إعـــــــلان

**محمد س** · 31-07-2013, 12:57 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

لعلك جديد على الحوارات
انا جئتك بطلب معين وهو سند صحيح على نطق عمر بالشهادتين
كل الذي جئت به لا يصدق عليه صحة السند اذ ان كل ما جئت به هو من روايات ابن عمر نفسه وهو صبي والولد على دين ابيه فابوه لم يثبت اسلامه وبذا لم يثبت اسلام ابن عمر فكيف تؤمن برواية يرويها من ليس بمسلم او لم يثبت اسلامه اصلا فتنبه

\

الان تحولنا من موضوع عمر رضي الله عنه الى ابنه رضي الله عنه , و الغريب انك تشترط شروطا للرواية فيجب على الراوي ان يذكر تشهد عمر رضي الله عنه لفظا في الرواية ( و للعلم فقد اتيت بهذا ) مع ان روايات اسلام الصحابة لا يحتاج الى نقل التشهد لفظا فيكفي ذكر الرواية مثلا : فاسلم فلان او لما اسلم فلان او قبل ان يسلم فلان او اهتدى الى الدين فلان و غيرها

و لكن مع ذلك سارد عليك بسؤال :
هل عندك دليل صحيح على اسلام بن مسعود رضي الله عنه و نطقه للشهادتين (باسناد صحيح لا حسن و لا يكون الرواي ابنه و لا نفسه لان هذه الشهادة غير مقبولة على حد قولك)

و السؤال الثاني :
هل عندك دليل صحيح على اسلام عمار رضي الله عنه و نطقه للشهادتين (باسناد صحيح لا حسن و لا يكون الرواي ابنه و لا نفسه لان هذه الشهادة غير مقبولة على حد قولك)

و الكل يعلم هذان هما من خيرة اصحاب النبي صلى الله عليه وسلم الاجلاء

و لكني اتبع اسلوبك الان تفضل اخي الكريم

**الشيخ مرتضى الحسون** · 31-07-2013, 03:15 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد س

\

الان تحولنا من موضوع عمر رضي الله عنه الى ابنه رضي الله عنه , و الغريب انك تشترط شروطا للرواية فيجب على الراوي ان يذكر تشهد عمر رضي الله عنه لفظا في الرواية ( و للعلم فقد اتيت بهذا ) مع ان روايات اسلام الصحابة لا يحتاج الى نقل التشهد لفظا فيكفي ذكر الرواية مثلا : فاسلم فلان او لما اسلم فلان او قبل ان يسلم فلان او اهتدى الى الدين فلان و غيرها

و لكن مع ذلك سارد عليك بسؤال :
هل عندك دليل صحيح على اسلام بن مسعود رضي الله عنه و نطقه للشهادتين (باسناد صحيح لا حسن و لا يكون الرواي ابنه و لا نفسه لان هذه الشهادة غير مقبولة على حد قولك)

و السؤال الثاني :
هل عندك دليل صحيح على اسلام عمار رضي الله عنه و نطقه للشهادتين (باسناد صحيح لا حسن و لا يكون الرواي ابنه و لا نفسه لان هذه الشهادة غير مقبولة على حد قولك)

و الكل يعلم هذان هما من خيرة اصحاب النبي صلى الله عليه وسلم الاجلاء

و لكني اتبع اسلوبك الان تفضل اخي الكريم

عزيز الفاضل
للاسف انت لم تفهم معنى الكلام الذي اعدناه كذا مرة
انت تستدل برواية ابن عمر وهو صبي صغير يومها ودينه تبع لابيه فمن القبيح ان تستدل على ايمان شخص برواية شخص يتوقف ايمانه على ايمان المتعلق به وهذا هو الدور الباطل
اما قولك ما الدليل على اسلام ابنمسعود وغيره
اقول
ان اصل الموضوع الذي جئناك به هو من باب الزموهم بما الزموا به انفسهم
فان موضوعنا هذا جئنا به ردا على من قال بكفر ابي طالب مستدلا بعدم وجود رواية تنص على نطقه ابي طالب بالشهادتين
مع ان اعمال واقوال ابي طالب دالة على ايمانه ولكن استكبرتم وكفرتم بالحقيقة وقلتم انه في ضحضاح من النار
فانا الزمكم بقاعدتكم هذه من كون الاسلام يثبت بالشهادتين
واقول ان اثبات هذا الموضوع وحيثياته بشسع نعل ابي طالب والبادئ اظلم

