إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

لماذا أنا سلفي في عقيدة الأسماء و الصفات ..؟؟!!

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالمهدي البحراني
    لكاتب المقالة المطولة الذي ضرب القران الحكيم عرض الحائط بعدم أخذه بما جاء فيه مكررا بمخاطبة العقل واصحاب العقل وإعمال العقل والفكر والتفكر .. الخ ، له أوجه السؤال الاتي :
    أي سلف الذي قال بمقالتكم مع ذكر المصدر المعتمد من المسلمين قاطبة في أن هذه المقولة منسوبة غلى فلان وعلان من سلفك ؟
    أية مقالة تبحث عن قول للسلف فيه ...؟؟!!

    افهم .. !

    أنا هنا أوضح الأسباب التي قادتني إلى تبني عقيدة السلفية في الأسماء و الصفات و عدم تبني عقيدة الإمامية أو الأشاعرة أو المعتزلة أو غيرهم ...

    يبدو أنك حتى لم تفهم عمّ يتحدث الموضوع أصلا .. !

    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
      [/right]


      السلام عليكم..

      هل عندك نص لأحد من السلف قال بتقسيم التوحيد إلى: توحيد الربوبية و توحيد الألوهية و توحيد الأسماء و الصفات قبل ابن تيمية؟؟
      قال الله تعالى : " قل أعوذ برب الناس . ملك الناس . إله الناس "

      رب = ربوبية

      ملك = اسم و صفة

      إله = ألوهية

      و عليه فيجب أن نوحد الله في ربوبيته لكونه رب الناس ، و في أسمائه و صفاته لكونه ملك الناس ، و في ألوهيته لكونه إله الناس .

      .
      .
      .
      () .. قلم حبر .. ()
      التعديل الأخير تم بواسطة قلم حبر; الساعة 20-10-2012, 11:24 AM.

      تعليق


      • #18
        ياشيعة أستفيدوا من الأستاذ قلم حبر ..خصوصا انت ياحميد الغانم أصبر وانتظر وانتقى الكلمات اللائقة اثناء السؤال

        استغلوا الوقت بما ينفعكم


        انزعوا التعصب

        امامكم فرصة لمعرفة منهجنا السلفي الذي تعرض للجهل والتشوية من كثير من مرتادي المنتديات

        حفظ الله الاستاذ حبر قلم

        تعليق


        • #19
          متابع

          تعليق


          • #20
            بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله :
            أخي الكريم : لاأظن أن أحدا من الصحابة تكلم عن تقسيم التوحيد الى ثلاثة أقسام .مع أنه مهم الى هذه الدرجة .ثم ان كان رب الناس توحيد ربوبية واله الناس توحيد ألوهية وملك الناس توحيد صفات ..أليست عزيزي الربوبية في حد ذاتها صفة والألوهية صفة والملكية كذلك لذات واحدة هي الله أو واجب الوجود .أضف الى ذلك هذا التقسيم في حد ذاته لم يرد به نقل عن المعصوم صلى الله عليه وسلم .وأستطيع أن أقول لك أنه : مبني على الفهم لهذه السورة وليس على النقل أي أنه مبني على مفهوم عقلي أظنه لابن تيمية .أو ان شئت قل تفسيري أو تأويلي ...
            قلت كذلك عزيزي : أن هذا الفهم كان للصحابة (أين الدليل النقلي ) هب أن الصحابة كانوا جلوسا وألقي اليهم بهذا البيت : له ايطلا ظبي وساقا نعامة ....وارخاء سرحان وتقريب تتفل ...وسكتوا : هل تراهم يفهمون منه مسخا يتكون من هذه الأشياء أم ماذا يفهمون في رأيك ؟؟؟
            يا عزيزي :هذا التقسيم بدعة لاخراج بعض طوائف المسلمين من الاسلام .(في أضعف الايمان استغل لهذه الوظيفة )
            أضف يا حبيبي : الله واحد لا يجوز لنا تقسيمه ..والا أصبحنا كالنصارى ..أي أن الألوهية والربوبية والصفات هي لذات واحدة .وليست تقسيمات بلهاء لبث الفرقة بين المسلمين .
            أخيرا :أي مسلم يقول :لااله الا الله فهو يعرف ضمنا أن خالقه الله الذي يتصف بكل صفات الكمال وووو بدون أن يفرق بين هذه الخزعبلات ؟؟؟
            وأما سبر الآراء الذي قمت به بين العامة عندك فهم وهابية ...فعندنا نحن العوام يِؤمنون بالله ورسوله ولا يفرقون بين الاسم والصفة المهم أنهم يعرفون أن خالقهم ورازقهم ومحييهم ومميتهم الله جل وعلا ويؤدون شعائر الاسلام حسب الاستطاعة
            شكرا على الموضوع

            تعليق


            • #21


              كنتُ قد طرح هذه المشاركة سابقا في موضوع الاخ مختصر مفيد.

              (معرفة الذات الإلهيه بين شيعة الآل وشيعة بني أمية!!)

              واحببت اعادة طرحها، هنا.



              إقتباس:
              صاحب المشاركة الأصلية: عنيد

              الخالق جل جلاله سميع بصير وهي ليست صفه وإنما قدره وقد اثبتها الله تبارك وتعالى لنفسه
              ونفى الشيئيه عن ذاته العليه إبتداءاً
              فكونه سميع يستحيل معها تصور الأداة ,
              ولا يمكن أن تحملها إلا على هذا المحمل تنزيهاً
              للخالق تبارك وتعالى وإلا دخلت في التشبيه وبالتالي في التجسيم!انتهى .

              بينما الوهابية انكروا هذا القول وكل من خالفكم صاحب عقيدة فاسدة وهو من أهل التعطيل والانكار لصفات الله تعالى.
              اولاً:
              أصول مذهب السلفية تعتمد على ظاهرالنص!! واللغة فقط .
              التزم بأصول عقيدة الوهابية ووضح لنا كيف تجرئة تلك العقول على وصف ذات الله سبحانه و تعالىخالق الكون رب العالمين .
              حتى يرى الناس حقيقة العقيدة الوهابية و كم هي هشه .بدون ضوابط . وكل ماتعتمد عليه ظاهر اللغة و تنزيه الله بصفة كل مافيها من تنزيه (كلمة: مجهول)
              الاخ مختصر مفيد قال السميع البصير . القدرة والارادة الإلهية وننزهه الله عن احتياجه للاداة .
              وضح لنا هذه الصفة سميع وصفة بصير اريد تفسير من حضرتك. اريد تنزيه الله تعالى عندكم
              يااتباع ابن تيمية .
              انتم تقولون وليس انا حتى لا تذكر لنا التناقض وكاني انا القائل .
              الوهابية قالت ؛سميع صفة ذات الله. الكيف مجهول (هل مقولة الكيف مجهول هو اعلى ماعندكم من التنزيه! )
              بصير صفة ذات الله . الكيف مجهول ( وبالكيف المجهول انتم اهل التوحيد وهذا افضل ماعندكم في تنزيه الله عز وجل . ) .!!

              هل هذا تنزيه جل مافيه ظاهر الحرف واللغة و وبمقولة مجهول !!

              ام تخاف التفسير لانه يكشف لنا التشبيه وتجسيم الذي وقعوا به شيوخكم على نهج بن تيمية من حيث يشعرون او لايشعرون .
              ثانياً:
              حديث الدجال إثبات لصفة العينين
              وإثبات بعددإثنين!!
              تقولون العينين صفة ذات
              (ليس كمثله شيء )

              اريد شرح او تفسير او توضيح لمعنى هذه الصفة
              العينين !!!

              ممكن تجاوبني على هذا السؤال
              قالت الوهابية : سميع بصير هي صفات ذات لايجوز تفسيرها على القدرة والارادة الإلهية فهذا نفي لصفة سميع وصفة بصير ..

