إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

تحدي الى اتباع المدرسة العمرية( نريد سندا صحيحا باسلام عمر)

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    [quote=محمد س] اما قولك انه رواها بعد ان كبر وصار مسلما فمردود بسبب اصل المسالة اذ ان اسلام ابيه لم يثبت وبهذا يكون اسلام ابن عمر نفسه غير ثابت تبعا لعدم ثبوت اسلام ابيه لان الولد على دين ابيه وهنا نتحول الى سؤال اخر : ( اثبت لنا بسند صحيح ان ابن عمر تشهد الشهادتين ) فيثبت اسلامه هو وتبعا لذلك يثبت اسلام ابيه .
    ثم انك تتشدق بقضية وتقول ان ابن كثير نقل عن ابن هشام وهذا باطل بدون دليل فابن كثير نقل عن ابن اسحق بلا واسطة واذا عندك السند المتصل فقدمه والا فاصمت



    المشاركة الأصلية بواسطة محمد س
    محاولة جيدة لتشتيت الموضوع :

    اولا مرسلات الصحابة مقبولة عندنا و هي موجودة حتى في البخاري و راجع روايات بن عباس عن الفترة المكية للنبي صلى الله عليه وسلم مع انه ولد سن 1 للهجرة
    ثانيا عليك بهذا المعيار ان ترد احاديث الحسن و الحسين رضي الله عنهما عن المنبي صلى الله عليه وسلم وذلك لانهما كانا صغيرين
    اقول لك ثور تقول لي تعال واحلبه
    اما قياسك عبد الله بن عمر بالحسنين عليهما السلام وبابن عباس فقياس مع الفارق لان الحسنين وابن عباس مسلمون بالاجماع وذلك لثبوت اسلام ابائهم والصبي يتبع الاب واما ابن عمر فتابع لابيه وابوه لا يزال كافرا حتى تثبتون بالدليل خلاف ذلك وعلى هذا يبقى ابنه كافرا اي انه ليس صحابيا فلا تشمله قاعدتكم الفاسدة الا وهي قبول رواية الصحابي وان كان صبيا .
    فاذن اولا اثبت كون ابن عمر صحابيا وثبوت ذلك متوقف على اسلام ابيه وهذا يستلزم الدور الباطل.

    المشاركة الأصلية بواسطة محمد س
    ثالثا : بالنسبة للانقطاعه فمحاولة ضعيفة فقد نقل الحديث غير بن كثير :

    سيرة ابن هشام (1/233) وابن حبان كما في موارد الظمآن (2/218)
    رواه ابن إسحاق/ السيرة النبوية لابن هشام 1/428ـ430، البلاذري/ أنساب الأشراف ص42،43، البزار/ المسند 1/260،261، الطبراني/ المعجم الكبير 1/72، مجمع البحرين 6/241،242، الحاكم/ المستدرك 3/85، أبو نعيم/ حلية الأولياء1/41، البيهقي/ السنن الكبرى 6/205، ابن عساكر/ تاريخ دمشق ص37، 38 ابن الأثير/ أسد الغابة 1/260،261 المقدسي/ المختاره 1/331، صحيح من رواية ابن إسحاق. قال: حدّثني نافع مولى عبد الله بن عمر عن ابن عمر قال: لما أسلم عمر ... الأثر.

    الرابط:http://shamela.ws/browse.php/book-12012/page-86#page-78
    اسلوبك هذا اسلوب ليس علميا وليس دقيقا وانما هو طريقة المدلسين وذلك من خلال ذكر ارقام صفحات وهمية وقد راجعنا ارقام صفحاتك المذكورة بل كل المصادر التي ذكرتها فلم نر لهذه الرواية وجودا اصلا
    وكذلك دخلنا على رابطك هذا فوجدناه مضحكا جدا اذ هو ليس رابط للكتب وانما رابط لحبث قدمه احد الجهلاء المدافعين عن عمر وحينها انطبق المثل السائر : ثعالة شاهده ذنبه .
    فعليك ان تذكر اسم الكتاب والجزء والصفحة مع سوقك للنص حتى تكون ذا مصداقية لا ان تذكر ارقاما وهمية.

    المشاركة الأصلية بواسطة محمد س
    , وقد رويت رواية اخرى ايضا :

    ن عمر أنه أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال يا رسول الله انى لا أدع مجلسا جلسته في الكفر الا أعلنت فيه الاسلام فأتى المسجد وفيه بطون قريش متحلقة فجعل يعلن الاسلام ويشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله فثار المشركون فجعلوا يضربونه ويضربهم فلما تكاثروا عليه خلصه رجل فقلت لعمر من الرجل الذي خلصك من المشركين قال ذاك العاص بن وائل السهمي. رواه الطبراني في الأوسط ورجاله ثقات.
    اين مصدر هذه الرواية؟
    اين سندها؟
    ام انه رجم بالغيب وتسطير خرافات وتظن اننا لا نبحث من بعدك؟

