إعـــــــلان

**عين على الشعب** · 01-01-2013, 03:08 PM

باختصار سيدنا
مسير النساء الى كربلاء
هو حكم واضح
ام حكم غير واضح
وحقيقة اخي انا بحثت فلم اجد تقسيما للحكم
بهذه الطريقة واضح وغير واضح

ولكن وجدت ان الحكم والفتوى هو من مختصات الفقيه باجماع الفقهاء
وحكم الشيخ البديري هل هو حكمه شخصيا ام حكم اخذه ممن يعتقد باعلميتهم

**باسل الجبوري** · 01-01-2013, 03:34 PM

يعني هي المسالة واضحة..
و مثل ما تفضل الشيخ البديري فالمسالة من حيث المبدا لا ضير فيها
بغض النظر عن الحكم (جائز او مستحب او مباح) فمن حق المراة اداء
مراسم الزيارة و هذا واضح عقلا و شرعا..

و لكن لما يكون هناك ضرر او حرج للمراة نتيجة لهذه الزيارة فبالتاكيد يجب التوقف
عند هذا الحرج و معالجته و الا فشلون نجمع بين الزيارة و بين اهذ الحرج اللي تتعرض له؟؟

و هذه الاشكالات مطروحة منذ زمن من قبل العديد من الناس و لكن لا حياة لمن تنادي
بمجرد ان تؤشر خطا ما بادروك بانواع التهم..!

و لذلك برايي لمعالجة هذه المشكلة و غيرها من المشاكل
المستعصية هي بتغيير عقلية الناس و طريقة تفكيرها
و الا فالمجتمع الشيعي العراقي خصوصا راح يظل على هالحالة..

و بالنسبة للاشكالات فهي عديدة و واضحة و ما اعتقد اكو انسان ما تلامس مشاعره
هاي الاشكالات حتى المؤيدين للمسير و لكن همة يحاولون يردوهة باجوبة ما اشوفهة مقنعة ابدا..
و ما اعتقد انه احنا بحاجة الى شرح هذه الاشكالات و تبيانها لان كلنا ما شاء الله واعين
و فاهمين اضافة الى ان الشيخ اليعقوبي تطرق لها بشكل واضح و مفصل ايضا..

و لكن كمثال فان الاخوة المؤيدين يقارنون بين هالحالة و بين ذهاب المراة الى الجامعة..!

و هاي فد مقارنة مو بمكانها ابدا بس همة يقارنون
بين الحالتين لمجرد وجود الرجل بكلتا الحالتين..!
و كانه المشكلة بمسير النساء هي فقط وجود الرجال..!

و مع ذلك فاللي يخاف على بنته هم ما جاي يودي بنته
للكلية او يحاول ينقلها لغير مكان او..او...الخ...
المهم يتخذ فد اجراء معين بخصوص اشكال واحد موجود
على ذهاب المراة للكلية او الجامعة الا وهو وجود الشباب
او الرجال في المكان بينما الاشكالات اكثر على مسير النساء فيجب
على الرجلاو المجتمع ان يتخذ اجراءات معينة حتى يخلي مسير
النساء خالي من الاشكالات قدر الامكان..

**عين على الشعب** · 01-01-2013, 03:38 PM

اورد لك هذا الكلام وهو للشيخ محمّد بن علي الأحسائي، المعروف بابن أبي جمهور ومن اقوال العلماء فيه

من أقوال العلماء فيه

1ـ قال الشيخ الحرّ العاملي(قدس سره) في أمل الآمل: «فاضل محدّث، له كتب».
2ـ قال السيّد الخونساري(قدس سره) في روضات الجنّات: «هو الشيخ الفاضل المحقّق، والحبر الكامل المدقّق، خلاصة المتأخّرين».
3ـ قال الشيخ يوسف البحراني(قدس سره) في لؤلؤة البحرين: «كان فاضلاً مجتهداً متكلّماً».
4ـ قال السيّد نور الله التستري(قدس سره) في مجالس المؤمنين: «صيت فضائله معروف ومشهور بين الجمهور، وهو في عداد المجتهدين الإمامية، وفنون كمالاته خارجة عن حدّ الإحصاء».
5ـ قال الشيخ النوري الطبرسي(قدس سره) في مستدرك الوسائل: «الشيخ الجليل الفقيه العارف النبيل».

هل يصح التقليد للقادر على الاستدلال؟ إشكال.
ولا يجوز الحكم والفتوى لغير جامع الشرائط إجماعا منا، وهي: الإيمان، والعدالة، والتمكن من أخذ الحكم عن الأصول الشرعية. وهل يجوز الفتوى بما يحكى عن المجتهد؟ الأقوى المنع، سواء أخذ عن حي أو ميت. نعم يجوز له أن يحكي ما سمعه عن الحي على جهة الرواية ليعمل به المحكى له، ولا يتصرف تصرف المفتي.
وأما العمل بما يحكى عن الميت فغير جائز قطعا، لأن الميت لا قول له، نعم تجوز حكايته ليعرف مذهبه.
والفرق بين الفتوى والحكم بعد اتفاقهما في مطلق الأخبار عن الله: أن الفتوى إخبار خاص عن أمر خاص لحكم كلي اجتهادي، والحكم إنشاء إطلاق أو إلزام في الاجتهادي وغيره مع تقارب المدارك، مما يقع فيه تنازع لمصالح المعاش.

المصدر في الرابط التالي
http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%...8%AD%D8%A9_160

**عين على الشعب** · 01-01-2013, 03:46 PM

اخي باسل:
القضية واضحة كما تفضلت
اذا خافت المراة على نفسها الوقوع في المحرم
في زيارة او في حج او اي شيء اخر
وجب امتناعها

واذا حافظت على الاحكام الشرعية
التي اوردها الفقهاء
جاز لها ذلك واثيبت

اما ان تمنع الزيارة عليهن بالاطلاق
بحجة انه لا يمكن للمرأة ان تتجنب الوقوع في المحرم
فهذا شيء لا يمكن السكوت عنه ابدا

**باسل الجبوري** · 01-01-2013, 03:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عين على الشعب

اخي باسل:
القضية واضحة كما تفضلت
اذا خافت المراة على نفسها الوقوع في المحرم
في زيارة او في حج او اي شيء اخر
وجب امتناعها

واذا حافظت على الاحكام الشرعية
التي اوردها الفقهاء
جاز لها ذلك واثيبت

اما ان تمنع الزيارة عليهن بالاطلاق
بحجة انه لا يمكن للمرأة ان تتجنب الوقوع في المحرم
فهذا شيء لا يمكن السكوت عنه ابدا

اي و هذا هو اللي نكوله يا اخي..

و بالتالي فالسؤال يوجه لحضرتك

كم حالة حصل فيها وقوع محرم؟؟

اذا حالة حالتين عشرة عشرين فهذا شي طبيعي برايي
يطلعون جم منافق بهالعدد او تصير فد مواقف معينة خارجة
عن الارادة..

بس اذا حالات هواي جاي تصير و كثير منها لا يمكن
تجنبها فهذه تنطي فد صورة مو حلوة للزيارة اولا و تنغصها
من الناحية الشرعية ثانيا بالنسبة للزاير اللي قد يصير بموقف
من هالمواقف..

**عين على الشعب** · 01-01-2013, 04:13 PM

اي و هذا هو اللي نكوله يا اخي..

و بالتالي فالسؤال يوجه لحضرتك

كم حالة حصل فيها وقوع محرم؟؟

اذا حالة حالتين عشرة عشرين فهذا شي طبيعي برايي
يطلعون جم منافق بهالعدد او تصير فد مواقف معينة خارجة
عن الارادة..

بس اذا حالات هواي جاي تصير و كثير منها لا يمكن
تجنبها فهذه تنطي فد صورة مو حلوة للزيارة اولا و تنغصها
من الناحية الشرعية ثانيا بالنسبة للزاير اللي قد يصير بموقف
من هالمواقف..