              كيف سميع،، وبصير،!! بالاداة او بماذا!؟ انتم اثبتم الى الله تعالى العينين هل بالعينين بصير ؟

              اخيراً:
              حديث(ينزل ربنا تبارك وتعالى كل ليلة إلى السماء الدنيا حين يبقى ثلث الليل الآخر)!!
              قالت الوهابية :
              ينزل الله بذاته. والكيف مجهول
              لوخذنا باللغة التي تحتكم اليها في اثبات عقيدتكم
              النزول نزول من اعلى الى اسفل،، وبنفس التناقض كلمة النزول مجهول !!

              كيف تعتقد بكلمة نزول وبنفس الوقت النزول مجهول حدد انت تأخذ بالحرف واللغة نزول او مجهول وصبح لامعنى لكلمة نزول!! ؟

              وضح لنا ياسلفي!
              النزول لديكم معلوم و النازل الله بذاته.. نزول يليق به بالله وهذا قول الوهابيه .والواضح منه تأكيد على معنى النزول وهو النزول المفهوم باللغة .من اعلى الى اسفل دون تحريف وتزيف وتععطيل كما ترددون .
              دون الدخول بالتحيز . والحد .والمكان .
              كيف ينزل الله بذاته وهو الاعلى المتعال.
              اين تنزيه الله عز وجل ياوهابية !!! ؟
              طبعا“ هذا هو الجواب لاهل التوحيد والتنزيه .
              (النزول الذى يليق بالله)!! انظروا الى قمة التنزيه! !

              هل هذا هو التنزيه الحق لذات الإلهية !؟
              النزول الذي يليق بالله !!
              اين التنزيه يامن تدعون التوحيد والتنزيه و و و !!


              تعليق


              • #22
                اعيد صياغة سؤالي ... حتى يتضح أكثر ... هل يد الله سميعة وبصيرة ام لا

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

                  قال الله تعالى : " قل أعوذ برب الناس . ملك الناس . إله الناس "

                  رب = ربوبية

                  ملك = اسم و صفة

                  إله = ألوهية

                  و عليه فيجب أن نوحد الله في ربوبيته لكونه رب الناس ، و في أسمائه و صفاته لكونه ملك الناس ، و في ألوهيته لكونه إله الناس .

                  .
                  .
                  .
                  () .. قلم حبر .. ()

                  سبحان الله على الحيدة....أين الجواب على سؤالي؟؟؟

                  أعيده عليك:

                  المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                  المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                  هل عندك نص لأحد من السلف قال بتقسيم التوحيد إلى: توحيد الربوبية و توحيد الألوهية و توحيد الأسماء و الصفات قبل ابن تيمية؟؟

                  بانتظار جوابك

                  تعليق


                  • #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي
                    اعيد صياغة سؤالي ... حتى يتضح أكثر ... هل يد الله سميعة وبصيرة ام لا
                    لم أفهم سؤالك ... !

                    فأنت تسأل فيما لو كانت الصفة " أ " متصفة بالصفة " ب " و الصفة " ج " ..!!!!!!!!!

                    فما معنى هذا الكلام ؟؟؟؟؟

                    .
                    .
                    .
                    () .. قلم حبر .. ()

                    تعليق


                    • #25
                      فما المشكلة ساعطيك مثال في صفات الله بان لها صفات

                      العين صفة من صفات الله وهذه الصفة لها صفة اخرى وهي البصير
                      والله بصير لان له عين يبصر بها... او عين الله خاصة بصفة البصير
                      اليد صفة من صفات الله ولها صفة اخرى وهي الخلق والبطش والرزق .

                      تعليق


                      • #26
                        أين الجواب على السؤال يا قلم حبر؟

                        تعليق


                        • #27

                          قال ابن القيم رحمه الله :
                          "
                          والاصطلاحات لامشاحة فيها إذا لم تتضمن مفسدة "


                          .


                          تعليق


                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985


                            المشكلة في اخذ النص مِن مَن كعب الاحبار مثلاً او ابو هريرة

                            ام آل الرسول ص واله
                            وهم عدل الكتاب الذي من تمسك بهم لن يضل



                            مغالطة كبير
                            النص لربما يحتمل التأويل
                            وعدم تأويلة ينفي توحيدك بالذات
                            مثال حي من كتاب الله
                            يقول سبحانه وتعالى ان المنافقين يخادعون الله وهو خادعئهم
                            فتحميل النص على المضمون كفر
                            لان من صفات المنافق الخديعة فهل معنى ان الله هو خادعهم يحتمل حمل صفات المنافقين

                            يعني شنو انبطل العقل ونتعبد باقوال المجسمة المشببه الحشوية
                            وكئنما جئتنا بفتح عظيم وكلامك كله مردود
                            ولا تسلم نقطة واحدة وكلها دعوات شركية حشوية





                            كلام القائلين لا يلزم للاخر التمسك به او يكون عقيدة
                            الا ان يدل القائل على كلام رسول الله واهل بيته الاطهار فيصح وهم ياخذون من وحي الله
                            ولا يتكلمون من عقولهم
                            فالمتمنطقين منكم يصيبهم ما طرحته في هذا النقطة
                            ولو انهم تعبدو بنصوص غيرهم لكنهم لهم اقوالهم في ما ذكرت



                            اوليدي من تطرح لا تشتغفل القارئ

                            العقل لا بد ان يكون هو المعرف لصافت الله
                            لان التفكر بالنص لا بالكيف لذاته
                            يعني ارجوك لدي اليوم حديث يبين لي معنى صفات الله
                            فما هي الادات للتفكير هل هي القدم او العقل


                            المشكلة ليس في الاصل انما المشكلة في نقل الحديث وبيانه
                            فعلى سبيل المثال ايات الصفات في القران الكريم
                            كل فرقة من فرق المسلمين لهم بيانهم فيها
                            المذهب الوهابية له رايه والموالك وكذلك الشافعية وغيرهم
                            ومذهب اهل البيت لهم رايهم
                            وكلم يدعي انهم ياخذون من رافد واحد وهذا محال
                            لان الاصل لا يتغير انما يتغير هو ما نقله الكذابين
                            لذا خضع النصوص على القران الكريم هو اجدر واحسن طريقة ان كنت لا تؤمن بنصوص آل محمد ص واله
                            لكن في المقابل لا تتعبد باقوال محمد عبد الوهاب وبن تيمية
                            كما تركت نصوص ال محمد
                            وبهذه المفارقة
                            لم تعصم من الضلال لان النجاة في من هم عدل الكتاب
                            وهم اعلم بتاويله فلماذا ى اخذ منهم واخذ من ابن تيمية وغيره
                            وكل ما جائو به على حسب مبانينا هو شرك وكفر
                            والدليل على عدم صحة قول علمائك هو ابتعادهم عن نصوص ال محمد
                            فشتان بيننا وبينكم

                            من يجعل لمعبوده ساق وقدم واضرات ولهوات ويدين اثنين وكفين واصابع
                            فمنها ما ذكر في التشريع ومنا ما لم يذكر فكيف تطمئن بالنجاة وعدم الضلال
                            وهم مختلفين في اصل التشريع وهو القران الكريم
                            الان كل له مذهب في التوحيد
                            والاسلام كتاب الله والعترة الطاهرة






                            المدرسة الكلامية هي من وحي ال محمد
                            وكل نصوص دلت من عالم فهو يعتد على ما طرحه اهل البيت عليهم السلام وصياغتها باطروحات جديدة لكي يفهما القارئ
                            والا نحن اشد تمسك من غيرنا في النصوص السليمة لا السقيمة
                            وتنزيه الله امر فطري لا يحتاج الى فلسفة وعرفان

                            خذ مثلا هذه المفارقة التي طرحتها
                            منعك أن تسجد لما خلقت بيدي
                            وقلت لم تطرها او تستقبحها اللغة
                            بينما نجد ان اللغة السليمة تبطل ما تستدلون به على خصومكم او بالاحرى
                            اثباتكم لصفت اليدين الاثنين وهو كلام مردود لغوياً
                            قال تعالى
                            ما منعك ان تسجد لما خلقت وتقف
                            ثم تكمل الاية وتقول
                            بيدي استكبرت
                            اي بعظمتي وجبروتي وقوتي ووجودي الذي لم يهبك امتنعت عن السجود وليس اثبات يدين اثنين كما تفهموها بعقولكم الساذجه



                            با ان الكمال بنفي كل صفة لكونها غير الموصوف
                            كقوله تعالى الله يستهزئ بهم
                            وقوله تعالى يمكر الله والله خير الماكرين
                            وقوله تعالى والله وهو خادعهم
                            فهذه شهادة بان الصفة غير الموصوف وهو من اسس الكمال

                            بينما نرى من توحيدكم هو اثبات صفة متشابه لا تليق به جل وعلا
                            كقوله تعالى يوم يكشف عن ساق
                            ومن المعلوم انه لم يقول يكشف عن ساقي بل قال ساق فلصقتم هذه الساق بمعبودكم
                            وهذا جهل محض
                            وغيرها من الامثلة الكثيرة


                            وهذه هي احدى صفات العجز وعدم كمال معبودكم
                            لكونه يغضب كما يغضب البشر كما صورته في هذه النقطة
                            فتنزيه اولى وهذه من روائع هذا المذهب العريق
                            فصفة الغب يراد بها غير الموصف لذاته

                            فحينما يقول سبحانه وتعالى غضب الله عليهم
                            فلا يعني انه معصب كما هو الوهابي
                            ولا تعني انه لم يستقر من مقامه وان الحملة لا يستطيعون حمل الكرسي لشدت غضبه وارتعاد فرائصه
                            هذا توحيد قشوري امركع
                            معنى غضب الله سبحانه وتعالى
                            هو جزاء من استحق العقاب
                            فمثلا يقول سبحانه وتعالى
                            ومن يقتل مؤمن متعمداً فجزائه جهنم خالداً فيها وغضب الله عليه
                            انظر كيف فسر سبحانه وتعالى غضبه بان يعد له جهنم خالداً فيها

                            وحينما نقول انه يرضى اي يعد للعباد ما تطيب لهم انفسهم في الجنان
                            رضي الله عنهم ورضو عنه واعد لهم جنات
                            وليس تحوله من غضب الى سكون
                            وهكذا هذه الصفات التي تثبت لغير الموصوف


                            على كل حال اكتفي بهذه الردود

                            او لربما اكمل في وقت لاحق









                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي
                              فما المشكلة ساعطيك مثال في صفات الله بان لها صفات

                              العين صفة من صفات الله وهذه الصفة لها صفة اخرى وهي البصير
                              والله بصير لان له عين يبصر بها... او عين الله خاصة بصفة البصير
                              اليد صفة من صفات الله ولها صفة اخرى وهي الخلق والبطش والرزق .

                              فهمك غير صحيح ،،

                              الله سبحانه و تعالى يرى لأنه بصير و ليس لأنه سميع و ليس لأنه له عينين ....

                              .
                              .
                              .
                              () .. قلم حبر .. ()

                              تعليق


                              • #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                                أين الجواب على السؤال يا قلم حبر؟
                                أجبتك على سؤالك ،،

                                فأنت سألتني عن القائل بأن التوحيد منقسم إلى ثلاثة أقسام : توحيد الربوبية و توحيد الألوهية و توحيد الأسماء و الصفات ... فأجبتك بأن هذا التقسيم مستنبط من كتاب الله تعالى في سورة الناس ، في قوله تعالى : " قل أعوذ برب الناس . ملك الناس . إله الناس " ..

                                فكون الله رب الناس ليس هو نفسه كونه ملك الناس ليس هو نفسه كونه إله الناس .
                                ففي الأولى إثبات لربوبيته و في الثانية إثبات لصفاته و في الثالثة إثبات لألوهيته ،، فالتوحيد ليس فقط إثبات ألوهية الله فقط ، بل هو إثبات الثلاثة له وحده ...

                                فهذا الكلام لم يخترعه ابن تيمية كما تظن ، بل هو مأخوذ من كلام الله سبحانه وتعالى ...

                                .
                                .
                                .
                                () .. قلم حبر .. ()

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X