    المشاركة الأصلية بواسطة محمد س
    و اخرى :
    حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ , قَالَ : قثنا أَحْمَدُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ أَيُّوبَ ، قثنا إِبْرَاهِيمُ بْنُ سَعْدٍ ، عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ إِسْحَاقَ ، عَنْ نَافِعٍ مَوْلَى عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ ، قَالَ : " لَمَّا أَسْلَمَ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ ، قَالَ : أَيُّ قُرَيْشٍ أَنْقَلُ لِلْحَدِيثِ ؟ قِيلَ لَهُ : جَمِيلُ بْنُ مَعْمَرٍ الْجُمَحِيُّ ، قَالَ : فَغَدَا عَلَيْهِ ، قَالَ عَبْدُ اللَّهِ : وَغَدَوْتُ أَتْبَعُ أَثَرَهُ أَنْظُرُ مَا يَفْعَلُ ، وَأَنَا غُلامٌ ، وَجَمِيلُ بْنُ مَعْمَرٍ هُوَ جَدُّ نَافِعِ بْنِ عُمَرَ بْنِ جَمِيلِ بْنِ مَعْمَرٍ الْجُمَحِيُّ أَعْقِلُ كُلَّمَا رَأَيْتُ ، حَتَّى جَاءَهُ ، فَقَالَ : أَمَا عَلِمْتَ يَا جَمِيلُ ، أَنِّي قَدْ أَسْلَمْتُ وَدَخَلْتُ فِي دِينِ مُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ؟ قَالَ : فَوَاللَّهِ ، مَا رَاجَعَهُ حَتَّى قَامَ يَجُرُّ رِجْلَيْهِ ، وَاتَّبَعَهُ عُمَرُ ، وَاتَّبَعْتُ أَبِي ، حَتَّى إِذَا قَامَ عَلَى بَابِ الْمَسْجِدِ صَرَخَ بِأَعْلَى صَوْتِهِ : يَا مَعْشَرَ قُرَيْشٍ وَهُمْ فِي أَنْدِيَتِهِمْ حَوْلَ الْكَعْبَةِ أَلا إِنَّ عُمَرَ قَدْ صَبَا ، قَالَ : يَقُولُ عُمَرُ مِنْ خَلْفِهِ : كَذَبَ ، وَلَكِنْ قَدْ أَسْلَمْتُ وَشَهِدْتُ أَنْ لا إِلَهَ إِلا اللَّهُ وَحْدَهُ لا شَرِيكَ لَهُ ، وَأَنَّ مُحَمَّدًا عَبْدُهُ وَرَسُولُهُ ، قَالَ : وَثَارُوا إِلَيْهِ ، قَالَ : فَمَا بَرِحَ يُقَاتِلُهُمْ وَيُقَاتِلُونَهُ حَتَّى قَامَتِ الشَّمْسُ عَلَى رُءُوسِهِمْ ، قَالَ : وَطَلَحَ فَقَعَدَ ، وَقَامُوا عَلَى رَأْسِهِ ، وَهُوَ يَقُولُ : افْعَلُوا مَا بَدَا لَكُمْ ، فَأَحْلِفُ أَنْ لَوْ كُنَّا ثَلاثَ مِائَةِ رَجُلٍ لَقَدْ تَرَكْنَاهَا لَكُمْ أَوْ تَرَكْتُمُوهَا لَنَا ، قَالَ : فَبَيْنَاهُمْ عَلَى ذَلِكَ إِذْ أَقْبَلَ شَيْخٌ مِنْ قُرَيْشٍ عَلَيْهِ جُبَّةٌ حِبَرَةٌ وَقَمِيصٌ قُومِسُ حَتَّى وَقَفَ عَلَيْهِمْ ، فَقَالَ : مَا شَأْنُكُمْ ؟ قَالُوا : صَبَا عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ ، قَالَ : فَمَهْ ، رَجُلٌ اخْتَارَ لِنَفْسِهِ أَمْرًا فَمَاذَا تُرِيدُونَ ؟ أَتَرَوْنَ بَنِي عَدِيِّ بْنِ كَعْبٍ يُسْلِمُونَ لَكُمْ صَاحِبَهُمْ ؟ هَكَذَا عَنِ الرَّجُلِ ، قَالَ : فَوَاللَّهِ لَكَأَنَّمَا كَانُوا ثَوْبًا كُشِفَ عَنْهُ ، قَالَ عَبْدُ اللَّهِ : فَقُلْتُ لأَبِي بَعْدَ أَنْ هَاجَرْنَا إِلَى الْمَدِينَةِ : يَا أَبَتِ ، مَنِ الرَّجُلُ الَّذِي زَجَرَ الْقَوْمَ بِمَكَّةَ يَوْمَ أَسْلَمْتَ وَهُمْ يُقَاتِلُونَكَ ؟ قَالَ : ذَاكَ الْعَاصُ بْنُ وَائِلٍ السَّهْمِيُّ " .

    مسند احمد بن حنبل

    اين مصدر هذه الرواية؟
    زعمت انها من مسند وهي ليست منه جئنا بالمصدر مضبوطا بالجزء والصفحة.
    وحتى لو جئت بها فاعلم انها مردودة للاسباب المتقدمة من كون ابن اسحق مدلس شيعي قدري دجال كما قدمنا
    ولبيان الانقطاع في الرواية لانها مروية عن ابن عمر وابنم عمر صغير ابن اربع سنوات ولايزال كافر فلا تشمله قاعدة الصحابة
    ويبقى التحدي قائما آتونا بسند صحيح على اسلام عمر ونطقه بالشهادتين
    والله عجبا من خليفة حكم اكثر من عشرة سنين ولا يوجد عنده خطبة او مقالة قال فيها اشهد ان لا اله الا الله؟!!!
    الا بؤسا لكم يا اتباع عمر

    تعليق


    • #47
      اقول لك ثور تقول لي تعال واحلبه
      اما قياسك عبد الله بن عمر بالحسنين عليهما السلام وبابن عباس فقياس مع الفارق لان الحسنين وابن عباس مسلمون بالاجماع وذلك لثبوت اسلام ابائهم والصبي يتبع الاب واما ابن عمر فتابع لابيه وابوه لا يزال كافرا حتى تثبتون بالدليل خلاف ذلك وعلى هذا يبقى ابنه كافرا اي انه ليس صحابيا فلا تشمله قاعدتكم الفاسدة الا وهي قبول رواية الصحابي وان كان صبيا .
      فاذن اولا اثبت كون ابن عمر صحابيا وثبوت ذلك متوقف على اسلام ابيه وهذا يستلزم الدور الباطل.


      تادب حينما تخاطب المحاورين يا "شيخ"

      ثانيا اصل القضية هو متى رواها فروايته لهذه الحادثة كانت بعد اسلامه بسنين

      و بهذا تخترق شبهتك

      و لكن على فرض صحتها فنه لا يجوز لنا ان نقبل روايات ابو ذر رضي الله عنه قبل اسلامه و كذلك سلمان فقصة سلمان قبل اسلامه على هذا المعيار باطل اذ انه حينها لم يكن مسلما !!!!!



      سلوبك هذا اسلوب ليس علميا وليس دقيقا وانما هو طريقة المدلسين وذلك من خلال ذكر ارقام صفحات وهمية وقد راجعنا ارقام صفحاتك المذكورة بل كل المصادر التي ذكرتها فلم نر لهذه الرواية وجودا اصلا
      وكذلك دخلنا على رابطك هذا فوجدناه مضحكا جدا اذ هو ليس رابط للكتب وانما رابط لحبث قدمه احد الجهلاء المدافعين عن عمر وحينها انطبق المثل السائر : ثعالة شاهده ذنبه .
      فعليك ان تذكر اسم الكتاب والجزء والصفحة مع سوقك للنص حتى تكون ذا مصداقية لا ان تذكر ارقاما وهمية.


      كلام لا يصدر عن شيخ متعلم و لكن على العموم

      قولك انها ليس لها وجود كذب لان في المشتركة التي بعدها وضعنا الروايات من المصاردر نفسها و هذه محاولة لايهام القارئ بحججك و لكنك تتحجج بحجج ليست مضحكة فحسب بل محزنة اذ انك التجات الى اسلوب الانكار مع العلم و تهربك من بعغض الروايات

      فلا تتجاوز حدود الادب يا "شيخ" اذ ان الروايات موجودة في المشاركة التي بعدها و عليك بالبحث بدقة اكثر و الا فلا تحرج نفسك اكثر من هذا



      اين مصدر هذه الرواية؟
      اين سندها؟
      ام انه رجم بالغيب وتسطير خرافات وتظن اننا لا نبحث من بعدك؟



      لا ادري بصراحة هل تلوي الكلام ام تتجاهله :
      معجم الطبراني !!!
      راجعه


      ين مصدر هذه الرواية؟
      زعمت انها من مسند وهي ليست منه جئنا بالمصدر مضبوطا بالجزء والصفحة.
      وحتى لو جئت بها فاعلم انها مردودة للاسباب المتقدمة من كون ابن اسحق مدلس شيعي قدري دجال كما قدمنا
      ولبيان الانقطاع في الرواية لانها مروية عن ابن عمر وابنم عمر صغير ابن اربع سنوات ولايزال كافر فلا تشمله قاعدة الصحابة
      ويبقى التحدي قائما آتونا بسند صحيح على اسلام عمر ونطقه بالشهادتين
      والله عجبا من خليفة حكم اكثر من عشرة سنين ولا يوجد عنده خطبة او مقالة قال فيها اشهد ان لا اله الا الله؟!!!
      الا بؤسا لكم يا اتباع عمر


      كتاب فضائل الصحابة لاحمد بن حنبل :

      الرابط : http://www.islamweb.net/hadith/displ...=27529&hid=298

      و لا دري هل تغافلت عن :

      حَدَّثَنَا حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرٍ أَحْمَدُ بْنُ سُلَيْمَانَ الْفَقِيهُ ، وَأَبُو عَبْدِ اللَّهِ مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ الزَّاهِدُ ، وَعَلِيُّ بْنُ حَمْشَاذَ الْعَدْلُ ، قَالُوا : ثنا إِسْمَاعِيلُ بْنُ إِسْحَاقَ الْقَاضِي ، ثنا سُلَيْمَانُ بْنُ حَرْبٍ ، ثنا حَمَّادُ بْنُ زَيْدٍ ، عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ إِسْحَاقَ ، عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ ، عَنْ نَافِعٍ ، عَنِ ابْنِ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا ، قَالَ : قَاتَلَ عُمَرُ الْمُشْرِكِينَ فِي مَسْجِدِ مَكَّةَ ، فَلَمْ يَزَلْ يُقَاتِلُهُمْ مُنْذُ غُدْوَةٍ ، حَتَّى صَارَتِ الشَّمْسُ حِيَالَ رَأْسِهِ ، قَالَ : وَأُعْيَيَ وَقَعَدَ فَدَخَلَ عَلَيْهِ رَجُلٌ عَلَيْهِ بُرْدٌ أَحْمَرُ وَقَمِيصٌ قُومِسِيٌّ حَسَنُ الْوَجْهِ ، فَجَاءَ حَتَّى أَفْرَجَهُمْ ، فَقَالَ : مَا تُرِيدُونَ مِنْ هَذَا الرَّجُلِ قَالُوا : لا وَاللَّهِ إِلا أَنَّهُ صَبَأَ ، قَالَ : فَنِعْمَ رَجُلٌ اخْتَارَ لِنَفْسِهِ دِينًا ، فَدَعُوهُ وَمَا اخْتَارَ لِنَفْسِهِ ، تَرَوْنَ بَنِي عَدِيٍّ تَرْضَى أَنْ يُقْتَلَ عُمَرُ ؟ لا وَاللَّهِ لا تَرْضَى بَنُو عَدِيٍّ ، قَالَ : وَقَالَ عُمَرُ يَوْمَئِذٍ : " يَا أَعْدَاءَ اللَّهِ ، وَاللَّهِ لَوْ قَدْ بَلَغَنَا بِثَلاثِ مِائَةٍ لَقَدْ أَخْرَجْنَاكُمْ مِنْهَا " ، قُلْتُ لأَبِي بَعْدُ : مَنْ ذَلِكَ الرَّجُلُ الَّذِي رَدَّهُمْ عَنْكَ يَوْمَئِذٍ ؟ قَالَ : " ذَاكَ الْعَاصُ بْنُ وَائِلٍ أَبُو عَمْرِو بْنِ الْعَاصِ " . هَذَا حَدِيثٌ صَحِيحٌ عَلَى شَرْطِ مُسْلِمٍ ، وَلَمْ يُخَرِّجَاهُ .

      مستدرك الحاكم

      الرابط :http://www.islamweb.net/hadith/displ...33180&hid=4439

      و ايضا :

      نا يزيد بن هارون أنا محمد بن إسحاق بن يسار عن الزهري محمد بن مسلم بن شهاب عن عروة بن الزبير عن المسور بن مخرمة ومروان بن الحكم قالا خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم عام الحديبية يريد زيارة البيت لا يريد قتالا وساق معه الهدى سبعين بدنة وكان الناس سبعمائة رجل فكانت كل بدنة

      مسند احمد ج 4 ص 323 حديث 18930

      يقول شعيب الارنؤوط في تعليقه على الحديث :

      إسناده حسن محمد بن إسحاق وإن كان مدلسا وقد عنعن إلا أنه قد صرح بالتحديث في بعض فقرات هذا الحديث فانتفت شبهة تدليسه

      قال الشيخ إبراهيم بن محمد الصبيحي في كتابة (المسائل المشكلة في الحج والعمرة) ص 103:

      وهذه الجملة جاءت آخر حديث طويل ذكر فيه قصة خروج النبي صلى الله عليه وسلم عام الحديبية يريد زيارة البيت الحرام، وقد استغرق الحديث ثلاث صفحات من صفحات المسند المطبوع وقد رواه الإمام أحمد عن الإمام الزهري من طريقين
      أحدهما من طريق سفيان بن عيينة عن الزهري عن عروة عن مروان بن الحكم والمسور بن مخرمة
      والطريق الثاني من طريق ابن إسحاق عن الزهري به
      وابن إسحاق قد عنعن في سياق الإسناد وهو مدلس كما قال ابن مفلح ، إلا أنه جاء في سياق الحديث وذلك بعد ذكر خبر احتباس قريش لعثمان رضي الله عنه تصريح ابن إسحاق بالسماع من الزهري، فبهذا زالت علة التدليس ، كما أن رواية ابن عيينة تعضد ما رواه ابن إسحاق ، وبهذا يكون الحديث حسنا

      تعليق


      • #48


        قال ابن إسحاق : وحدثني نافع مولى عبد الله بن عمر ، عن ابن عمر ، قال : لما أسلم أبي عمر قال : أي قريش أنقل للحديث ؟ فقيل له : جميل بن معمر [ ص: 349 ] الجمحي . قال : فغدا عليه .

        قال عبد الله بن عمر : فغدوت أتبع أثره ، وأنظر ما يفعل ، وأنا غلام أعقل كل ما رأيت ، حتى جاءه ، فقال له : أعلمت يا جميل أني قد أسلمت : ودخلت في دين محمد ؟ قال : فوالله ما راجعه حتى قام يجر رداءه واتبعه عمر ، واتبعت أبي ، حتى إذا قام على باب المسجد صرخ بأعلى صوته : يا معشر قريش ، وهم في أنديتهم حول الكعبة ، ألا إن عمر بن الخطاب قد صبأ .

        قال : ( و ) يقول عمر من خلفه : كذب ، ولكني قد أسلمت ، وشهدت أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا عبده ورسوله . وثاروا إليه ، فما برح يقاتلهم ويقاتلونه حتى قامت الشمس على رءوسهم . قال : وطلح ، فقعد وقاموا على رأسه وهو يقول : افعلوا ما بدا لكم ، فأحلف بالله أن لو قد كنا ثلاث مائة رجل ( لقد ) تركناها لكم ، أو تركتموها لنا ، قال : فبينما هم على ذلك ، إذ أقبل شيخ من قريش ، عليه حلة حبرة ، وقميص موشى ، حتى وقف عليهم ، فقال : ما شأنكم ؟ قالوا : صبا عمر ، فقال : فمه ، رجل اختار لنفسه أمرا فماذا تريدون ؟ أترون بني عدي بن كعب يسلمون لكم صاحبهم هكذا خلوا عن الرجل . قال : فوالله لكأنما كانوا ثوبا كشط عنه .

        قال : فقلت لأبي بعد أن هاجر إلى المدينة : يا أبت ، من الرجل : الذي زجر القوم عنك بمكة يوم أسلمت ، وهم يقاتلونك ؟ فقال : ذاك ، أي بني ، العاص بن وائل السهمي .

        الرابط : http://www.islamweb.net/newlibrary/d...=58&startno=51

        الظاهر ان وضع الروابط صار مطلوبا !!!
        حتى لا نتعب الاخرين بالبحث

        تعليق


        • #49
          المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء

          الراوي: محمد بن الحنفية المحدث: الألباني - المصدر: تخريج كتاب السنة - الصفحة أو الرقم: 1204
          قلت لأبي : يا أبة من خير هذه الأمة بعد نبيها ؟ فقال : أبو بكر قلت : فمن خير هذه الأمة بعد أبي بكر ؟ قال : عمر قال : فما منعني أن أسأله عن الثالث إلا خشية أن يعد لها عن نفسه
          خلاصة حكم المحدث: صحيح

          الراوي: وهب بن عبدالله السوائي أبو جحيفة المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 2/164
          سمعت عليا رضي الله عنه يقول : خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وعمر رضي الله عنهما ولو شئت لحدثتكم بالثالث
          خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح


          الراوي: عبد خير الهمداني المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 2/225
          قام علي رضي الله عنه فقال : خير هذه الأمة بعد نبيها صلى الله عليه وسلم أبو بكر وعمر وإنا قد أحدثنا بعد أحداثا يقضي الله فيها ما شاء
          خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح


          الراوي: وهب بن عبدالله السوائي أبو جحيفة المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 2/148
          قال عليٌّ رضيَ اللهُ عنهُ : خيرُ هذهِ الأُمةِ بعد نبيها أبو بكرٍ وبعد أبي بكرٍ عمرُ رضيَ اللهُ عنهُ ولو شئتُ أخبرتكم بالثالثِ لفعلتُ
          خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح


          الراوي: ذكوان السمان أبو صالح المحدث: الألباني - المصدر: تخريج كتاب السنة - الصفحة أو الرقم: 1197
          عن أبي هريرة قال كنا نتحدث على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم إن خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر و عمر و عثمان ، ثم نسكت
          خلاصة حكم المحدث: صحيح


          الراوي: ذكوان السمان أبو صالح المحدث: الألباني - المصدر: تخريج كتاب السنة - الصفحة أو الرقم: 1196
          عن ابن عمر قال كنا نتحدث على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم إن خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر و عمر و عثمان فيبلغ ذلك النبي فلا ينكره علينا
          خلاصة حكم المحدث: صحيح


          الراوي: نافع مولى ابن عمر المحدث: الألباني - المصدر: تخريج كتاب السنة - الصفحة أو الرقم: 1193
          عن ابن عمر قال كنا نتحدث على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم أن خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر ثم عمر ثم عثمان فيبلغ ذلك النبي فلا ينكره
          خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح


          هل تريد المزيد؟














          لماذا ابنه لايقول هكذا بل يقول أنه ليس بإبن خير الناس



          541 - أخبرنا أبو الحسين بن بشران ، أبنا إسماعيل الصفار ، ثنا أحمد بن منصور ، ثنا عبد الرزاق ، أبنا معمر ، عن أيوب ، أن رجلا قال لابن عمر: يا خير الناس وابن خير الناس، فقال ابن عمر: ما أنا بخير الناس ولا أبي خير الناس ولكني عبد من عباد الله أرجو الله وأخافه، والله لن تزالوا بالرجل حتى تهلكوه ( رجاله ثقات ) (1)

          ـــــــــــــــــــ

          (1) المدخل إلى السنن الكبرى للحافظ البيهقي ص 334

          تعليق


          • #50
            الأخ الفاضل محمد أجب على الأسئله الموجهه بدون أن تستفز المحاور حتى لايتم تجميدك
            واكظم غيظك حتى يتابع القارئ الحوار براحه ، وهذه نصيحه لكل من يدخل ساحة الحوار

            تعليق


            • #51


              , و قد اقر الامام الذهبي بهذا :

              في هامش كنز العمال - المتقي الهندي - ج 12 - الصفحة 578:

              (1) أخرجه الحاكم في المستدرك كتاب معرفة الصحابة (3 / 85) قال صحيح على شرط مسلم وأقره الذهبي

              الرابط : http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%...%D8%A9_578#top

              تعليق


              • #52
                ولكنكم تعلمون ان مخالفي امير المؤمنين كلهم من كبيرهم الى صغيرهم لا يعدون هذا المثال من الغباء



                لا تعليييق!!!

                و غضبي ليس على قولك جهبذ فانا اعرف معناها و لكن اسلوب الاستفزاز الذي بدات به منذ اول رد لك علي و كانك اعتبرت ردي عليك اهانة لك !!!!يا سبحان الله السنا في منتدى للحوار ثم اتيت ووضفتني بالفاظ اخرى ثم جئت تتهمني باني انا الذي استخدمت الالفاظ !!!