بالنسبة لي وانا والحمد لله وبفضله
لم ار الا حالة واحدة حقيقة ازعجتني
قبل سنتين
الازدحام كان شديدا في يوم الاربعين
بحيث اضطر المشاية الى المشي من كربلاء الى طويريج
وفجاة جاءت سيارات الجيش (لوريات)
ورايت احد منتسبي الجيش
يمد يديه لكي يجعل بعض النساء يصعدن
والبعض صعدن والكثير الكثير منهم رفضن
وفضلن المشي والمشقة على ذلك

لكن اتعرف لم يتحدث احد عن ان السبب في الزيارة
السبب هو في تقصير الدولة واجهزتها في تامين وسائل النقل

يعني ليس للزيارة اي علاقة بهذا
والا فان اسهل شيء لاعداء المذهب والدين
ان يزرعوا الساقطات في الزيارة
لكي يجعلونا نمنتع عنها

وقد قيل الخطا في التطبيق
لا يلغي النظرية
نحن عندنا توجيهات واردة عن اداب الزيارة
فمن لم يلتزم بها فهو يعصي ائمته

**السيد الكربلائي** · 01-01-2013, 09:07 PM

الفتوى هي أخذ الحكم الشرعي من الفقيه، الذي لم يقم عليه دليل واضح، أو كان من المستحدثات، والحكم الشرعي أعم من الفتوى فقد يطلق على الفتوى وقد يطلق على الحكم الثابت، فله مصطلحات فمنها هو حكم الله الثابت وهو الذي قام عليه الدليل الواضح، فمثلاً وجوب الصلاة هل هي فتوى لفقيه، لا أبداً بل هي حكم شرعي ثابت في قواعد الشريعة، يعني هل يصح أن تقول أفتى الفقيه بوجوب الصلاة؟؟؟؟طبعا لا يصح، بينما حكم حرمة التدخين هو فتوى فقيه لأنه ليس ثابتا في الشريعة بدليل واضح
فيصح ان تقول أفتى الفقيه بحرمة التدخين وذلك بالاجتهاد والظن، أو حكم بحرمة التدخين ، ومنها: فصل النزاع، ومنها حفظ النظام، ومنها الولاية والسلطة.

أنا استغرب من بعض الأخوة لا يريدون ان يستفيدوا، وكأنما تأخذهم العزة بما عندهم، أقول له هكذا ويقول لي قال المستدرك، وكأنما المستدرك نزل به الوحي.
ثم أني أتحداه إذا فهم كلام المستدرك الذي نقله (أن الفتوى إخبار خاص عن أمر خاص لحكم كلي اجتهادي، والحكم إنشاء إطلاق أو إلزام في الاجتهادي وغيره مع تقارب المدارك) وأمهله سنة كاملة إذا عرف معنى كلام المستدرك.
أتركه سيدنا واستغفر له الله تعالى، وكما قال سيدنا الأستاذ الأعظم سلطان العلماء السيد الشهيد محمد الصدر (رضوان الله عليه): (إذا عاند السائل، أو لم يفهم الجواب، أو لا يريد أن يفهم فادعو الله أن يهديه، ويشرح صدره) وكذلك يهدينا الى رحمته تعالى، والحمد لله أولاً وآخراً.

**عراق العراقي** · 03-01-2013, 08:42 PM

شغلنا سماحة الشيخ كثيرا بفتوى المنع وشغل عقولنا وأفكارنا بل أن سماحته قد فتح عليه وعلينا باب الخصام والجدل وربما الفرقة والتمزق ..
سماحته يعتبر نفسه المرجعية الصالحة أو المصلحة بمعنى أنها حين ترى ما هو غير صالح أو غير شرعي أو غير أخلاقي فعلها أن تسعى إلى أصلاحه ..بطبيعة الحال لا نقاش في المحرمات التي آمر الشارع بالابتعاد عنها ..ولا نقاش أيضا بالمكروهات ( حتى لا يزعل علينا احد )
لكن أن تنهي عن فعل مباح وشرعي بل من المندوب أو المستحب كمسيرة الأربعين التي يعد لها بعدا اكبر بكثير من بعد الآجر والثواب لأنها تمثل احد أهم أوجه الهوية الشيعية فهذا هو الأشكال الكبير الذي يجب علينا كشيعة أن نضع تحته آلف خط احمر لان زيارة الأربعين هوية ؟؟؟
ومن هنا المرجعية الصالحة هي التي تسعى إلى أصلاح المفاسد في المباحات الشرعية لا أن تمنعها
بعبارة أوضح كم قارئ للقران والقران يلعنه ( هل نحرم قراءة القران ) ؟؟
كم من صائم ومصلي لا يؤدي صلاته حسب القواعد الشرعية فهل نمنع الصلاة ؟؟؟
هل ننهي عن صلاة الليل أذا أداها المكلف كل أسبوع مرة واحد ؟؟
ومع كل ذلك لا يتمتع سماحة الشيخ بقاعدة كبيرة داخل الشيعة تسمح له بمنع أو اتهام بعض الزائرين آو أصحاب المواكب بأشياء منافية لشرع والأخلاق وحتى مع وجودها.. لأنها مهما كبرت في أعين أعداء أتباع أهل البيت تبقى حالات شاذة ولكل قاعدة شواذ؟؟
اعتقد أن الشيخ ذهب بعيدا وبعيدا جد وعذرا أقول ( منح نفسه حجم اكبر من حجمه ) فوقع في المحذور
مع انه كان قادرا على الصلاح بوسائل أكثر واقعية ومقبوليه في المجتمع

**السيد الكربلائي** · 03-01-2013, 09:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عراق العراقي

شغلنا سماحة الشيخ كثيرا بفتوى المنع وشغل عقولنا وأفكارنا بل أن سماحته قد فتح عليه وعلينا باب الخصام والجدل وربما الفرقة والتمزق ..
سماحته يعتبر نفسه المرجعية الصالحة أو المصلحة بمعنى أنها حين ترى ما هو غير صالح أو غير شرعي أو غير أخلاقي فعلها أن تسعى إلى أصلاحه ..بطبيعة الحال لا نقاش في المحرمات التي آمر الشارع بالابتعاد عنها ..ولا نقاش أيضا بالمكروهات ( حتى لا يزعل علينا احد )
لكن أن تنهي عن فعل مباح وشرعي بل من المندوب أو المستحب كمسيرة الأربعين التي يعد لها بعدا اكبر بكثير من بعد الآجر والثواب لأنها تمثل احد أهم أوجه الهوية الشيعية فهذا هو الأشكال الكبير الذي يجب علينا كشيعة أن نضع تحته آلف خط احمر لان زيارة الأربعين هوية ؟؟؟
ومن هنا المرجعية الصالحة هي التي تسعى إلى أصلاح المفاسد في المباحات الشرعية لا أن تمنعها
بعبارة أوضح كم قارئ للقران والقران يلعنه ( هل نحرم قراءة القران ) ؟؟
كم من صائم ومصلي لا يؤدي صلاته حسب القواعد الشرعية فهل نمنع الصلاة ؟؟؟
هل ننهي عن صلاة الليل أذا أداها المكلف كل أسبوع مرة واحد ؟؟
ومع كل ذلك لا يتمتع سماحة الشيخ بقاعدة كبيرة داخل الشيعة تسمح له بمنع أو اتهام بعض الزائرين آو أصحاب المواكب بأشياء منافية لشرع والأخلاق وحتى مع وجودها.. لأنها مهما كبرت في أعين أعداء أتباع أهل البيت تبقى حالات شاذة ولكل قاعدة شواذ؟؟
اعتقد أن الشيخ ذهب بعيدا وبعيدا جد وعذرا أقول ( منح نفسه حجم اكبر من حجمه ) فوقع في المحذور
مع انه كان قادرا على الصلاح بوسائل أكثر واقعية ومقبوليه في المجتمع

المشاركة الأصلية بواسطة عراق العراقي

اتفق معك بالمعنى ..

**عاشقة يعسوب** · 03-01-2013, 10:52 PM

انا ضد خروج المراءة من غير القواعد طبعا لوحدها للزيارة وافضل وجود محرم واذا لم يتوفر فلام الكبيرة او نساء من ذوات العقول الرشيدة تقوم بمرافقة البنات او النساء اللواتي يخشى عليهن من الفتنة
ولا اوافق على المنع المطلق لنساء فزيارة الاربعين من علامات المؤمن والمراءة مؤمنة اذا حافظت على مغزى والهدف من زيارة ابي الاحرار لتكونقدصورة للسيدة زينب وهي تمشي الى كربلاء فمن يراها متشحة بالسواد مغبرة الثياب باكية تعظم مصيبة البتول تكون قدوة لمن تراها من الاخريات واعتقد هذا المقصد من اصتحاب الامام للنساء وهو يعلم بام سبيهن بعد استشهادة علية السلام
فيجب ان تكون هيئة الزائرة كهيئة البتول لتجسد عظم المصيبة واعتقد من الافضل خروح النساء في مواكب للنساء مخصصة وباشراف المؤمنات والصادقات الايمان من نساء المنطقة التي تخرج منها الزائرة وباشراف وتزكية من الحسينيات ويحملن باجات لهذا الغرض

**عاشقة يعسوب** · 03-01-2013, 10:52 PM

انا ضد خروج المراءة من غير القواعد طبعا لوحدها للزيارة وافضل وجود محرم واذا لم يتوفر فلام الكبيرة او نساء من ذوات العقول الرشيدة تقوم بمرافقة البنات او النساء اللواتي يخشى عليهن من الفتنة
ولا اوافق على المنع المطلق لنساء فزيارة الاربعين من علامات المؤمن والمراءة مؤمنة اذا حافظت على مغزى والهدف من زيارة ابي الاحرار لتكونقدصورة للسيدة زينب وهي تمشي الى كربلاء فمن يراها متشحة بالسواد مغبرة الثياب باكية تعظم مصيبة البتول تكون قدوة لمن تراها من الاخريات واعتقد هذا المقصد من اصتحاب الامام للنساء وهو يعلم بام سبيهن بعد استشهادة علية السلام
فيجب ان تكون هيئة الزائرة كهيئة البتول لتجسد عظم المصيبة واعتقد من الافضل خروح النساء في مواكب للنساء مخصصة وباشراف المؤمنات والصادقات الايمان من نساء المنطقة التي تخرج منها الزائرة وباشراف وتزكية من الحسينيات ويحملن باجات لهذا الغرض

**عاشقة يعسوب** · 03-01-2013, 11:22 PM

لماذا لم تظهر مشاركتي انا عضو في المنتدى رجا

**عاشقة يعسوب** · 04-01-2013, 01:14 AM

وين رايي الي طرحنة اخي الفاضل
اني عضوة جديدة مبتدئة لا اعرف كيف استعمل النت جيدا ممكن تساعدني وتنشر تعليقي وتعقيبي رجاء

**عاشقة يعسوب** · 04-01-2013, 01:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عاشقة يعسوب

وين رايي الي طرحنة اخي الفاضل
اني عضوة جديدة مبتدئة لا اعرف كيف استعمل النت جيدا ممكن تساعدني وتنشر تعليقي وتعقيبي رجاء

**عين على الشعب** · 04-01-2013, 01:04 PM

العضو الكربلائي:
رغم اني استطيع ان اردك بكلام كثير
انا متاكد انه سيجعلك لا تنام ليلتك هذه ابدا
الا اني مضطر ان اضع ردك الاخير في قائمة التجاهل

لسببين اثنين
الاول ان الزيارة الاربعينية قد تمت والحمد لله
بحضور واسع من النساء الزينبيات الطاهرات
رغم البرد ورغم المشقة ورغم منع من منع عليهن ذلك
وهذا يثبت انهن لم يكترثن بقيد شعرة
بكلام الاخير

والسبب الثاني
اني اراك قد اخذت النقاش بيني وبينك
بصورة شخصية
وانتفضت لنفسك وبدت نبرة التعالي واضحة عليك
وبدات تفقد التركيز على محور نقاشنا
وتتهرب بصورة رشيقة وماهرة من اسئلتي

واخيرا اقول لك
التزم بالقاعدة التي اوردها لك
الشيخ البديري

اتركني واستغفر لي

والسلام

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

حكم مسير النساء إلى زيارة كربلاء ... فضيلة الشيخ فاضل البديري

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين