تويت
احسن روايه في اسلام عمر هي ما رواها البخاري : وهي عندما كفله المشرك العاص بن وائل السهمي عندما اختبأ في بيته خوفا و فرقا من القتل و هذه ليست حجه على علينا لانها من تدليسات بخاري و كل ما تثبت ان عمر كان من اجبن خلق الله .
-
-
وين شاهدك با ابو الحصين قال الذنب
رواه الطبراني في الأوسط ورجاله ثقات.
الظتهر انك اتيت للتهريج لا للحوارتعليق
-
حسن روايه في اسلام عمر هي ما رواها البخاري : وهي عندما كفله المشرك العاص بن وائل السهمي عندما اختبأ في بيته خوفا و فرقا من القتل و هذه ليست حجه على علينا لانها من تدليسات بخاري و كل ما تثبت ان عمر كان من اجبن خلق الله
الرواية نفسها رواية ابن هشام
اختباءه لانه كان قد ضرب رجال قريش :
ة فجعل يعلن الاسلام ويشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله فثار المشركون فجعلوا يضربونه ويضربهم فلما تكاثروا عليه خلصه رجل فقلت لعمر من الرجل الذي خلصك من المشركين قال ذاك العاص بن وائل السهمي. رواه الطبراني في الأوسط ورجاله ثقات.
تعليق
-
لم نر حوارا منك يا محمد س حتى نرد بالمثل . كلما رايناه تهريجا اهوج . نسخ و لصق . قلة ادب على الشيخ . فماذا تتوقع منا اذا كنت كذلك .الظتهر انك اتيت للتهريج لا للحوار
احترم محاورك لنحترمك اما ان تهرج و تقل ادبك فلاتعليق
-
عن ابن عمر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ضرب صدر عمر بيده حين أسلم ثلاث مرات وهو يقول اللهم أخرج ما في صدر عمر من غل وأبدله إيمانا يقول ذلك ثلاث مرات. رواه الطبراني في الأوسط ورجاله ثقات.
عن ابن عباس قال أول من جهر الاسلام عمر بن الخطاب. رواه الطبراني وإسناده حسن.
تعليق
-
لم نر حوارا منك يا محمد س حتى نرد بالمثل . كلما رايناه تهريجا اهوج . نسخ و لصق . قلة ادب على الشيخ . فماذا تتوقع منا اذا كنت كذلك .
احترم محاورك لنحترمك اما ان تهرج و تقل ادبك فلا
اي نسخ و لصق انا انقل كلام اهل العلم فكيف انقله دون ان اكتبه!!!!
ثم ان كان شيخا كما تدعي فلماذا يتلفظ على محاوريه بقول جهبذ و غيره فانطر الى من بدا السب :
ح يا ايها الجهبذ ابحث لك عن سند صحيح دون غيره
هذا كلام شيخ و ما شاء الله !!!!
تعليق
-
الراوي: محمد بن الحنفية المحدث: الألباني - المصدر: تخريج كتاب السنة - الصفحة أو الرقم: 1204
قلت لأبي : يا أبة من خير هذه الأمة بعد نبيها ؟ فقال : أبو بكر قلت : فمن خير هذه الأمة بعد أبي بكر ؟ قال : عمر قال : فما منعني أن أسأله عن الثالث إلا خشية أن يعد لها عن نفسه
خلاصة حكم المحدث: صحيح
الراوي: وهب بن عبدالله السوائي أبو جحيفة المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 2/164
سمعت عليا رضي الله عنه يقول : خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وعمر رضي الله عنهما ولو شئت لحدثتكم بالثالث
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح
الراوي: عبد خير الهمداني المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 2/225
قام علي رضي الله عنه فقال : خير هذه الأمة بعد نبيها صلى الله عليه وسلم أبو بكر وعمر وإنا قد أحدثنا بعد أحداثا يقضي الله فيها ما شاء
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح
الراوي: وهب بن عبدالله السوائي أبو جحيفة المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 2/148
قال عليٌّ رضيَ اللهُ عنهُ : خيرُ هذهِ الأُمةِ بعد نبيها أبو بكرٍ وبعد أبي بكرٍ عمرُ رضيَ اللهُ عنهُ ولو شئتُ أخبرتكم بالثالثِ لفعلتُ
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح
الراوي: ذكوان السمان أبو صالح المحدث: الألباني - المصدر: تخريج كتاب السنة - الصفحة أو الرقم: 1197