**محمد س** · 31-07-2013, 10:30 AM

قول
ان اصل الموضوع الذي جئناك به هو من باب الزموهم بما الزموا به انفسهم
فان موضوعنا هذا جئنا به ردا على من قال بكفر ابي طالب مستدلا بعدم وجود رواية تنص على نطقه ابي طالب بالشهادتين
مع ان اعمال واقوال ابي طالب دالة على ايمانه ولكن استكبرتم وكفرتم بالحقيقة وقلتم انه في ضحضاح من النار
فانا الزمكم بقاعدتكم هذه من كون الاسلام يثبت بالشهادتين
واقول ان اثبات هذا الموضوع وحيثياته بشسع نعل ابي طالب والبادئ اظلم

نحن لا نقول بعدم اسلام ابي طلب لكون عدم وجود رواية تقول بنطقه للشهادتين بل نقول ذلك لوجود روايات صحيحة تقول بموته على غير الاسلام
فان اردت افتح موضوعا لذلك و ساناقشه لك و السلام عليكم

**الشيخ مرتضى الحسون** · 31-07-2013, 10:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد س

قول
ان اصل الموضوع الذي جئناك به هو من باب الزموهم بما الزموا به انفسهم
فان موضوعنا هذا جئنا به ردا على من قال بكفر ابي طالب مستدلا بعدم وجود رواية تنص على نطقه ابي طالب بالشهادتين
مع ان اعمال واقوال ابي طالب دالة على ايمانه ولكن استكبرتم وكفرتم بالحقيقة وقلتم انه في ضحضاح من النار
فانا الزمكم بقاعدتكم هذه من كون الاسلام يثبت بالشهادتين
واقول ان اثبات هذا الموضوع وحيثياته بشسع نعل ابي طالب والبادئ اظلم

نحن لا نقول بعدم اسلام ابي طلب لكون عدم وجود رواية تقول بنطقه للشهادتين بل نقول ذلك لوجود روايات صحيحة تقول بموته على غير الاسلام
فان اردت افتح موضوعا لذلك و ساناقشه لك و السلام عليكم

لك ذلك
على ان يبقى التحدي القديم قائما بالاتيان بسند صحيح على ان عمر ينطق بالشهادتين

**محمد س** · 31-07-2013, 10:53 AM

لك ذلك
على ان يبقى التحدي القديم قائما بالاتيان بسند صحيح على ان عمر ينطق بالشهادتين

انا موافق

و اما عن التحدي فقد اتيت لك باسانيد صحيحة و لكن احتججت علي بشروط غريبة و عجيبة فطلبت منك اثبات اسلام بن مسعود و عمار رضي الله عنهما بنفس الشروط التي وضعتها

**الشيخ مرتضى الحسون** · 31-07-2013, 11:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد س

لك ذلك
على ان يبقى التحدي القديم قائما بالاتيان بسند صحيح على ان عمر ينطق بالشهادتين

انا موافق

و اما عن التحدي فقد اتيت لك باسانيد صحيحة و لكن احتججت علي بشروط غريبة و عجيبة فطلبت منك اثبات اسلام بن مسعود و عمار رضي الله عنهما بنفس الشروط التي وضعتها

اخي الكريم ليست شروطا غريبة وانما الامر واضح وبين وسنبينه لك بالتفصيل الممل:
1- انت احتججت برواية ابن عمر في اسلام عمر فرددنا عليك الرواية لاسباب هي:
1- يشترط في الراوي عندكم وعندنا ثبوت اسلامه فلا تقبل رواية غير المسلم
2- ابن عمر اسلامه متوقف على اسلام ابيه لانه صبي والصبي على دين ابيه
3- وحيث ان اسلام عمر لم يثبت فاسلام ابنه لم يثبت تبعا له فكيف تستدل برواية من لم يثبت اسلامه على اثبات اسلام ابيه؟؟؟
فهذا هو الدور الباطل
حيث يتوقف اسلام عمر على رواية ابنه ورواية ابنه متوقفة على ثبوت اسلامه الذي هو تبع لاسلام ابيه
فتوقف الشيء على نفسه وهو باطل ...

