الله وجهك، ووجه من أشبه وجهك، فإن الله عز وجل خلق آدم على صورته))
ولاحظ هذه العبارة في الحديث ((ووجه من اشبه وجهك)) أي الحديث يردعكم عن تقبيح وجه الانسان ووجه من يشبه وجهه
طيب ما هو الوجه الذي يشبه وجه الانسان ؟
مشايخك المجسمة والمشبهة يقولون لكم هو وجه الله
أي الذي يشبه وجهكم يا بني آدم هو وجه الله لان الله خلق صورة ابيكم آدم وشكله على صورة الله وشكله
فعندما يقول بعض من لديه ذرة عقل و تنزيه يا مجسمة لا ترجعون الضمير الى الله فهذا تشبيه صريح لا تقبلون منه وتأبى قلوبكم الا التشبيه والتجسيم وهذه المرة تريدون الفرار من التشبيه الى المماثلة
فابن خزيمة مثلاً في كتابه الشريعة على الرغم من كونه من مشايخ التجسيم الا انه ينصحكم بعدم ارجاع الضمير الى الله ويقول لكم ان ارجاع الضمير الى الله تشبيه وضلال لا تفيد معه خدعة البلا كيف
ولكنكم لا تحبون الناصحين
قبح الله تلك العقيدة التي تخدعون انفسكم بها وتقتلون الابرياء عليها وتحسبون انكم تحسنون صنعاً
قال تعالى :{قل هل ننبئكم بالأخسرين أعمالا*الذين ضل سعيهم في الحياة الدنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا}

**فتح الباري** · 01-09-2012, 07:02 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي القمي

عندما يعتقد مشايخك المجسمة

هل تعلم ان المجسمة هم سلفك؟
الم تقرأ عن حبيب قلبكم المجسم هشام عدو الامام
ولكنه رغم تجسيمه فهو محبوب عندكم وذلك لان هذه العقيدة في اعماق قلوبكم

حتى ان الشريف المرتضى قال مصرحا في الشافي في الامامة ج1 (84)
"فأما ما رمي به هشام بن الحكم رحمه الله بالتجسيم فالظاهر من الحكاية عنه القول بجسم لا كالأجسام. ولا خلاف في أن هذا القول ليس تشبيه ولا ناقض لأصل، ولا معترض على فرع، وأنه غلط في عبارة يرجع في إثباتها ونفيها إلى اللغة."

ركز في عبارته ... جسم لاكالاجسام .... لاناقض اصل ولا معترض على فرع في دينكم
هل سمعت عن تصريح بالتجسيم اكبر من هذا؟

فهذا دينك وهؤلاء علماءك

واما اهل السنة هم اهل التوحيد الحقيقي الذي يعلمون كيف يصفون الله بما وصف به نفسه وهذا هو طريق الهداية وحده فقط.

اين قال ان صورة الله على صورة ادم؟

لم تجب على هذا السؤال!!!

في الحقيقة المشرف سابقا علم بحالك فتدخل.

**علي القمي** · 01-09-2012, 10:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

لم تجب على هذا السؤال!!!

في الحقيقة المشرف سابقا علم بحالك فتدخل.

قولك اين قلنا ان صورة الله تشبه صورة آدم

فتامل هذه الرواية التي تنقلونها عن مروج عقيدة اليهود الكذاب أبي هريرة جاء فيها : ((إذا ضرب أحدكم فليتجنب الوجه، ولا يقول: قبح الله وجهك، ووجه من أشبه وجهك، فإن الله عز وجل خلق آدم على صورته))
ولاحظ هذه العبارة في الحديث ((ووجه من اشبه وجهك)) أي الحديث يردعكم عن تقبيح وجه الانسان ووجه من يشبه وجهه
طيب ما هو الوجه الذي يشبه وجه الانسان ؟
مشايخك المجسمة والمشبهة يقولون لكم هو وجه الله
أي الذي يشبه وجهكم يا بني آدم هو وجه الله لان الله خلق صورة ابيكم آدم وشكله على صورة الله وشكله
فعندما يقول بعض من لديه ذرة عقل و تنزيه يا مجسمة لا ترجعون الضمير الى الله فهذا تشبيه صريح لا تقبلون منه وتأبى قلوبكم الا التشبيه والتجسيم وهذه المرة تريدون الفرار من التشبيه الى المماثلة

م9 · 02-09-2012, 12:37 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

لاناقض اصل ولا معترض على فرع في دينكم
هل سمعت عن تصريح بالتجسيم اكبر من هذا؟
فهذا دينك

في الحقيقة المشرف سابقا علم بحالك فتدخل

.

سنملي لهم
ارتقب
اليس الصبح بقريب

م9

**علي القمي** · 02-09-2012, 05:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

واما اهل السنة هم اهل التوحيد الحقيقي الذي يعلمون كيف يصفون الله بما وصف به نفسه وهذا هو طريق الهداية وحده فقط.
.

يا فتح
ان كنت تقصد من أهل السنة الوهابية فلا يمكن ان يكونوا من اهل التوحيد وهم يعتقدون ان صورة آدم على صورة الله وتشبه صورة الله بل هم مجسمة ومشبهة
وان كنت تقصد غير الوهابية فهذا كذب وافتراء

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

في عقيدة الوهابية المجسمة ان الله له صورة تعالى الله عما يصفون

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين