إعـــــــلان

**alyatem** · 02-09-2012, 10:33 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد

لم يترك جوابي وما نقلته في الموضوع شيئا غير واضح
فالسير بمسيرة اللف والدوران كالعادة حين (الحصرة) أمر مرفوض
أجبناك بما لا يخفى على كل ذي عقل
فلا تحاول الترقيع ومزيد الاسائة
وكما قلت لك هذه مغالطات وأوهام في عقلك
فأي صحابي لم ننقل عنه؟!!
وهل سند الرواية لا ينتهي بصحابي او امام معصوم؟!!

**المهراجا غاندي** · 02-09-2012, 10:53 PM

اني كلامي من الاول واضح
ليش علمائكم مايقبلون رواية صاحب النبي مثل مايقبلون رواية صاحب الامام
يعني مثلا انس بن مالك
عبدالله بن مسعود
ابو موسى الاشعري
ام المؤمنين عائشة
عبدالله بن الزبير
اسماء ذات النطاقين
هذولة نموذج من الصحابة
التابعين
مسروق
الحسن البصري
الزهري
شعبة
عامر الشعبي
سفيان الثوري
سفيان بن عينية

وغيرهم عمران بن حطان

**alyatem** · 02-09-2012, 11:05 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد

مع أنه لا دليل على كلامك اعلاه
لكننا بيّنا لك القاعدة فيما سبق
اثبت وثاقة الراوي نأخذ منه
وكفى

**المهراجا غاندي** · 02-09-2012, 11:11 PM

زميلي اليتيم
انا سألتك عن هذه الاسماء اعلاه هل تقبلون روايتهم ام ترفضونها ولماذا
وهؤلاء كمثال
وماهية القاعدة التي تتبعوته بالحكم على احاديث الصخابة والتابعين
هل الامر هيك بشكل كيفي ام بوفق قاعدة معينة

**المهراجا غاندي** · 02-09-2012, 11:21 PM

نعود لاحمد بن هلال
الامام الحجة المهدي ثال عن احمد بن هلال (( احذروا هذا الصوفي المتصنع))

والامام علي يقول ان المتصنع معناه كذاب ومنافق

باب اختلاف الحديث ) 1
- علي بن إبراهيم بن هاشم ، عن أبيه ، عن حماد بن عيسى ، عن إبراهيم ابن عمر اليماني ، عن أبان بن أبي عياش ، عن سليم بن قيس الهلالي ، قال : قلت . لأمير المؤمنين عليه السلام : إني سمعت من سلمان والمقداد وأبي ذر شيئا من تفسير القرآن وأحاديث عن نبي الله صلى الله عليه وآله غير ما في أيدي الناس ، ثم سمعت منك تصديق ما سمعت منهم ورأيت في أيدي الناس أشياء كثيرة من تفسير القرآن ومن الأحاديث عن نبي الله صلى الله عليه وآله أنتم تخالفونهم فيها ، وتزعمون أن ذلك كله باطل ، أفترى الناس يكذبون على رسول الله صلى الله عليه وآله متعمدين ، ويفسرون القرآن بآرائهم ؟ قال : فأقبل علي فقال : قد سألت فافهم الجواب . إن في أيدي الناس حقا وباطلا ، وصدقا وكذبا ، وناسخا ومنسوخا ، وعاما وخاصا ، ومحكما ومتشابها ، وحفظا ووهما ، وقد كذب على رسول الله صلى الله عليه وآله على عهده حتى قام خطيبا فقال : أيها الناس قد كثرت علي الكذابة فمن كذب علي متعمدا فليتبوء مقعده من النار ، ثم كذب عليه من بعده ، وإنما أتاكم الحديث من أربعة ليس لهم خامس : رجل منافق يظهر الإيمان ، متصنع بالإسلام لا يتأثم ولا يتحرج أن يكذب على رسول الله صلى الله عليه وآله متعمدا ، فلو علم الناس أنه منافق كذاب ، لم يقبلوا منه ولم يصدقوه (( الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 62 ))

فالامام المهدي الحجة يصف احمد بن هلال بانه ناصبي متصنع باسلام التصوف اي انه منافق لايتحرج ان يكذب
فشلون يكون ثقة