**محمد س** · 31-07-2013, 11:30 AM

1- يشترط في الراوي عندكم وعندنا ثبوت اسلامه فلا تقبل رواية غير المسلم
2- ابن عمر اسلامه متوقف على اسلام ابيه لانه صبي والصبي على دين ابيه

اسلام بن عمر رضي الله عنه ثبت عندنا فلا يجوز ان تلزمني بمعاييرك فانت تعتقد بكفره و العياذ بالله فعليك اثبات ذلك اولا و الا فان من المسلمات عندنا ايمانه
ثانيا رواية بن عمر رضي الله عنه للرواية انما هي في كبره و ذلك لان سند الحديث فيه مولاه نافع و ما كان له نافع الا ايام خلافة عمر رضي الله عنه و ان كان قصدك انه راها في صغره فان ذلك لا يعني ضعف الرواية اصلا اذ انه يروي ما يتذكر في صغره و عموما هذا في منهج اهل الحديث مقبول من الصحابي و عندك بن عباس رضي الله عنه الذي روى احداث بدر و احد و لا زال عمره سنة و سنتين !!!

3- وحيث ان اسلام عمر لم يثبت فاسلام ابنه لم يثبت تبعا له فكيف تستدل برواية من لم يثبت اسلامه على اثبات اسلام ابيه؟؟؟
فهذا هو الدور الباطل
حيث يتوقف اسلام عمر على رواية ابنه ورواية ابنه متوقفة على ثبوت اسلامه الذي هو تبع لاسلام ابيه
فتوقف الشيء على نفسه وهو باطل .

اجبنا على هذا سابقا اذ ان بن عمر لما روى الحادثة لمولاه نافع ما كان صبيا و اقوال الصحابة عن ما تذكروه في صغرهم مقبولة عند اهل الحديث في منهجنا و لا داعي لرفضه كما بينا مع بن عباس رضي الله عنه و غيره من صغار الصحابة كالمسور بن مخرمة و الحسن و الحسين رضي الله عنهم

نعم لو بقي بن عمر رضي الله عنه كافر لقنا بكلامك و لكنه اسلم و روى هذه الحادثة في ظل اسلامه

**الشيخ مرتضى الحسون** · 31-07-2013, 12:25 PM

تقول:
اسلام بن عمر رضي الله عنه ثبت عندنا فلا يجوز ان تلزمني بمعاييرك فانت تعتقد بكفره و العياذ بالله فعليك اثبات ذلك اولا و الا فان من المسلمات عندنا ايمانه
ثانيا رواية بن عمر رضي الله عنه للرواية انما هي في كبره و ذلك لان سند الحديث فيه مولاه نافع و ما كان له نافع الا ايام خلافة عمر رضي الله عنه و ان كان قصدك انه راها في صغره فان ذلك لا يعني ضعف الرواية اصلا اذ انه يروي ما يتذكر في صغره و عموما هذا في منهج اهل الحديث مقبول من الصحابي و عندك بن عباس رضي الله عنه الذي روى احداث بدر و احد و لا زال عمره سنة و سنتين !!!
باي وجه ثبت عندك؟؟؟ وكيف صار من المسلمات؟؟
ثم اني اراك تخلط خلطا عجيبا فتقول انه روى الرواية عندما كبر؟؟
وما شاني انا بزمن روايته للحادثة انا شغلي في زمن وقوع الحادثة فانه يومها كان صبيا والصبي على دين ابيه فافهم فهي رواية عن من لم يثبت اسلامه وهو ابن عمر
وهنا انت سوف تجر نفسك الى فخ ثان وهو اثبت ان ابن عمر نطق بالشهادتين وان اسلامه كان اسلاما خاصا به وليس اسلامه تبعا لابيه!!!

قلت
اجبنا على هذا سابقا اذ ان بن عمر لما روى الحادثة لمولاه نافع ما كان صبيا و اقوال الصحابة عن ما تذكروه في صغرهم مقبولة عند اهل الحديث في منهجنا و لا داعي لرفضه كما بينا مع بن عباس رضي الله عنه و غيره من صغار الصحابة كالمسور بن مخرمة و الحسن و الحسين رضي الله عنهم
هذا قياس مع الفارق لانك تقيس رواية ابن عباس والذي ولد اصلا في ظل الاسلام واسلامه يقين قطعي برواية من لم يثبت اسلامه وهو وعمر وابيه؟؟؟؟
ثم يا اخي من المعيب جدا ان خليفة يحكم المسلمين طوال اعوام عديدة وتزعمون انه من اهل الجنة وانه وانه لا يوجد عندكم سند صحيح بانه نطق الشهادتين؟!!!