عن أبي هريرة قال كنا نتحدث على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم إن خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر و عمر و عثمان ، ثم نسكت
خلاصة حكم المحدث: صحيح
الراوي: ذكوان السمان أبو صالح المحدث: الألباني - المصدر: تخريج كتاب السنة - الصفحة أو الرقم: 1196
عن ابن عمر قال كنا نتحدث على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم إن خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر و عمر و عثمان فيبلغ ذلك النبي فلا ينكره علينا
خلاصة حكم المحدث: صحيح
الراوي: نافع مولى ابن عمر المحدث: الألباني - المصدر: تخريج كتاب السنة - الصفحة أو الرقم: 1193
عن ابن عمر قال كنا نتحدث على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم أن خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر ثم عمر ثم عثمان فيبلغ ذلك النبي فلا ينكره
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح
هل تريد المزيد؟
تعليق
-
لديهم عمار بن ربيعه يحلف بالله بأن إسلام عمر مقترن بإسلام حمار الخطاب فمتى أسلم الحمار أسلم هو
- كان عمر بن الخطاب من أشد الناس علينا في إسلامنا قلما تهيأنا للخروج إلى أرض الحبشة فأتى عمر بن الخطاب وأنا على بعيري وأنا أريد أن أتوجه فقال أين يا أم عبد الله فقلت آذيتمونا في ديننا فنذهب في أرض الله حيث لا نؤذي فقال صحبكم الله ثم ذهب فجاء زوجي عامر بن ربيعة فأخبرته بما رأيت من رقة عمر فقال ترجين أن يسلم والله لا يسلم حتى يسلم حمال الحطاب الراوي: ليلى أم عبدالله بن عامر المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 6/26
خلاصة حكم المحدث: صحيحتعليق
-
دلائل النبوية للبيهقي
قال ابن إسحاق : حدثني عبد الرحمن بن الحارث عن عبد العزيز بن عبد الله بن عامر بن ربيعة ، عن أمه ليلى قالت : « كان عمر بن الخطاب من أشد الناس علينا في إسلامنا ، فلما تهيأنا (1) للخروج إلى أرض الحبشة جاءني عمر بن الخطاب وأنا على بعير (2) نريد أن نتوجه ، فقال : أين يا أم عبد الله ؟ فقلت له : آذيتمونا في ديننا ، فنذهب في أرض الله حيث لا نؤذى في عبادة الله . فقال : صحبكم الله ، ثم ذهب ، فجاء زوجي عامر بن ربيعة فأخبرته بما رأيت من رقة عمر بن الخطاب ، فقال : ترجين يسلم ؟ فقلت : نعم ، قال : فوالله لا يسلم حتى يسلم حمار الخطاب ، وهذا من شدته على المسلمين ، ثم رزقه الله تعالى الإسلام .
كان غير مسلم واسلم واصبح خير الامة الاسلامية بعد نبيها وابوبكر الصديق.
لا ادري هذه صعبة الفهم؟
اساسا الله تعالى ارسل نبيه للكفار فمن الطبيعي انه يسلم بعد ان كان غير مسلم.التعديل الأخير تم بواسطة الكتيبة الخضراء; الساعة 13-12-2012, 07:02 PM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
أفهم أعلم
الحديث صحيح
ترجين أن يسلم والله لا يسلم حتى يسلم حمار الحطاب (حمار)
(حمار)
(حمار)
(حمار)
(حمار)
(الخطاب )
الراوي: ليلى أم عبدالله بن عامر المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 6/26
خلاصة حكم المحدث: صحيحتعليق
-
ما لي اراكم تتخبطون خبط عشواءالمشاركة الأصلية بواسطة محمد س
قلنا لكم نريد سندا صحيحا باسلام عمر فجئتنا برواية وبينا لك انها منقطعة من جهتين من جهة ابن كثير او حتى ابن هشام نفسه او حتى الحاكم نفسه فانهم لم يدركوا زمان ابن اسحاق فليتك جئتنا بالواسطة بينهم وبين ابن اسحق والانقطاع الثاني فان ابن عمر عمره اربع سنوات وليس عشرة كما زعمت لان عمر اسلم في السنة السادسة كما تزعمون انتم - وابن عمر عرض على النبي يوم احجد وعمره 14 سنة كما في البخاري فيكون عمر عبد الله بن عمر يوم اسلام ابيه - ان صح اسلامه - اربع سنوات فكيف يمكن قبول روياته ويمها لم يكن صحابيا لانه كافر على دين ابيه لانه لم يبلغ بعد وغير البالغ على دين ابيه وابوه لا يزال كافر .
ثم ان هذه الرواية التي جئت بها انت علماؤك انفسهم لم يصححوها بل ضعفوها: (
مجمع الزوائد - الهيثمي - ج 9 - ص 65
رواه البزار والطبراني باختصار
ورجاله ثقات الا أن ابن إسحاق مدلس .) ساق الهيثمي هذا القول بعد ذكره للرواية.
وحتى ابن كثير فوصف السند بالجيد والقوي ونحن نعلم ان هذين الوصفين لا يدلان على الصحة.
وغير الصحيح لا يعطي يقينا بل ظنا
ولذا نطبق القاعدة الاصولية المتفق عليها الا وهي قاعدة الاستصحاب المعروفة فعندنا يقين سابق وهو - كفر عمر- وشك لاحق الا وهو اسلامه . فلا يقطع اليقين بالشك فيبقى عمر على كفره الى ان تقدموا لنا دليلا صحيحا على نطقه بالشهادتين .
واما بالنسة الى هذه الرواية التي جئت بها انت وزعمت ان رجالها ثقات فانك نقلتها من مجمع الزوائد وزعمت انها صحيحة مستندا بذلك الى قول الهيثمي رواه الطبراني في الاوسط ورجاله ثقات
عزيزي كون الرواية رجاله ثقات لا تعني الصحة فالصحة شيء ووثاقة الرواة شيء اخر
ثم ان هذه الرواية احاد لا تعطي يقينا ولذلك لو راجعت المعجم الاوسط للطبراني لوجدت : (
المعجم الأوسط - الطبراني - ج 2 - ص 75
لم يرو هذا الحديث عن نافع إلا الأصمعي تفرد به أبو حاتم)
فمنذ متى صار حديث الاحاد دلالته يقينية وقطعية ؟!!
فالحديث الذي سقته متفرد فيه فضلا عن اننا لو بحثنا في سنده لوجدنا فيه الطوام الكبر مثل ابي نعيم القاري والذي قال عنه احمد انه منكر وقال عنه هو ثبت في القران ليس شيئا في الحديث
واما ابو حاتم فاعراض صاحبي الصحيح عنه وعدم ورود لفظ توثيق واضح في حقه كاف في اطراح روايته خاصة بعد ان كان اهل الادب يتعرون منه ولا يرونه لائقا بالرواية ولذا حتى من امتدحه قال: ارجو الا يكون به باس.
ولذا سيبقى الامر معلقا
نريد سندا صحيحا باسلام عمر وانه نطق الشهادتين
تعليق
-
كل هذه الروايات باطلة ولا يمكن الوثوق بها مالم تاتونا بسند صحيح ينص على انه نطق الشهادتين واسلمالمشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
فاثبت العرش قبل النقش
فنحن الان نستصحب الحالة السابقة لعمر - الا وهي الكفر- الى ان تثبتوا انتم وبالسند الصحيح انه اسلم.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
بعض الاحيان لا ادري ماهو مستوى تفكيرك؟
اذا احضرنا طفل في المدرسة فسوف يفهم قول علي بن ابي طالب رضي الله عنه
على ان الفاروق عمر رضي الله عنه كان من افضل هذه الامة بعد النبي عليه الصلاة والسلام والصديق رضي الله عنه
فلايكون من هذه الامة الا مسلم
ولا يكون افضلهم الا انه صالح
فانت تطالب بالاسلام
وهنا تجاوزه الى الافضلية على المسلمين
الحمدلله رب العالمين.تعليق
-
اني لاشفق عليك حقيقةالمشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
واني امسرور جدا بان جعل الله اعداءنا بهذا المستوى من التفكير
ومع ذلك انا لن احيد سؤالي الاول مهما حاولتم اللف والدوران ومهمال حاولتم تشتيت الموضوع وحرفه عن مساره
ولذا ارجو من اخواني واساتذتي الموالين الا يردوا على اي كتابة خارجة عن اصل السؤال من اجل ان نصل الى النتائج المرجوة ومن اجل الا ندع صة الهروب من السؤال - فنحن نعلم مدى المرض المزمن الي يعاني منه النوالصب وقد اسميته : مرض البكتريا الوهاية المزمنة الحاد والذي كلما انحشروا في موضوع مالهم الا التطفل على الامير (ع) كما البكتيرا عندما تتطفل على الاجسام الاخرى
يا ايها الهابية حلوا اشكالاتكم بعيدا عن علي عليه السلام
ماذا سيكون موقفكم لو فرضنا ان الله لم يخلق عليا؟!!
فاوجدوا اعذارا مقبولة لاشياخكم بدلا من ان تتطفلوا على ابي الحسن
ويبقى السؤال قائما هل عندكم سند صحيح بان عمر نطق الشهادتين ام لا؟!!!!تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
`;رددت على كلامك فيما يخص بن اسحاق و ذكرت لك ان تصريحه بالتحدث محمل على سماعه
و اما تدليسه فياتي حينما يعنعن فلم تاتي بجديد و لذلك راجع ترجمته لتعرف معنى تدليسه
و اما عن قولك ان الاسناد جيد فالاسناد الجيد هو في درجة من الصحة بين الصجيح و الحسن :
فالحديث الجيد هو في مرتبة القبول ايضا :
(( إن الجودة قد يعبر بها عن الصحة ، فيتساوى حينئذ الجيد والصحيح، إلا أن المحقق منهم لا يعدل عن الصحيح إلى الجيد إلا لنكتة كأن يرتقي الحديث عنده عن الحسن لذاته ويتردد في بلوغه الصحيح، فالوصف به حينئذ أنزل رتبة من الوصف بصحيح، وكذا القوي )).
ل العلامة جمال الدين القاسمي – رحمه الله تعالى – في كتابه ( قواعد التحديث )
و ايضا :
سمعت عباساً يقول : ناظرت يحيى بن معين في حديث " أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يقرأ في ركعتي الفجر ؛ بقل يا أيها الكافرون وقل هو الله أحد . فقال يحيى : قد روي عن عثمان بن حكيم عن سعيد ابن يسار عن ابن عباس أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يقرأ في ركعتي الفجر : آمنا بالله وما أنزل ألينا . فقلت ليحيى : ما تقول في إسناده قال : (( جيد )) . قلت : فإن أخذ به إنسان ؟ قال : لا بأس ، قلت : فأن لم يقرأ بهذا ، ولا بقل ياأيها الكافرون ، وقل هو الله أحد ، وقرأ بشيء آخر من القرآن ، قال : يجزيه . ( تأريخ عباس الدوري عن ابن معين : 3 / 521 ـ 522 )
قال الحافظ بن حجر : هذا يدل على أن ابن الصلاح يرى التسوية بين الجيد والصحيح .
التدريب للسيوطي < 1 / 178
فالحديث الجيد اعلى رتبة من الحسن و على هذا فهو في مرتبة القبول
و حديث الاحاد ان صح سندا و متنا فهو يؤخذ فالشرط في القبول هو صحة السند و المتن
و اما ان بن عمر كان صغيرا فانت لم ترد على مارددت به وقد\قلت لك ان عليك ان تنفي بهذا الاعتقاد احاديث الحسن و الحسين كرم الله وجههما عن النبي صلى الله عليه وسلم
ثم و اكرر ان بن عمر رضي الله عنه روى هذه الرواية و هو كبير اذ ان نافع لم يدرك النبي صلى الله عليه وسلم و كان كولى لابن عمر رضي الله عنه زمن الفتوحات
ثم ان هذه الرواية ليس في اسنادها بن اسحاق (على افتراض ان بن اسحاق ضعيف و هو ليس بضعيف ).:
وعن عمر أنه أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال يا رسول الله انى لا أدع مجلسا جلسته في الكفر الا أعلنت فيه الاسلام فأتى المسجد وفيه بطون قريش متحلقة فجعل يعلن الاسلام ويشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله فثار المشركون فجعلوا يضربونه ويضربهم فلما تكاثروا عليه خلصه رجل فقلت لعمر من الرجل الذي خلصك من المشركين قال ذاك العاص بن وائل السهمي. رواه الطبراني في الأوسط ورجاله ثقات
الرابط :http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%...D8%AD%D8%A9_65
و قد ذكر الامام الالباني هاتين الروايتين في كتابه الصحيح من السيرة :
قال ابن اسحاق وحدثني نافع مولى ابن عمر عن ابن عمر قال :
لما أسلم عمر قال : أي قريش أنقل للحديث ؟
فقيل له : جميل بن معمر الجمحي
فغدا عليه . قال عبد الله : وغدوت أتبع أثره وأنظر ما يفعل وأنا غلام أعقل كل ما رأيت حتى جاءه فقال له : أعلمت يا جميل أني أسلمت ودخلت في دين محمد صلى الله عليه وسلم ؟
قال : فوالله ما راجعه حتى قام يجر رداءه واتبعه عمر واتبعته أنا حتى إذا قام على باب المسجد صرخ بأعلى صوته : يا معشر قريش - وهم في أنديتهم حول الكعبة - ألا إن ابن الخطاب قد صبأ
قال : يقول عمر من خلفه : كذب ولكني قد أسلمت وشهدت أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله . وثاروا إليه فما برح يقاتلهم ويقاتلونه حتى قامت الشمس على رؤوسهم
قال : وطلح فقعد وقاموا على رأسه وهو يقول :
افعلوا ما بدا لكم فأحلف بالله أن لو قد كنا ثلاثمائة رجل لقد تركناها لكم أو تركتموها لنا
قال : فبينما هم على ذلك إذ أقبل شيخ من قريش - عليه حلة حبرة وقميص موشى - حتى وقف عليهم فقال : ما شأنكم ؟ فقالوا : صبأ عمر قال : فمه رجل اختار لنفسه أمرا فماذا تريدون ؟ أترون بني عدي يسلمون لكم صاحبكم هكذا ؟ خلوا عن الرجل
قال : فوالله لكأنما كانوا ثوبا كشط عنه
قال : فقلت لأبي بعد أن هاجر إلى ( المدينة ) : يا أبت من الرجل الذي زجر القوم عنك ب ( مكة ) يوم أسلمت وهم يقاتلونك ؟
قال : ذاك أي بني العاص بن وائل السهمي
وهذا إسناد جيد قوي وهو يدل على تأخر إسلام عمر لأن ابن عمر عرض يوم ( أحد ) وهو ابن أربع عشرة سنة وكانت ( أحد ) في سنة ثلاث من الهجرة وقد كان مميزا يوم أسلم أبوه فيكون إسلامه قبل الهجرة بنحو من أربع سنين وذلك بعد البعثة بنحو تسع سنين . والله أعلم
[ 191 ]
و قد ذكر ايضا :
عن عمر أنه أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال : يا رسول الله إني لا أدع مجلسا جلسته في الكفر إلا أعلنت فيه الإسلام
فأتى المسجد وفيه بطون قريش متحلقة فجعل يعلن الإسلام ويشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله فثار المشركون فجعلوا يضربونه ويضربهم فلما تكاثروا خلصه رجل
فقلت لعمر : من الرجل الذي خلصك من المشركين ؟ قال : ذاك العاص بن وائل السهمي
رواه الطبراني في ( الأوسط ) ورجاله ثقات كما قال الهيثمي .
الرابط : http://islamport.com/d/1/alb/1/52/441.html
و هذا في كتاب الصحيح من السيرة للامام الالباني
وعلى هذا فان الروايتين مقبولة سواء كان الاسناد جيد او حسن بالنسبة للروايتين اذ ان الجيد اعلى مرتبة من الحسن كما وضحنا
تعليق
تعليق