إعـــــــلان

**بوسهيل** · 05-03-2013, 09:10 PM

المقارنة ظالمة للطرف الشيعي أكثر من الطرف السني

فهل يقارن الإجماع البشري على أمر سماوي؟

يقول السنه بأن الأمر متروك للمسلمين والشيعة تقول بأنه أمر سماوي

لا وجه للمقارنه للأسف في إثباته بالقرآن.

دمتم بود

**علاء الياسري1** · 05-03-2013, 09:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حسين412

هل بايع او لم يبايع ؟ لا تنزلات هل بايع مكرها او بايع عن قناعة او لم يبايع ابدا

اانا اغلقت الابواب بوجهك
وقد اجبتك واتصور انك لاتفهم الكلام
بداية كلامي قلت لم يبايع
وان اصيرت انه بايع عليك بان تثبت بانه بايع معتقدا باحقية ابابكر بالخلافه؟؟؟ لايعجبك كلامي لان لاتستطيع الهروب

اقل لكل لم يبايع ؟؟؟؟؟

**علاء الياسري1** · 05-03-2013, 09:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد ابوكامل

من الذي اعترض ولم يوافق على ذلك النظام لانه يرى النص؟

حاول ان تفهم مداخلتي، فالكلام عن النظام الكلي وليس عن اشخاص فمثلا علي بن ابي طالب نفسه عندما تولى الخلافة تولاها بناءا على نظام الاختيار وتعقد له الخلافة بعد البيعة وليس النص من الرسول عليه الصلاة والسلام وكذلك عثمان وكذلك عمر وابوبكر

فليس هناك اختلاف بين الصحابة في ان الخليفة يكون خليفة شرعي بعد عقد البيعة له.

هل يوجد من يقول ان نظام الخلافة لايكون الا بالنص؟

لايوجد
يعني المسألة كلها تدور حول نقطة واحدة وهي ان الصحابة مجمعين على ان الخلافة تكون لصاحبها شرعية بعد عقد البيعة له وليس انه منصوص عليه.

لاتدلس
عمر اخذ الخلافه بالتنصيب من قبل ابابكر
وعثمان ايضا ؟؟
فقط الامام علي تمت مبايعته
وابابكر اخذت بيعته بالسيف
فاين البيعه والاجماع والنظام الداخلي وهذا النظام الجديد من احدثه وامر به
وهل خليفتكم المنصب من قبل الصحابه
هو الحاكم الشرعي اي المفتي ام ليس بالمفتي
بل القائد العسكري

**محمد ابوكامل** · 05-03-2013, 09:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علاء الياسري1

لاتدلس
عمر اخذ الخلافه بالتنصيب من قبل ابابكر
وعثمان ايضا ؟؟
فقط الامام علي تمت مبايعته
وابابكر اخذت بيعته بالسيف
فاين البيعه والاجماع والنظام الداخلي وهذا النظام الجديد من احدثه وامر به
وهل خليفتكم المنصب من قبل الصحابه
هو الحاكم الشرعي اي المفتي ام ليس بالمفتي
بل القائد العسكري

سؤالي

هل يوجد صحابي اعترض على النظام التالي:
ان الخليفة يختاره الناس

لان هذا اصل المسألة والتفاصيل كلها لاتغير من هذا الاصل.
بالجواب يتضح الامر.

**نايمار** · 05-03-2013, 09:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حسين412

تأخرتم في البيعة وانتهى التاريخ, بايع او لم تبايع فقد بايع ع
لي بن ابي طالب وكل بني هاشم

دائما تراوغ وتهرب عندما تفحم وردك الخارج عن مضمون السؤال يؤكد كذب ما ادعيته سابقاً عندما هربت من اعطاء الدليل على شرعية الخلافة وقولك بأنها ليست من أركان الدين عندكم بل هي عندكم أهم من الأركان بل من الأصول ولكن عدم وجود أدلة عندكم على موضوع الخلافة جعلكم تقولون أنها ليست من أركان الدين ولم تجرئوا على القول بأنها من أصول الدين كما نقول نحن الشيعة لوجود الأدلة لدينا على ما ندعي بينما أنتم تراوغون وتهربون لعدم وجود أدلة تؤيدون منها مدعاكم فعليك الآن بعد الهروب وذلك بأن تختار أحد أمرين إما أن الخلافة عندكم من الأركان والأصول التي لها مدخلية في الإيمان كما نقول نحن وإما أن تقول بأن ترك محبة وولاية الشيخين أبو بكر وعمر وترك الإعتقاد بهما وبصحة خلافتهما بل وبغضهما ليس له‘ مدخلية في الإيمان ولا يضر في الإيمان فأجب إن كنت شجاعاً ولا تهرب .

**علاء الياسري1** · 05-03-2013, 09:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد ابوكامل

سؤالي

هل يوجد صحابي اعترض على النظام التالي:
ان الخليفة يختاره الناس

لان هذا اصل المسألة والتفاصيل كلها لاتغير من هذا الاصل.
بالجواب يتضح الامر.

وهل الاجماع يعتبر بانهم على الصواب؟؟؟؟؟؟؟
اصحاب موسى اجمعوا على عبادة العجل هل هم على صواب وحتى هارون لم يعترضهم

ثانيا ان كان هذهي عقيدتكم فاعتقد انها ليست من الاسلام ولاتمثل حرف من الاسلام
ممكن تكون عقيدة الاطفال؟؟؟
سئلتك هذا الذي اجمعوا عليه ونصبوه خليفه هل هو اعلمهم وافقهم بالدين
بحيث يصبح هو المفتي ولايوجد راي اخر اصح منه شرعا؟؟
ام قائد عسكري فقط

اتعرف لماذا لم تجب لانه يبن ان خلفائكم ومابين عليه فهو باطل
لانك تعرف ان خلفائكم الثلاثه اجهل خلق الله علميا وعسكريا

**محمد ابوكامل** · 05-03-2013, 09:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علاء الياسري1

وهل الاجماع يعتبر بانهم على الصواب؟؟؟؟؟؟؟

ثانيا ان كان هذهي عقيدتكم فاعتقد انها ليست من الاسلام ولاتمثل حرف من الاسلام
ممكن تكون عقيدة الاطفال؟؟؟
سئلتك هذا الذي اجمعوا عليه ونصبوه خليفه هل هو اعلمهم وافقهم بالدين
بحيث يصبح هو المفتي ولايوجد راي اخر اصح منه شرعا؟؟
ام قائد عسكري فقط

اتعرف لماذا لم تجب لانه يبن ان خلفائكم ومابين عليه فهو باطل
لانك تعرف ان خلفائكم الثلاثه اجهل خلق الله علميا وعسكريا

لم تجب على سؤالي.

لانك تعلم ان الاجابة على خلاف هواكم.

**حسين412** · 05-03-2013, 10:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علاء الياسري1

اقل لكل لم يبايع ؟؟؟؟؟

محمد آل كاشف الغطاء في أصـل الشيعـة وأصولها: وحين رأى ( عليّ ) ـ أن الخليفتين ـ أعني الخليفــة الأول والثاني بذلا أقصى الجهد في نشر كلمة التوحيد وتجهيز الجنود وتوسيع الفتوح ولم يستأثرا ولم يستبدا بايع وسالم ، وأغضى عما يراه حقا له...

**علاء الياسري1** · 05-03-2013, 10:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حسين412

محمد آل كاشف الغطاء في أصـل الشيعـة وأصولها: وحين رأى ( عليّ ) ـ أن الخليفتين ـ أعني الخليفــة الأول والثاني بذلا أقصى الجهد في نشر كلمة التوحيد وتجهيز الجنود وتوسيع الفتوح ولم يستأثرا ولم يستبدا بايع وسالم ، وأغضى عما يراه حقا له...

هات الصفحه والكتاب
حتى اكحل عيناك بما اوردته

**علاء الياسري1** · 05-03-2013, 10:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد ابوكامل

لم تجب على سؤالي.

لانك تعلم ان الاجابة على خلاف هواكم.

اجبت وجوابي واضح وضوح الشمس

انت تتدعي الاجماع سئلتك هل الاجماع يعني الصواب
لم تجب وهربت واتحداك ان تثبت بان الاجماع يثبت الصواب
الم تسمع قوله تعالى واكثرهم للحق كارهون

**حسين412** · 05-03-2013, 10:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علاء الياسري1

هات الصفحه والكتاب
حتى اكحل عيناك بما اوردته

أصل الشيعة وأصولها ص (124). تحقيق: محمد جعفر شمس الدين، دار الأضواء ـ بيروت، ط. 1413هـ ـ 1993م

**الغزالي1965** · 05-03-2013, 11:40 PM

ما خطبك يا علاء اليساري1...

**محمد ابوكامل** · 06-03-2013, 12:02 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علاء الياسري1

اجبت وجوابي واضح وضوح الشمس

انت تتدعي الاجماع سئلتك هل الاجماع يعني الصواب
لم تجب وهربت واتحداك ان تثبت بان الاجماع يثبت الصواب
الم تسمع قوله تعالى واكثرهم للحق كارهون

انت تسأل هل الاجماع يعني الصواب
وهذا اقرار منك ان الصحابة اجمعوا على ذلك

وقد نقلت الدليل على صحة الاجماع في الاية في مشاركتي الاولى في الموضوع

والله تعالى يقول (ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا)

بل الاجماع من الادلة المعتبرة عند الامامية ايضا.