                فلا اقول الا رمتني بدائها و انسلت



                تعليق


                • #53
                  من بعد تنبيهك وتحذيرك فقد جئت من بعدها مباشرة وبمشاركة واحدة بعدة اسائات تعديت و تجرات واستفززت المحاور ومعلوم جيدا من يبحث عن التجميد او الطرد هو فاقد الحجية في حواره فلسوف تجمد لمدة ثلاث اسابيع لتعدل وتحسن اخلاقك وان عدت لنفس اسلوبك من التجريح والاستخفاف والاستفزاز فلسوف تطول المدة ولا تنسى لك تنبيه من قبل تجده هنا
                  http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?p=1895684&posted=1#post1895684
                  http://www.yahosein.com/vb/showthrea...=1#post1895684


                  المشاركة الأصلية بواسطة محمد س

                  اولا
                  تادب حينما تخاطب المحاورين يا "شيخ"
                  ثانيا
                  كلام لا يصدرن عن شيخ متعلم
                  و لكن على العموم
                  ثالثا
                  و لكنك تتحجج بحجج ليست مضحكة فحسب بل محزنة اذ انك التجات الى اسلوب الانكار مع العلم و تهربك من بعغض الروايات
                  رابعا
                  فلا تتجاوز حدود الادب يا "شيخ" اذ ان الروايات موجودة في المشاركة التي بعدها
                  خامسا

                  و عليك بالبحث بدقة اكثر و الا فلا تحرج نفسك اكثر من هذا


                  سادسا

                  ام انه رجم بالغيب وتسطير خرافات وتظن اننا لا نبحث من بعدك؟


                  سابعا
                  لا ادري بصراحة هل تلوي الكلام ام تتجاهله :

                  ثامنا
                  و لا دري هل تغافلت عن :

                  الظاهر ان وضع الروابط صار مطلوبا !!!
                  حتى لا نتعب الاخرين بالبحث

                  فلا اقول الا رمتني بدائها و انسلت

                  تعليق


                  • #54

                    المشاركة الأصلية بواسطة محمد س
                    تادب حينما تخاطب المحاورين يا "شيخ"
                    ليس مثلك من يعلم شيعة ال البيت الادب والاحترام . كما انه لن تجد احتراما تاما كما تجده في منتديات الشيعة عموما وهذا المنتدى المبارك ببركة ال البيت واسم الحسين خصوصا .
                    فانا ضربت لك مثلا عن عنادك وتغافلك والتزامك بما تقوله انت من دون مراعاة الاساليب العلمية فان المثل يقول : تقول له ثور فيقول تعال احلبه وهو يضرب للمعاند. المكابر.

                    المشاركة الأصلية بواسطة محمد س
                    ثانيا اصل القضية هو متى رواها فروايته لهذه الحادثة كانت بعد اسلامه بسنين

                    و بهذا تخترق شبهتك
                    لا يفرق عندي متى رواها المهم انه ابن اربع سنوات ساعة الحادثة وابن الاربع لايميز هذا من جهة ومن جهة اخرى حسب قاعدتكم - الباطلة- وهي قبول روايةالصحابي وان كان في بطن امه . فان ابن عمر ليس بصحابي اصلا لانه لا يزال كافرا بكفر ابيه فاذا اثبت اسلام ابيه تكون قد ثبت اسلامه وبخلافه يبقى هو وابوه كافرين ولا عبرة بما يرويانه . هل فهمت ام لا؟


                    المشاركة الأصلية بواسطة محمد س
                    و لكن على فرض صحتها فنه لا يجوز لنا ان نقبل روايات ابو ذر رضي الله عنه قبل اسلامه و كذلك سلمان فقصة سلمان قبل اسلامه على هذا المعيار باطل اذ انه حينها لم يكن مسلما !!!!!
                    ومن قال لك اننا نتعبد بروايات ابي ذر قبل اسلامه؟ او سلمان حتى؟ واما قصة اسلام سلمان فامر مختلف وخارج عما نحن فيه فلا تحاول ان تشتت النقاش واقسم برب البيت انني لن احيد عن اصل كلامي ولو سالتني الف سؤال او حاولت حرف الحوار لاى جانب ثان اذ :
                    اليوم يوم الملحمة اليوم تحمى الحطمة
                    على اتباع المدرسة العمرية.


                    المشاركة الأصلية بواسطة محمد س
                    سلوبك هذا اسلوب ليس علميا وليس دقيقا وانما هو طريقة المدلسين وذلك من خلال ذكر ارقام صفحات وهمية وقد راجعنا ارقام صفحاتك المذكورة بل كل المصادر التي ذكرتها فلم نر لهذه الرواية وجودا اصلا
                    وكذلك دخلنا على رابطك هذا فوجدناه مضحكا جدا اذ هو ليس رابط للكتب وانما رابط لحبث قدمه احد الجهلاء المدافعين عن عمر وحينها انطبق المثل السائر : ثعالة شاهده ذنبه .
                    فعليك ان تذكر اسم الكتاب والجزء والصفحة مع سوقك للنص حتى تكون ذا مصداقية لا ان تذكر ارقاما وهمية.


                    كلام لا يصدر عن شيخ متعلم و لكن على العموم

                    لن اهبط الى مستوى الادنين
                    وعليك ان تنصص النص بالقوسين وتكتب المصدر والجزء والصفحة معه لا ان تلقي الكلام على عواهنه او انك تنقل من الروابط بلا تدبر

                    المشاركة الأصلية بواسطة محمد س
                    قولك انها ليس لها وجود كذب لان في المشتركة التي بعدها وضعنا الروايات من المصاردر نفسها و هذه محاولة لايهام القارئ بحججك و لكنك تتحجج بحجج ليست مضحكة فحسب بل محزنة اذ انك التجات الى اسلوب الانكار مع العلم و تهربك من بعغض الروايات
                    نعم لا وجود للرواية في مصادرك الموهومة التي ذكرتها
                    اذ اننا نتكلم عن رواية ابن اسحق في حين انت ذهبت الى روايات اخرى ,.

                    المشاركة الأصلية بواسطة محمد س
                    فلا تتجاوز حدود الادب يا "شيخ" اذ ان الروايات موجودة في المشاركة التي بعدها و عليك بالبحث بدقة اكثر و الا فلا تحرج نفسك اكثر من هذا
                    تعلم ان تكون ذا مسكة عقلية حتى لاتتعرض للاهانة واحذروا غضب الحليم
                    انا كنت اناقشك برواية ابن اسحق فجئت بمصادر عن روايات اخرى وهذا تدليس واضح .



                    اين مصدر هذه الرواية؟
                    اين سندها؟
                    ام انه رجم بالغيب وتسطير خرافات وتظن اننا لا نبحث من بعدك؟



                    المشاركة الأصلية بواسطة محمد س
                    لا ادري بصراحة هل تلوي الكلام ام تتجاهله :
                    معجم الطبراني !!!
                    راجعه
                    المشاركة الأصلية بواسطة محمد س

                    ين مصدر هذه الرواية؟
                    زعمت انها من مسند وهي ليست منه جئنا بالمصدر مضبوطا بالجزء والصفحة.
                    وحتى لو جئت بها فاعلم انها مردودة للاسباب المتقدمة من كون ابن اسحق مدلس شيعي قدري دجال كما قدمنا
                    ولبيان الانقطاع في الرواية لانها مروية عن ابن عمر وابنم عمر صغير ابن اربع سنوات ولايزال كافر فلا تشمله قاعدة الصحابة
                    ويبقى التحدي قائما آتونا بسند صحيح على اسلام عمر ونطقه بالشهادتين
                    والله عجبا من خليفة حكم اكثر من عشرة سنين ولا يوجد عنده خطبة او مقالة قال فيها اشهد ان لا اله الا الله؟!!!
                    الا بؤسا لكم يا اتباع عمر


                    كتاب فضائل الصحابة لاحمد بن حنبل :

                    الرابط : http://www.islamweb.net/hadith/displ...=27529&hid=298

                    و لا دري هل تغافلت عن :

                    حَدَّثَنَا حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرٍ أَحْمَدُ بْنُ سُلَيْمَانَ الْفَقِيهُ ، وَأَبُو عَبْدِ اللَّهِ مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ الزَّاهِدُ ، وَعَلِيُّ بْنُ حَمْشَاذَ الْعَدْلُ ، قَالُوا : ثنا إِسْمَاعِيلُ بْنُ إِسْحَاقَ الْقَاضِي ، ثنا سُلَيْمَانُ بْنُ حَرْبٍ ، ثنا حَمَّادُ بْنُ زَيْدٍ ، عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ إِسْحَاقَ ، عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ ، عَنْ نَافِعٍ ، عَنِ ابْنِ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا ، قَالَ : قَاتَلَ عُمَرُ الْمُشْرِكِينَ فِي مَسْجِدِ مَكَّةَ ، فَلَمْ يَزَلْ يُقَاتِلُهُمْ مُنْذُ غُدْوَةٍ ، حَتَّى صَارَتِ الشَّمْسُ حِيَالَ رَأْسِهِ ، قَالَ : وَأُعْيَيَ وَقَعَدَ فَدَخَلَ عَلَيْهِ رَجُلٌ عَلَيْهِ بُرْدٌ أَحْمَرُ وَقَمِيصٌ قُومِسِيٌّ حَسَنُ الْوَجْهِ ، فَجَاءَ حَتَّى أَفْرَجَهُمْ ، فَقَالَ : مَا تُرِيدُونَ مِنْ هَذَا الرَّجُلِ قَالُوا : لا وَاللَّهِ إِلا أَنَّهُ صَبَأَ ، قَالَ : فَنِعْمَ رَجُلٌ اخْتَارَ لِنَفْسِهِ دِينًا ، فَدَعُوهُ وَمَا اخْتَارَ لِنَفْسِهِ ، تَرَوْنَ بَنِي عَدِيٍّ تَرْضَى أَنْ يُقْتَلَ عُمَرُ ؟ لا وَاللَّهِ لا تَرْضَى بَنُو عَدِيٍّ ، قَالَ : وَقَالَ عُمَرُ يَوْمَئِذٍ : " يَا أَعْدَاءَ اللَّهِ ، وَاللَّهِ لَوْ قَدْ بَلَغَنَا بِثَلاثِ مِائَةٍ لَقَدْ أَخْرَجْنَاكُمْ مِنْهَا " ، قُلْتُ لأَبِي بَعْدُ : مَنْ ذَلِكَ الرَّجُلُ الَّذِي رَدَّهُمْ عَنْكَ يَوْمَئِذٍ ؟ قَالَ : " ذَاكَ الْعَاصُ بْنُ وَائِلٍ أَبُو عَمْرِو بْنِ الْعَاصِ " . هَذَا حَدِيثٌ صَحِيحٌ عَلَى شَرْطِ مُسْلِمٍ ، وَلَمْ يُخَرِّجَاهُ .

                    مستدرك الحاكم

                    الرابط :http://www.islamweb.net/hadith/displ...33180&hid=4439

                    و ايضا :

                    نا يزيد بن هارون أنا محمد بن إسحاق بن يسار عن الزهري محمد بن مسلم بن شهاب عن عروة بن الزبير عن المسور بن مخرمة ومروان بن الحكم قالا خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم عام الحديبية يريد زيارة البيت لا يريد قتالا وساق معه الهدى سبعين بدنة وكان الناس سبعمائة رجل فكانت كل بدنة

                    مسند احمد ج 4 ص 323 حديث 18930

                    يقول شعيب الارنؤوط في تعليقه على الحديث :

                    إسناده حسن محمد بن إسحاق وإن كان مدلسا وقد عنعن إلا أنه قد صرح بالتحديث في بعض فقرات هذا الحديث فانتفت شبهة تدليسه

                    لاحظ كيف انك تهرف بما لا تعرف
                    يا هذا نحن نتكلم عن رواية ابن اسحق وانت تاتيني بروايات اخرى ليس فيها ادنى دلالة على اسلام الثاني سوى ان الكفرة قالوا صبأ عمر؟! وهل صرنا نقبل نقل الرواية عن الكفرة؟ نريد رواية ان عمر قال الشهادتين. اتعقل ام لا؟

                    المشاركة الأصلية بواسطة محمد س
                    قال الشيخ إبراهيم بن محمد الصبيحي في كتابة (المسائل المشكلة في الحج والعمرة) ص 103:

                    وهذه الجملة جاءت آخر حديث طويل ذكر فيه قصة خروج النبي صلى الله عليه وسلم عام الحديبية يريد زيارة البيت الحرام، وقد استغرق الحديث ثلاث صفحات من صفحات المسند المطبوع وقد رواه الإمام أحمد عن الإمام الزهري من طريقين
                    أحدهما من طريق سفيان بن عيينة عن الزهري عن عروة عن مروان بن الحكم والمسور بن مخرمة
                    والطريق الثاني من طريق ابن إسحاق عن الزهري به
                    وابن إسحاق قد عنعن في سياق الإسناد وهو مدلس كما قال ابن مفلح ، إلا أنه جاء في سياق الحديث وذلك بعد ذكر خبر احتباس قريش لعثمان رضي الله عنه تصريح ابن إسحاق بالسماع من الزهري، فبهذا زالت علة التدليس ، كما أن رواية ابن عيينة تعضد ما رواه ابن إسحاق ، وبهذا يكون الحديث حسنا
                    كلامك هذا يضحك الثكلى يوم فقد عزيزها .
                    فانت تتكلم عن موضوع ثان ليس له علاقة بهذه الرواية فنرباك تتخبط خبط عشواء فمرة قلت انه ليس مدلس ولما جئناك بالحق وزهق باطلك قلت: انه ان قال حدثني صح وان عنعن دلس ثم نقلت انت نفسك رواية ابن حنبل انه عنعن فيها واما كلام شيخك هذا فهو يتكلم عن حصر عثمان لا اسلام عمر وهذه قضية خاصة غير قضيتنا وشيخك صححها بالنظر الى المؤيدات الخارجية لحصر عثمان وليس كلامه عن اسلام عمر فلا تدلس على العوام يا هذا.
                    ويبقى التحدي قائما :
                    نريد شندا صحيحا باسلام عمر.

                    تعليق


                    • #55
                      المشاركة الأصلية بواسطة محمد س


                      قال ابن إسحاق : وحدثني نافع مولى عبد الله بن عمر ، عن ابن عمر ، قال : لما أسلم أبي عمر قال : أي قريش أنقل للحديث ؟ فقيل له : جميل بن معمر [ ص: 349 ] الجمحي . قال : فغدا عليه .

                      قال عبد الله بن عمر : فغدوت أتبع أثره ، وأنظر ما يفعل ، وأنا غلام أعقل كل ما رأيت ، حتى جاءه ، فقال له : أعلمت يا جميل أني قد أسلمت : ودخلت في دين محمد ؟ قال : فوالله ما راجعه حتى قام يجر رداءه واتبعه عمر ، واتبعت أبي ، حتى إذا قام على باب المسجد صرخ بأعلى صوته : يا معشر قريش ، وهم في أنديتهم حول الكعبة ، ألا إن عمر بن الخطاب قد صبأ .

                      قال : ( و ) يقول عمر من خلفه : كذب ، ولكني قد أسلمت ، وشهدت أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا عبده ورسوله . وثاروا إليه ، فما برح يقاتلهم ويقاتلونه حتى قامت الشمس على رءوسهم . قال : وطلح ، فقعد وقاموا على رأسه وهو يقول : افعلوا ما بدا لكم ، فأحلف بالله أن لو قد كنا ثلاث مائة رجل ( لقد ) تركناها لكم ، أو تركتموها لنا ، قال : فبينما هم على ذلك ، إذ أقبل شيخ من قريش ، عليه حلة حبرة ، وقميص موشى ، حتى وقف عليهم ، فقال : ما شأنكم ؟ قالوا : صبا عمر ، فقال : فمه ، رجل اختار لنفسه أمرا فماذا تريدون ؟ أترون بني عدي بن كعب يسلمون لكم صاحبهم هكذا خلوا عن الرجل . قال : فوالله لكأنما كانوا ثوبا كشط عنه .

                      قال : فقلت لأبي بعد أن هاجر إلى المدينة : يا أبت ، من الرجل : الذي زجر القوم عنك بمكة يوم أسلمت ، وهم يقاتلونك ؟ فقال : ذاك ، أي بني ، العاص بن وائل السهمي .

                      الرابط : http://www.islamweb.net/newlibrary/d...=58&startno=51

                      الظاهر ان وضع الروابط صار مطلوبا !!!
                      حتى لا نتعب الاخرين بالبحث

                      لست بحاجة الى روباطك فالحمد لله انني ابحث في الكتب لانني اعيش بينها منذ عهد طويل واعرفها كما اعرف ابنائي.
                      واراك لا تعي ما نطلبه منك فرحت مرة اخرى تنقل هذه الرواية التي قلنا لك انها منقولة عن ابن اسحق المدلس. وزعمت ان تدليسه يرتفع بقوله حدثنا فجئت انت بعنعنته من مسند احمد في الرواية نفسها !!!
                      ثم انك نقلت هذا الكلام من كتاب السيرة لابن هشام ولم ترفع اشكالنا الاول. ما الرابط والواسطة بين ابن هشام وابن اسحق؟ هل سمعه منه ام لا؟
                      يا عزيزي جئني بسند متصل لا منقطع
                      وبقيت نقطة :
                      هذا الحديث موقوف اي ليس متصلا بالنبي وانما وقف على ابن عمر وابن عمر كافر تبع لكفر ابيه ولذا تطرح روايته فعليك اثبات اسلام ابيه اولا ومن ثم اسلامه لان الضصبي تبع لدين ابيه
                      يا اهل العالم يا من تتابعون هذا الجدال العقيم
                      بالله عليكم
                      هل من المعقول ان يستدل على اسلام رجل بكلام ابنه الصبي والذي هو تبع لابيه بالكفر؟!!
                      يا اهل العقول النيرة هل يعقل ان خليفة حكم اكثر من عشرة سنوات لم يتشهد الشهادتين طيلة حياته؟
                      يا س ومن لف لفك جيئونا على الاقل بخطبة لعمر قال فيها الشهادتين
                      اثبتوا اسلامه .
                      الا بؤسا لكم ولخليفتكم الذي لا تملكون دليلا على اسلامه اصلا.
                      وبكل وقاحة تاتون وتقولون نريد اية او روياة بامامة علي؟
                      ويلكم لا تملكون رواية باسلام وعمر وتزعمون انكم على الاسم؟!!!

                      تعليق


                      • #56
                        ويبقى التحدي قائما ان تاتونا بسند صحيح بان عمر نطق بالشهادتين
                        التعديل الأخير تم بواسطة م9; الساعة 18-12-2012, 05:00 PM.

                        تعليق


                        • #57
                          م انك نقلت هذا الكلام من كتاب السيرة لابن هشام ولم ترفع اشكالنا الاول. ما الرابط والواسطة بين ابن هشام وابن اسحق؟ هل سمعه منه ام لا؟
                          يا عزيزي جئني بسند متصل لا منقطع



                          ما نقله بن هشام عن بن اسحاق في سيرته هو عن ، زياد بن عبد الله بن الطفيل العامري البكائي الكوفي

                          راجع ما ذكره بن هشام في مقدمة كتابه :

                          [ نهج ابن هشام في هذا الكتاب ] قال ابن هشام : وأنا إن شاء الله مبتدئ هذا الكتاب بذكر إسماعيل بن إبراهيم ، ومن ولد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم من ولده ، وأولادهم لأصلابهم الأول فالأول ، من إسماعيل إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، وما يعرض من حديثهم ، وتارك ذكر غيرهم من ولد إسماعيل ، على هذه الجهة للاختصار ، إلى حديث سيرة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وتارك بعض ما ذكره ابن إسحاق في هذا الكتاب ، مما ليس لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فيه ذكر ، ولا نزل فيه من القرآن شيء ، وليس سببا لشيء من هذا الكتاب ، ولا تفسيرا له ، ولا شاهدا عليه ، لما ذكرت من الاختصار ، وأشعارا ذكرها لم أر أحدا من أهل العلم بالشعر يعرفها ، وأشياء بعضها ، يشنع الحديث به ، وبعض يسوء بعض الناس ذكره ، وبعض لم يقر لنا البكائي بروايته ومستقص إن شاء الله تعالى ما سوى ذلك منه بمبلغ الرواية له ، والعلم به .


                          و في ترجمة البكائي :

                          البكائي (خ، م، ت، ق )

                          الشيخ الحافظ المحدث أبو محمد ، زياد بن عبد الله بن الطفيل العامري البكائي الكوفي راوي السيرة النبوية عن ابن إسحاق .

                          حدث عن : حصين بن عبد الرحمن ، وعبد الملك بن عمير وعطاء بن السائب ، ومنصور بن المعتمر وعاصم الأحول ، وسليمان الأعمش ، وعدة .

                          وعنه عبد الملك بن هشام النحوي ، وأحمد بن حنبل ، وعمرو بن علي الفلاس ، وزياد بن أيوب ، والحسن بن عرفة ، وزكريا زحمويه ، وآخرون .

                          و مما قيل عن روايته لابن اسحاق :

                          وقال عبد الله بن إدريس : ما أحد في ابن إسحاق أثبت من زياد البكائي ; لأنه أملى عليه مرتين .

                          وقال ابن معين : ثقة في ابن إسحاق .



                          و يكفي ان الرجل من رجال البخاري و مسلم

                          و اما بخصوص عبد الله بن عمر :

                          فما ثبت عن الصحابي يكون صحيحا و مراسيلهم مقبولة عند اهل العلم

                          و كذلك عندكم ما يرويه الحسن و الحسين كرم الله وجههما عن جدهما عليه الصلاة و السلام تقبلونها مع ان النبي صلى الله عليه وسلم مات و عمر الحسين 7 سنوات

                          و تقبلون ايضا رواية فاطمة كرم الله وجهها و هي في بطن امها خديجة رضي الله عنها :

                          أحمد بن محمد الخليلي ، عن محمد بن أبي بكر الفقيه ، عن أحمد بن محمد النوفلي ، عن إسحاق بن يزيد ، عن حماد بن عيسى ، عن زرعة بن محمد ، عن المفضل بن عمر قال : قلت لأبي عبد الله الصادق : كيف كان ولادة فاطمة ؟ فقال : نعم إن خديجة لما تزوج بها رسول الله هجرتها نسوة مكة فكن لا يدخلن عليها ولا يسلمن عليها ولا يتركن امرأة تدخل عليها فاستوحشت خديجة لذلك وكان جزعها وغمها حذرا عليه فلما حملت بفاطمة كانت فاطمة تحدثها من بطنها وتصبرها وكانت تكتم ذلك من رسول الله فدخل رسول الله يوما فسمع خديجة تحدث فاطمة فقال لها : يا خديجة من تحدثين ؟ قالت : الجنين الذي في بطني يحدثني ويؤنسني

                          امالي الصدوق

                          تعليق


                          • #58
                            ويبقى التحدي قائما بان تاتوا لنا بسند صحيح باسلام عمر ونطقه بالشهادتين
                            اما كل ما ذكرته يا محمد س فلا يعودا ان يكون محاولات فاشلة لان كل ما رويته هو عن ابن عمر والولد على دين ابيه فتبين

                            تعليق


                            • #59
                              المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
                              ويبقى التحدي قائما بان تاتوا لنا بسند صحيح باسلام عمر ونطقه بالشهادتين
                              اما كل ما ذكرته يا محمد س فلا يعودا ان يكون محاولات فاشلة لان كل ما رويته هو عن ابن عمر والولد على دين ابيه فتبين



                              ان كانت محاولاتي فاشلة فماذا يقول الناس عن محاولاتك !!!!لنرى ماذا فعلت انت :

                              1. لم ترضى بحديث سنده حسن و قلت اريد صحيحا مع ان الكل يعلم ان الاسناد الحسن يعتد به

                              2. انكرت على بن عمر روايته لكونه صغيرا مع ان مراسيل الصحابة صحيحة في ميزان اهل العلم ان اعتبرناه مرسلا اصلا

                              3. لم تجب على ما ذكرت بخصوص مرويات بن عباس و الحسن و الحسين عن النبي صلى الله عليه وسلم و منهم من روى حوادث في السيرة حينما كان عمرهم سنة !!!!! كابن عباس في روايته عن غزوة بدر و هو مولود في السنة الاولى للهجرة !!!!

                              4. لم تجبني عن روايات فاطمة كرم الله وجهه عن ابيها و هي لا تزال في بطن امها رضي الله عنها و عن امها

                              فمن احق منا ان يقال عن محاولاته فاشلة !!!!!

                              تعليق


                              • #60
                                المشاركة الأصلية بواسطة محمد س

                                ان كانت محاولاتي فاشلة فماذا يقول الناس عن محاولاتك !!!!لنرى ماذا فعلت انت :
                                1. لم ترضى بحديث سنده حسن و قلت اريد صحيحا مع ان الكل يعلم ان الاسناد الحسن يعتد به
                                2. انكرت على بن عمر روايته لكونه صغيرا مع ان مراسيل الصحابة صحيحة في ميزان اهل العلم ان اعتبرناه مرسلا اصلا
                                3. لم تجب على ما ذكرت بخصوص مرويات بن عباس و الحسن و الحسين عن النبي صلى الله عليه وسلم و منهم من روى حوادث في السيرة حينما كان عمرهم سنة !!!!! كابن عباس في روايته عن غزوة بدر و هو مولود في السنة الاولى للهجرة !!!!
                                4. لم تجبني عن روايات فاطمة كرم الله وجهه عن ابيها و هي لا تزال في بطن امها رضي الله عنها و عن امها
                                فمن احق منا ان يقال عن محاولاته فاشلة !!!!!

                                لعلك جديد على الحوارات
                                انا جئتك بطلب معين وهو سند صحيح على نطق عمر بالشهادتين
                                كل الذي جئت به لا يصدق عليه صحة السند اذ ان كل ما جئت به هو من روايات ابن عمر نفسه وهو صبي والولد على دين ابيه فابوه لم يثبت اسلامه وبذا لم يثبت اسلام ابن عمر فكيف تؤمن برواية يرويها من ليس بمسلم او لم يثبت اسلامه اصلا فتنبه

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X