قلت:

نعم لو بقي بن عمر رضي الله عنه كافر لقنا بكلامك و لكنه اسلم و روى هذه الحادثة في ظل اسلامه
اقول هاهنا مربط الفرس كما يقولون
وهو ما نريده الا وهو اثبات ان عمر لم يبق على كفره ازح هذه القضية من خلال نص صحيح بنطقه بالشهادتين والا فكل ما روي عن عممر او ابنه فباطل لعدم ثبوت اسلامهما اذ اننا نستصحب الحال السابقة لهم وهي الكفر

**محمد س** · 31-07-2013, 12:33 PM

باي وجه ثبت عندك؟؟؟ وكيف صار من المسلمات؟؟
ثم اني اراك تخلط خلطا عجيبا فتقول انه روى الرواية عندما كبر؟؟
وما شاني انا بزمن روايته للحادثة انا شغلي في زمن وقوع الحادثة فانه يومها كان صبيا والصبي على دين ابيه فافهم فهي رواية عن من لم يثبت اسلامه وهو ابن عمر
وهنا انت سوف تجر نفسك الى فخ ثان وهو اثبت ان ابن عمر نطق بالشهادتين وان اسلامه كان اسلاما خاصا به وليس اسلامه تبعا لابيه!!!

لانك تلزمني بمعاييرك و هذا لا يصح فعليك ان تثبت لي ان بن عمر كافرا اولا ثم تناقشني في هذا

هذا قياس مع الفارق لانك تقيس رواية ابن عباس والذي ولد اصلا في ظل الاسلام واسلامه يقين قطعي برواية من لم يثبت اسلامه وهو وعمر وابيه؟؟؟؟
ثم يا اخي من المعيب جدا ان خليفة يحكم المسلمين طوال اعوام عديدة وتزعمون انه من اهل الجنة وانه وانه لا يوجد عندكم سند صحيح بانه نطق الشهادتين؟!!!

امر غريب و الله انا اناقشك على عمر بن عباس رضي الله عنه ليس ايمانه فعمره لما راى كل ذلك كان سنة و سنتين و كل المسلمين ياخذون بقوله
و اما الاثبات فقد اثبتنا ذلك و لكنك تعيد و تكرر و تحتج بالعمر !!!

اقول هاهنا مربط الفرس كما يقولون
وهو ما نريده الا وهو اثبات ان عمر لم يبق على كفره ازح هذه القضية من خلال نص صحيح بنطقه بالشهادتين والا فكل ما روي عن عممر او ابنه فباطل لعدم ثبوت اسلامهما اذ اننا نستصحب الحال السابقة لهم وهي الكفر

طريقتك في محاولة الزامي عجيبة جدا :
تقول بن عمر عندنا (الشيعة ) كافر فلذلك روايته عندك عن اسلام ابيه لا تصح فلذلك سندكم باطل !!!!

انت تلزمني بمعاييرك !!1 بالله عليك لو اتى نصراني و استشهد بكلام القساوسة في النبي صلى الله عليه وسلم , كيف يكون ذلك حجة علينا !!!!

**محمد س** · 31-07-2013, 01:07 PM

للفائدة :
نطق عمر رضي الله عنه بالشهادة او ملا يقرب من لفظها من غير طريق عبد الله بن عمر رضي الله عنهما :

أخبرنا عبد الواحد المليحي أنا أحمد بن عبد الله النعيمي أنا محمد بن يوسف أنا محمد بن إسماعيل أنا حفص بن عمر أنا هشام عن قتادة عن أنس رضي الله عنه : سألوا رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى أحفوه بالمسألة ، فغضب فصعد المنبر فقال : " لا تسألوني اليوم عن شيء إلا بينته لكم " ، فجعلت أنظر يمينا وشمالا فإذا كان رجل لاف رأسه في ثوبه يبكي ، فإذا رجل كان إذا لاحى الرجال يدعى لغير أبيه ، فقال : يا رسول الله من أبي؟ قال " حذافة " : ثم أنشأ عمر ، فقال : رضينا بالله ربا ، وبالإسلام دينا ، وبمحمد صلى الله عليه وسلم رسولا نعوذ بالله من الفتن ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " ما رأيت في الخير والشر كاليوم قط ، إني صورت لي الجنة والنار حتى رأيتهما وراء الحائط " ، وكان قتادة يذكر عند هذا الحديث هذه الآية ( ياأيها الذين آمنوا لا تسألوا عن أشياء إن تبد لكم تسؤكم ) .