**alyatem** · 03-09-2012, 06:23 AM

سبحان الله
أوتسمي هذا دليل؟!!
بالله عليك هل أحمد بن هلال كاذب أم هو أنت هنا؟!!
لماذا تفتري على الله وروسله والائمة والناس كذبا؟
ما هذا الاستنتاج المريض!!
بمنطقك هذا نستطيع اثبات كذب وضلال وكفر من ذكرت لنا من أسماء في مشاركة سابقة دون أي عناء! ولا أظننا نحتاج الى شيء منها فيهم!
اعيد
تم الجواب على الموضوع ولا نحتاج المزيد من اللف والدوران
وضح المطلب وبينا القاعدة
ويمكنك مراجعة كتب الرجال عندنا وتعرّف على القواعد الرجالية وضوابط قبول الحديث من عدمه
ويمتنع التهريج وهذه الاستدلالات الضحلة العقيمة!
وسبق في كلام السيد الخوئي رحمه الله استعراض الادلة على وثاقة احمد بن هلال!
أعد قراءة كلامه وما نقلناه لعل الله يهديك!

**بريق سيف** · 03-09-2012, 06:43 AM

إكتبوا له بالهندي على مود هو مهراجا غاندي ما ذا يفتهم بالعربي

**طائر الشمس** · 03-09-2012, 08:48 AM

انا ارى ان سؤال الاخ غاندي منطقي جدا
والاخ يتيم اذا لم تكن تملك علما في هذه المسألة فافسح المجال لغيرك ان يكون ليوضح المسألة
المسألة واضحة احمد بن هلال ناصبي منافق متصنع دجال فاسق
علمائكم يوثقونه
فاذا اتى صحابي يحمل نفس صفات احمد بن هلال فعليكم قبول روايته
فلماذا لاتقبلون رواية الصحابي والتابعي الذي يحمل نفس الصفات

ثانيا نريد منك تفسير كلمة متصنع التي وصف بها الامام المهدي احمد بن هلال ماذا تعني اذا لم تكن تعني انه يخفي في باطنه خلاف مايظهره بالتصنع

ثالثا اظن انه من العيب والمخالف للقوانين ان تصف كلام الاخ مهراجا بالتهريج

**طالب الكناني** · 03-09-2012, 12:02 PM

[quote=المهراجا غاندي]

زميل اليتيم لا تزعل علمائنا متناقضين لانهم يرفضون ان يروون احاديث الرسول عن الكذابين
ولاتزعلعلمائنا متناقضين لانهم يتحرون الصدق في الراوي فاذا وجدوه صادقا رووا عنه بغض النظر عن مذهبه رافضي خارجي ناصبي
المهم في الراوي انه لايكذب عند علمائنا كان من يكون حتى اهل البدع الفاسدي العقيدة والمذهب فعلمائي يروون عنهم اذا كان محاهم الاشتهار بالصدق
فاذا انت تريد تسمي علمائي متناقضين فهم متناقضين ومذهبهم باطل
بس اعلم ان علمائي عندهم القاعدة واحدة شخص صادق يررون عنه كان فاسد المذهب فاسد العقية او مو فاسد المذهب ومو فاسد العقيدة المهم الصدق

عمي المهراجا

لاتنه عن خلق وتأتي مثله
عار عليك اذا فعلت عظيم؟

ماذكرت من قاعدة بان علمائكم المهم عندهم المهم صادق يرون عنه هذا كذب او انت تجهل عما تتكلم يالمهراجا فهذا فقط عند الهنود يحتمل

قال الحافظ ابن حجر
وأما التشيع في عرف المتأخرين فهو الرفض المحض ، فلا تقبل رواية الرافضي الغالي ولا كرامة " انتهى .
"تهذيب التهذيب" (1/81) .
وقال الإمام الذهبي:
" البدعة على ضربين : فبدعة صغرى : كغلو التشيع ، أو كالتشيع بلا غلو ولا تحرف ، فهذا كثير في التابعين وتابعيهم مع الدين والورع والصدق ، فلو رد حديث هؤلاء لذهب جملة من الآثار النبوية ، وهذه مفسدة بينة .
ثم بدعة كبرى ، كالرفض الكامل والغلو فيه ، والحط على أبي بكر وعمر رضي الله عنهما ، والدعاء إلى ذلك ، فهذا النوع لا يحتج بهم ولا كرامة .
فالشيعي الغالي في زمان السلف وعرفهم هو مَن تَكَلَّم في عثمان والزبير وطلحة ومعاوية وطائفة ممن حارب عليا رضى الله عنه ، وتعرض لسبهم .