**علاء الياسري1** · 06-03-2013, 09:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حسين412

أصل الشيعة وأصولها ص (124). تحقيق: محمد جعفر شمس الدين، دار الأضواء ـ بيروت، ط. 1413هـ ـ 1993م

والله قديم
هذهي تدليسلتكم اصبحت بمزبلة التاريخ
ثانيا
انت تنسخ وتلصق ليس الا وتفقه ماتنسخ
انظر الا الكذب
قال الشيخ رحمه الله وحين رائ المتخلف خعلتموها وجعلتموها الخليفتين؟؟؟
ثانيا هل رجعته الى اساس الموظوع
هل راجعت وقرات الكتاب

واليك نص الكلام الذي حرفتموه

الامامة :

قد أنباناك أن هذا هو الأصل الذي امتازت به الإماميةوافترقت عن سائر فرق المسلمين ، وهو فرق جوهري أصلي ، وما عداه من الفروق فرعية عرضيةكالفروق التي تقع بين أئمة الاجتهاد عندهم كالحنفي والشافعي وغيرهما.

وعرفت أن مرادهم بالإمامة : كونها منصبا إلهياً يختارهالله بسابق علمه بعباده ، كما يختار النبي ، ويأمر النبي بان يدل الأمة عليه ، ويأمرهمباتباعه .

ويعتقدون : أن الله سبحانه أمر نبيه بأن ينص علىعلي عليه السلام وينصبه علماً للناس من بعده ، وكان النبي يعلم أن ذلك سوف يثقل علىالناس ، وقد يحملونه على المحاباة والمحبة لابن عمه وصهره ، ومن المعلوم أن الناس ذلكاليوم ، وإلى اليوم ، ليسوا في مستوى واحد من الإيمان واليقين بنزاهة النبي وعصمتهعن الهوى والغرض ، ولكن الله سبحانه لم يعذره في ذلك فاوحى اليه : ( يا أيها الرسولبلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته )(1) ، فلم يجد بداً من الإمتثالبعد هذا الإنذار الشديد ، فخطب الناس عند منصرفه من حجة الوداع في غدير خم ، فنادىـ وجلهم يسمعون ـ : « ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم » ؟ .

فقالوا : اللهم نعم .

فقال : « من كنت مولاه فهذا علي مولاه » . . . الىآخر ما قال (2).

____________

(1) المائدة 5 : 67 .

(2) روت معظم المصادر الحديثية وغيرها واقعةالغدير ، ونص الرسول صلى الله عليه وآله فيها بالولاية لعلي عليه السلام ، باسانيدمتعددة يصعب حصرها هنا ، ولكن راجع :

سنن ابن ماجة 1 : 43|116 و45|121 ، سنن الترمذي5 : 3763/633 ، خصائص

=

--------------------------------------------------------------------------------

( 222 )

ثم أكد ذلك في مواطن اخرى تلويحاً وتصريحاً ، إشارةونصاً ، حتى أدى الوظيفة ، وبلغ عند الله المعذرة .

ولكن كبار المسلمين بعد النبي صلى الله عليه وآلهتأولوا تلك النصوص ، نظراً منهم لصالح الإسلام ـ حسب اجتهادهم ـ فقدموا وأخروا ، وقالوا: الامر يحدث بعده الأمر.

وامتنع علي وجماعة من عظماء الصحابة عن البيعة أولاً، ثم رأى [ أن ] امتناعه من الموافقة والمسالمة ضرر كبير على الإسلام ، بل ربما ينهارعن أساسه ، وهو بعد في أول نشوئه وترعرعه ، وأنت تعلم أن للاسلام عند أمير المؤمنينعليه السلام من العزة والكرامة ، والحرص عليه والغيرة ، بالمقام الذي يضحي له بنفسهوأنفس مالديه ، وكم قذف بنفسه في لهوات المنايا تضحية للاسلام . وزد على ذلك أنه رأىالرجل الذي تخلف على المسلمين قد نصح للاسلام ، وصار يبذل جهده في قوته وإعزازه ، وبسطرايته على البسيطة ، وهذا أقصى ما يتوخاه أمير المؤمنين من الخلافة والإمرة ، فمن ذلككله تابع وبايع (1) ، حيث رأى أن بذلك مصلحة الإسلام ، وهو على منصبه الإلهي من الإمامة، وان سلم لغيره التصرف والرئاسة العامة ، فإن ذلك المقام مما يمتنع التنازل عنه بحالمن الأحوال .

أما حين انتهى الأمر إلى معاوية ، وعلمم أن موافقتهومسالمته وإبقائه والياً

____________

الامام علي عليه السلام للنسائي :79/96 و 83/99 ، مسند أحمد 1 : 84 ، 88 و 4 : 368 ، 372 و5 : 366 ،419 ، تاريخ بغداد7 : 377 و 8 : 290 و 12 : 343 ، اسد الغابة 2 : 233 و 3 : 3 9 ، الإصابة 1 : 304 ،مستدرك الحاكم 3 : 109 ، 110 ، 116 ، كفاية الطالب : 64 ، ترجمة الامام علي عليه السلاممن تاريخ دمشق 2 : 5|501 ـ 531 ، الرياض النضرة 2 : 75 1 ، المناقب للمغازلي : 6 1ـ 26 ، مصنف ابن أبي شيبة 12 : 59/ 12121 ، وغيرها كثير.

(1) تقدم منا الحديث عن ذلك ، فراجع .

ثمَّ لمّا رأى تخلّفه يوجب فتقاً في الاسلاملا يُرتق ، وكسراً لا يُجبر ، وكلُّ أحد يعلم أنَّ علياً ما كان يطلب الخلافة رغبةفي الامرة ، ولا حرصاً على المُلك والغلبة والاثَرة ، وحديثه مع ابن عباس بذي قار مشهور، وإنما يريد تقوية الاسلام ، وتوسيع نطاقه ، ومد رواقه ، وإقامة الحق ، وإماتة الباطل] أهـ

http://www.amal-movement.com/akida/asel/shiea011.html

الشيخ قال امتنع عن البيعه اولا وذكر الاسباب
ثانيا قال بايع وتابع لمصلحة الاسلام وذكر الاساب ايضا
كلامي اعلاه ارجع له قلت ان الامام علي لم يبايع
واستدال الشيخ بالمبايعه يقصد بها السكوت عن حقه واتباعهم يقصد بها ارشادهم والدليل متى اتمر بامرهم الامام علي
ارجع لقوله ..) ، حيثرأى أن بذلك مصلحة الإسلام ، وهو على منصبه الإلهي من الإمامة ، وان سلم لغيره التصرفوالرئاسة العامة ، فإن ذلك المقام مما يمتنع التنازل عنه بحال من الأحوال ؟؟؟
فان ذلك المقام يمتنع التنازل عنه بحال من الاحوال
فاين المبايعه؟؟؟
وانما جل ماحصل ان العباس عم النبي اخذ بيد علي ومسحهى بيد ابابكر

ثانيا متى بايع عمر ايها الكذاب ؟؟؟
هل تمت البيعه لعمر ام انها هديه من ابابكر

اليك رابط الكتاب لتتسلاه به

http://www.amal-movement.com/akida/asel/shiea011.html

**علاء الياسري1** · 06-03-2013, 10:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد ابوكامل

انت تسأل هل الاجماع يعني الصواب
وهذا اقرار منك ان الصحابة اجمعوا على ذلك

وقد نقلت الدليل على صحة الاجماع في الاية في مشاركتي الاولى في الموضوع

والله تعالى يقول (ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا)

بل الاجماع من الادلة المعتبرة عند الامامية ايضا.

وانا قلت لك ان اكثرهم للحق كارهون
وان كان جميعهم كانوا يصف ابابكر
وهذا يثبت ردتهم عن الاسلام

وسوالي واضح
هل الاجماع يعني انهم على صواب
وما اتيت به من قوله تعالى
اوافقك عليه بعد ما تثبت انهم تبين لهم الهدى وانهم امنوا بالله ورسوله ولم يكونوا من ظمن المنافقين ؟؟؟
اذا اثبت ايمانهم جميعا ان اتنازل معك واعتبر بخلافة صحابتكم وينتهي الموظوع

اكرر سوال
هل الاجماع يعني الصواب وانهم على الحق
ان كان الاجماع يعني انه الصواب فاصحاب موسى انهم على صواب لعبادتهم العجل لانهم مجمعون على امرهم
ومن قال من علمائك بان الاجماع يعني الاصواب

اما عندنا الاجماع يرجع الا اجماع الفقهاء والمومنين وليس المنافقين وفي المسائل الفقيه وايضا لايلزم بان اجماعهم على صواب
فعشرات الفقهاء خالفوا الاجماع

اكرر سوالي
هل الاجماع يعني انهم على صواب
ثانيا من قال من علمائكم بان الاجماع يعني انهم على حق
ومن قال بان الاجماع يعني الصواب هل جاء بكتاب الله تعالى ام حديث رسول الله