تفسير البغوي

حدثني محمد بن المثنى قال : حدثنا أبو عامر وأبو داود قالا حدثنا هشام ، عن قتادة ، عن أنس قال : سأل الناس رسول الله - صلى الله عليه وسلم - حتى أحفوه بالمسألة ، فصعد المنبر ذات يوم ، فقال : " لا تسألوني عن شيء إلا بينت لكم! قال أنس : فجعلت أنظر يمينا وشمالا فأرى كل إنسان لافا ثوبه يبكي ، فأنشأ رجل كان إذا لاحى يدعى إلى غير أبيه ، فقال : يا رسول الله ، من أبي؟ فقال : " أبوك حذافة " ! قال : فأنشأ عمر فقال : رضينا بالله ربا ، وبالإسلام دينا ، وبمحمد - صلى الله عليه وسلم - رسولا وأعوذ بالله من سوء الفتن! فقال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : " لم أر الشر والخير كاليوم قط! إنه صورت لي الجنة والنار حتى رأيتهما وراء الحائط ! وكان قتادة يذكر هذا الحديث عند هذه الآية : " لا تسألوا عن أشياء إن تبد لكم تسؤكم

تفسير الطبري

حدثني الحارث قال : حدثنا عبد العزيز قال : حدثنا قيس ، عن أبي حصين ، عن أبي صالح ، عن أبي هريرة قال : خرج رسول الله - صلى الله عليه وسلم - وهو غضبان محمار وجهه! حتى جلس على المنبر ، فقام إليه رجل فقال : أين أبي؟ قال : في النار ، فقام آخر فقال : من أبي؟ قال : أبوك حذافة ! فقام عمر بن الخطاب فقال : رضينا بالله ربا ، وبالإسلام دينا ، وبمحمد - صلى الله عليه وسلم - نبيا ، وبالقرآن إماما ، إنا يا رسول الله حديثو عهد بجاهلية وشرك ، والله يعلم من آباؤنا! قال : فسكن غضبه ، ونزلت : يا أيها الذين آمنوا لا تسألوا عن أشياء إن تبد لكم تسؤكم

تفسير الطبري

أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خرج حين زاغت الشمس ، فصلى الظهر ، فقام على المنبر فذكر الساعة ، فذكر أن فيها أمورا عظاما ، ثم قال : من أحب أن يسأل عن شيء فليسأل ، فلا تسألوني عن شيء إلا أخبرتكم ، ما دمت في مقامي هذا . فأكثر الناس في البكاء ، وأكثر أن يقول : سلوني . فقام عبد الله بن حذافة السهمي فقال : من أبي ؟ قال : أبوك حذافة . ثم أكثر أن يقول : سلوني . فبرك عمر على ركبتيه فقال : رضينا بالله ربا ، وبالإسلام دينا ، وبمحمد نبيا ، فسكت . ثم قال : عرضت علي الجنة والنار آنفا ، في عرض هذا الحائط ، فلم أر كالخير والشر .
الراوي: أنس بن مالك المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 540

أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خرج حين زاغت الشمس . فصلى لهم صلاة الظهر . فلما سلم قام على المنبر . فذكر الساعة . وذكر أن قبلها أمورا عظاما . ثم قال " من أحب أن يسألني عن شيء فليسألني عنه . فوالله ! لا تسألوني عن شيء إلا أخبرتكم به ، ما دمت في مقامي هذا " . قال أنس بن مالك : فأكثر الناس البكاء حين سمعوا ذلك من رسول الله صلى الله عليه وسلم . وأكثر رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يقول " سلوني " فقام عبدالله بن حذافة فقال : من أبي ؟ يا رسول الله ! قال " أبوك حذافة " فلما أكثر رسول الله صلى الله عليه وسلم من أن يقول " سلوني " برك عمر فقال : رضينا بالله ربا . وبالإسلام دينا . وبمحمد رسولا . قال فسكت رسول الله صلى الله عليه وسلم حين قال عمر ذلك . ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " أولى . والذي نفس محمد بيده ! لقد عرضت علي الجنة والنار آنفا . في عرض هذا الحائط . فلم أر كاليوم في الخير والشر " . قال ابن شهاب : أخبرني عبيدالله بن عبدالله بن عتبة قال : قالت أم عبدالله بن حذافة لعبدالله بن حذافة : ما سمعت بابن قط أعق منك ؟ أأمنت أن تكون أمك قد قارفت بعض ما تقارف نساء أهل الجاهلية ، فتفضحها على أعين الناس ؟ قال عبدالله بن حذافة : والله ! لو ألحقني بعبد أسود ، للحقته .
الراوي: أنس بن مالك المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2359