والغالي في زماننا وعرفنا هو الذي يكفر هؤلاء السادة ، ويتبرأ من الشيخين أيضا ، فهذا ضال معثَّر " انتهى .
"ميزان الاعتدال" (1/5-6) .

**طائر الشمس** · 03-09-2012, 12:31 PM

الاخ طالب الرافضي المغالي لايرد حديثه لاجل انه رافضي بل عند العلماء هو مردود الحديث لانه ينتمي لطائفة تنتحل الكذب
قال شيخ الاسلام ابن تيمية اعلم ان الراغضة اكذب الخلق
وفتاوي للامام الخميني فيها جواز الكذب لنصرة المذهب وجواز بهتان الاخرين والوقيعة بهم بما ليس فيهم
وعليه فالرافضي يرد حديثه لانه لايعرف كذبه من صدقه

اما بقية اهل البدع فالتحري فيهم يكون على الصدق فان اتصف الراوي بالصدق يقبل حديثه ولم تضره بدعته الا في الاحاديث الداعية لبدعته
والسلام

**alyatem** · 03-09-2012, 04:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طائر الشمس

انا ارى ان سؤال الاخ غاندي منطقي جدا
والاخ يتيم اذا لم تكن تملك علما في هذه المسألة فافسح المجال لغيرك ان يكون ليوضح المسألة
المسألة واضحة احمد بن هلال ناصبي منافق متصنع دجال فاسق
علمائكم يوثقونه
فاذا اتى صحابي يحمل نفس صفات احمد بن هلال فعليكم قبول روايته
فلماذا لاتقبلون رواية الصحابي والتابعي الذي يحمل نفس الصفات

ثانيا نريد منك تفسير كلمة متصنع التي وصف بها الامام المهدي احمد بن هلال ماذا تعني اذا لم تكن تعني انه يخفي في باطنه خلاف مايظهره بالتصنع

ثالثا اظن انه من العيب والمخالف للقوانين ان تصف كلام الاخ مهراجا بالتهريج

عدنا للتهريج من جديد!!
قلنا ونعيد وضحّنا بعض مباديء وضوابط قبولنا للحديث من عدمه! وبيّنا بعضا من منهجكم في ذلك!
وكل ما تصف به الرواي المذكور لم يثبت! مضافا الى انه لم يقل أحد بعدم وثاقته فإن كان غير ثقة فلن نقبل روايه حتى مع حسن سيرته وعقيدته!
يعني شلون اكتبهة بالهندي حتى تفهموهة!!!
ملاحظة: ما لكم كلما أعيتكم الاجوبة تلجاؤون الى المطالبة بفسح المجال لمن يوضح؟!! قد وضّحنا فماذا تريدون أكثر من ذلك؟ دروس في علم الرجال مثلا؟!!

**alyatem** · 03-09-2012, 04:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طائر الشمس

الاخ طالب الرافضي المغالي لايرد حديثه لاجل انه رافضي بل عند العلماء هو مردود الحديث لانه ينتمي لطائفة تنتحل الكذب
قال شيخ الاسلام ابن تيمية اعلم ان الراغضة اكذب الخلق
وفتاوي للامام الخميني فيها جواز الكذب لنصرة المذهب وجواز بهتان الاخرين والوقيعة بهم بما ليس فيهم
وعليه فالرافضي يرد حديثه لانه لايعرف كذبه من صدقه

اما بقية اهل البدع فالتحري فيهم يكون على الصدق فان اتصف الراوي بالصدق يقبل حديثه ولم تضره بدعته الا في الاحاديث الداعية لبدعته
والسلام

لعنة الله على كلب الاسلام ابن تيمية!
هل رأيتنا كذبنا عليك؟
يكفي أن تراجع ما نقلتموه أنتم عن ابن هلال من كتبنا! كان يمكن لنا ان لا نناقش في حاله ونسكت عن الجرح فيه ونكذب حتى يصدق كلام كلب الاسلام ابن تيمية علينا!!

م9 · 03-09-2012, 07:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طائر الشمس

الاخ طالب الرافضي المغالي لايرد حديثه لاجل انه رافضي بل عند العلماء هو مردود الحديث لانه ينتمي لطائفة تنتحل الكذب
قال شيخ الاسلام ابن تيمية اعلم ان الراغضة اكذب الخلق
وفتاوي للامام الخميني فيها جواز الكذب لنصرة المذهب وجواز بهتان الاخرين والوقيعة بهم بما ليس فيهم
وعليه فالرافضي يرد حديثه لانه لايعرف كذبه من صدقه

اما بقية اهل البدع فالتحري فيهم يكون على الصدق فان اتصف الراوي بالصدق يقبل حديثه ولم تضره بدعته الا في الاحاديث الداعية لبدعته
والسلام

طاير الشمس لا تخرقها
فكن مؤدبا في حوارك ولا تدس السم بالعسل
ان كنت تريد العلم والحوار بشكل موضوعي هنا محلك والا فلا حاجة لنا بامثالك هنا
ياغريب كن اديب هذه نصيحة مجانية وحذار ان تتمادى

**المهراجا غاندي** · 03-09-2012, 10:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة م9

طاير الشمس لا تخرقها
فكن مؤدبا في حوارك ولا تدس السم بالعسل
ان كنت تريد العلم والحوار بشكل موضوعي هنا محلك والا فلا حاجة لنا بامثالك هنا
ياغريب كن اديب هذه نصيحة مجانية وحذار ان تتمادى

ما ظنتي ان الاخ طائر الشمس تمادى بشيء

هو يتكلم بلسان اهل الحديث وعلم الرجال عند اهل السنة
سأل احد الزملاء ضمنيا لماذا علمائكم يردون كلام الرافضي
فاجابه ان علماء اهل السنة يردون كلام الرافضي لان الرافضة عندهم طائفة تستحل الكذب
بامكانكم ان تذهب لكتب اهل السنة وتجد ان كلام الاخ صحيح
فلاتحاسبون الناس على نقلهم للكلام العلمي
وانك بالتأكيد ستجد علماء الشيعة ينقلون هذا الكلام في كتبهم ليردوه في معرض الرد العلمي فهل هذا يعني انهم يسبون الشيعة لما ينقلوا هذا الكلام

فيا زميلي لا توقف للناس على الكلمة وتكمم افواهنا

تفضل نموذج من كلام العلماء وتبريرهم لماذا يردون كلام الرافضي

( أخبرنا ) أبو عبد الله الحافظ قال سمعت أبا تراب يقول سمعت محمد بن المنذر يقول سمعت أبا حاتم الرازي يقول سمعت حرملة يقول سمعت الشافعي يقول لم أر أحد أشهد بالزور من الرافضة - كذلك رواه غير حرملة ( أخبرنا ) أبو عبد الله الحسين بن محمد بن فنجويه الدينوري بالدامغان ثنا عبد الله بن محمد بن شيبة ثنا أبو بكر محمد بن أحمد ابن إبراهيم الكرابيسي ثنا أبو حاتم الرازي قال سمعت يونس بن عبد الأعلى يقول سمعت الشافعي يقول أجيز شهادة أهل الأهواء كلهم الا الرافضة فإنه يشهد بعضهم لبعض ( قال الشيخ رحمه الله ) وكذلك من عرف منهم بسب الصحابة الذين هم سرج هذه الأمة وصدرها لم تقبل شهادته متى ما كان سبه إياهم على وجه العصبية أو الجهالة لا على تأويل أو شبهة (( السنن الكبرى - البيهقي - ج 10 - ص 208 ))

قال العلماء من المحدثين والفقهاء وأصحاب الأصول المبتدع الذي يكفر ببدعته لا تقبل روايته بالاتفاق وأما الذي لا يكفر بها فاختلفوا في روايته فمنهم من ردها مطلقا لفسقه ولا ينفعه التأويل ومنهم من قبلها مطلقا إذا لم يكن ممن يستحل الكذب في نصرة مذهبه أو لأهل مذهبه سواء كان داعية إلى بدعته أو غير داعية وهذا محكى عن امامنا الشافعي رحمه الله لقوله اقبل شهادة أهل الأهواء لا الخطابية من الرافضة لكونهم يرون الشهادة بالزور لموافقيهم ومنهم من قال تقبل إذا لم يكن داعية إلى بدعته ولا تقبل إذا كان داعية وهذا مذهب كثيرين أو الأكثر من العلماء وهو الأعدل الصحيح (( شرح مسلم - النووي - ج 1 - ص 60))

**خادم الحسين الطاهر** · 03-09-2012, 11:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهراجا غاندي

ما ظنتي ان الاخ طائر الشمس تمادى بشيء
هو يتكلم بلسان اهل الحديث وعلم الرجال عند اهل السنة
سأل احد الزملاء ضمنيا لماذا علمائكم يردون كلام الرافضي
فاجابه ان علماء اهل السنة يردون كلام الرافضي لان الرافضة عندهم طائفة تستحل الكذب
بامكانكم ان تذهب لكتب اهل السنة وتجد ان كلام الاخ صحيح
فلاتحاسبون الناس على نقلهم للكلام العلمي
وانك بالتأكيد ستجد علماء الشيعة ينقلون هذا الكلام في كتبهم ليردوه في معرض الرد العلمي فهل هذا يعني انهم يسبون الشيعة لما ينقلوا هذا الكلام

فيا زميلي لا توقف للناس على الكلمة وتكمم افواهنا

تفضل نموذج من كلام العلماء وتبريرهم لماذا يردون كلام الرافضي

( أخبرنا ) أبو عبد الله الحافظ قال سمعت أبا تراب يقول سمعت محمد بن المنذر يقول سمعت أبا حاتم الرازي يقول سمعت حرملة يقول سمعت الشافعي يقول لم أر أحد أشهد بالزور من الرافضة - كذلك رواه غير حرملة ( أخبرنا ) أبو عبد الله الحسين بن محمد بن فنجويه الدينوري بالدامغان ثنا عبد الله بن محمد بن شيبة ثنا أبو بكر محمد بن أحمد ابن إبراهيم الكرابيسي ثنا أبو حاتم الرازي قال سمعت يونس بن عبد الأعلى يقول سمعت الشافعي يقول أجيز شهادة أهل الأهواء كلهم الا الرافضة فإنه يشهد بعضهم لبعض ( قال الشيخ رحمه الله ) وكذلك من عرف منهم بسب الصحابة الذين هم سرج هذه الأمة وصدرها لم تقبل شهادته متى ما كان سبه إياهم على وجه العصبية أو الجهالة لا على تأويل أو شبهة (( السنن الكبرى - البيهقي - ج 10 - ص 208 ))

قال العلماء من المحدثين والفقهاء وأصحاب الأصول المبتدع الذي يكفر ببدعته لا تقبل روايته بالاتفاق وأما الذي لا يكفر بها فاختلفوا في روايته فمنهم من ردها مطلقا لفسقه ولا ينفعه التأويل ومنهم من قبلها مطلقا إذا لم يكن ممن يستحل الكذب في نصرة مذهبه أو لأهل مذهبه سواء كان داعية إلى بدعته أو غير داعية وهذا محكى عن امامنا الشافعي رحمه الله لقوله اقبل شهادة أهل الأهواء لا الخطابية من الرافضة لكونهم يرون الشهادة بالزور لموافقيهم ومنهم من قال تقبل إذا لم يكن داعية إلى بدعته ولا تقبل إذا كان داعية وهذا مذهب كثيرين أو الأكثر من العلماء وهو الأعدل الصحيح (( شرح مسلم - النووي - ج 1 - ص 60))

غاندي منو نصبك محامي لو تحالف على شياطينكم
ثانيا ما اتيتنا به ارمي به انت الى اقرب زبالة فهذه كتبك لا تهش ولا تنش

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

تناقض الشيعة ام تناقض علمائهم

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين