تويت
اللهم صل على محمد وآل محمد
-
-
هذا العضو يكتب لمجرد التشكيك حتى ولو بالكذبالمشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
بعد كل ما اتينا به من كلام
يقول ان السيد الخوئي اعلى الله مقامه الشريف يقول ان محمد بن هارون مجهول!!!!
تداخلت السيدة وهج الايمان طالبته بالدليل فقال:
فهو كذب على السيد الخوئي واراد أن يمررها ويتصور انه لا ننتبه لكذبه!المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
ومن ثم السيد الخوئي عندما يقول ان النجاشي ذكره فهل يصير مجهول يا عالم؟!!
وقلنا ان قول مجهول هو من كلام الجواهري صاحب كتاب المفيد:
ان كتاب المفيد في معجم رجال الحديث هو تلخيص لمعجم رجال الحديث كما يصرح المؤلف في المقدمة ص2 بقوله: ((فلذا عمدت ... إلى تلخيص هذا المعجم ... في جزء واحد جامع لكل واحد من الرواة أهم شيء في ترجمته)) ويوضح أيضاً في مقدمته ما هو المراد بالمجهول عنده ص6: ((واما قولنا مجهول الموضوعة بين خطين فلا علاقة لها بما قاله النجاشي بل هي حصيلة عدم ثبوت توثيق له ممن يعتبر قوله في التوثيق وعدم ثبوت مدح له أيضاً فهو لا يعتد بقوله سواء أكان مهملاً أم مجهولاً ولذا نعبر عن المهمل بالمجهول أيضاً)).
ثم يذكر في ترجمته محمد بن هارون بن موسى ص586 أنه مجهول وواضح أن الحكم بالجهالة هو من قبل المؤلف وليس من كلام السيد الخوئي.
هناك وجهان للحكم بوثاقة أو حسن حال محمد بن هارون التلعكبري:
الأول: ترحم النجاشي عليه في ترجمة أحمد بن محمد بن الربيع، بناء على إفادة الترحم التوثيق أو الحسن.
الثاني: كونه من مشايخ النجاشي بناء على وثاقة كل مشايخ النجاشي وكما ذهب إلى هذه القاعدة السيد الخوئي (قدس سره) في مواطن متعددة من كتبه الفقهية ومن موسوعته الرجالية.
غير أن عده من مشايخ النجاشي يعتمد على عدم وجود فرق بين عبارة: (حدثنا) الصريحة في السماع بشكل مباشر، وبين عبارة (قال) غير الصريحة في ذلك، فإن تم استظهار السماع المباشر أو عدم الفرق بين حدثنا وقال فهو المطلوب وإلا فلابد من معالجة أخرى.
ومن الممكن أن يقال أن النجاشي وإن عبر في نقله بعبارة: (قال أبو الحسين محمد بن هارون بن موسى رحمه الله) ولكن معاصرته له مسلمة، والنقل من المعاصر الذي هو في نفس الطبقة هو الأقرب من النقل بالوسائط، إلا أن يدعى أن النجاشي تعمد التعبير بلفظ قال مع سماعه منه ليشير إلى عدم توثيقه له وهو أمر مستبعد خاصة مع ترحمه عليه.
أما ما ذكره المحدث النوري من كونه من مشايخ النجاشي فهو قد اعتمد في ذلك على ما ذكره السيد بحر العلوم في رجاله. (راجع خاتمة مستدرك الوسائل ج3 ص157، رجال السيد بحر العلوم ج2 81)
تجدر الإشارة إلى أن العلامة المجلسي قد عبر عنه بالشيخ الجليل، وعده من أكابر المحدثين. (البحار ج1 ص33)
ووضعه الشيخ غلام رضا عرفانيان في كتابه (مشايخ الثقات - ص 35) وقال: وهو من مشايخ أبي جعفر محمد بن جرير الطبري فقد أكثر الرواية عنه في كتابه دلائل الإمامة.
قول الجواهري بيّناه!
من قال عنه انه من مشايخ النجاشي: اغا بزرك الطهراني، المحدث النوري، السيد بحر العلوم، العلامة المجلسي! والشيخ غلامرضا عرفانيان في كتابه مشايخ الثقاة وكل واحد منهم رجالي معروف!
وكونه من المشايخ وإكثار الأعاظم الرواية عنه والترحّم عليه مع عدم وجود الجرح في مقابل ذلك كافٍ للوثوق به والاعتماد عليه. كما يقول السيد الميلاني حفظه الله.
ويقول الشيخ ايوب الجفري:
و هناك طريق آخر لإثبات الوثاقة تبنّاه شيخنا الأستاذ المرحوم التبريزي قدس سره و هو أنه إذا كان أحد الروات مشهوراً معروفاً و لا سيما إذا كان صاحب كتاب و لم يرد في قدح و تضعيف كان ذلك أمارة كونه حَسَنَ الظاهر و ذلك لأجل أن المشهور المعروف تتظافر الدواعي لنقل ما يصدر منه و يتصف به مما يوجب القدح و التضعيف فإذا لم يرد في قدح و تضعيف كان ذلك دليلاً على كونه حَسَنَ الظاهر و حُسْنُ الظاهر أمارة العدالة في الإمامي و الوثاقة في غيره.
و كلا الأمرين متحققان في محمد بن هارون فقد كان مشهوراً و كان له كتاب و لم يرد فيه قدح و تضعيف فذلك أمارة عدالته...
واخيرا نقول: ان البحث يدور مدار الرواية هل هي صحيحة ام لا؟
من صحح الرواية ونقلته السيدة وهج الايمان في هذه المشاركة (هنا) :
السيد الخوئي رحمه الله بحسب قواعده (ذلك مشهور معروف) مضافا الى تصحيح الرواية بطريق آخر فراجع.
العلامة السيد جعفر مرتضى العاملي (سند الرواية صحيح)
الفقيه المرحوم الشيخ الميرزا جواد التبريزي (عن دلائل الامامة للطبري بسند معتبر عن الصادق (ع))
المحقق الشيخ عبد الله المامقاني صاحب تنقيح المقال: (سندها قوي)
المحدث المتتبع الخبير الشيخ عباس القمي (وروى محمد بن جرير الطبري الامامي بسند معتبر عن أبي بصير، عن أبي عبد الله عليه السلام)
الشيخ الطوسي:
ومما أنكر عليه ضربهم لفاطمة (ع)، وقد روي: أنهم ضربوها بالسياط ، والمشهور الذي لا خلاف فيه بين الشيعة أن عمر ضرب على بطنها حتى أسقطت، فسمي السقط (محسنا). والرواية بذلك مشهورة عندهم. وما أرادوا من إحراق البيت عليها - حين التجأ إليها قوم، وامتنعوا من بيعته. وليس لأحد أن ينكر الرواية بذلك، لأنا قد بينا الرواية الواردة من جهة العامة من طريق البلاذري وغيره، ورواية الشيعة مستفيضة به، لا يختلفون في ذلك.
العلامة المجلسي: ثم إن هذا الخبر يدل على أن فاطمة صلوات الله عليها كانت شهيدة و هو من المتواترات)
فهل نترك كل هؤلاء من أجل فرار منافق؟!! يقول:
علما بأنه لا أحد ظلم فاطمة صلوات الله عليها
ونعيد مطالبته ان كان يحترم نفسه وكلامه:
أعود وأطالبك بنقل رواية بسندها صحيحة وسأكون أول من يلعن عمر .... حتى لو كانت الرواية في كتب الشيعة ....
تفضل والعن عمر
والا انت مجرد حاطب ليل كاذب منافق مخادع جبان
لأنك ايضا تنكر الظلم عليها من اساسه
او قل انك لا تريد لعن ابن صهاكتعليق
-
كلام السيد الخوئي ليس فيه توثيق للرجل ..
وقلنا الترحم ليس دليل توثيق ولا دليل مشيخة ...
أنا أترحم على السيد فضل الله مثلاً أو الشيخ الوائلي فهل بهذا يكونون من مشايخي؟
أي تفسير أعوج هذا ؟
أما الكلام عن أن الرواية صحيحة لأن فلان أو علان من مشايخكم رحمهم الله صححوها فهذا لا معنى له لأنك تعرف أن آلاف الروايات قبلها مشايخكم عليهم الرحمة وهي ليست صحيحة إسنادياً ..تعليق
-
كلام اعوج من اعوج منافق لا قيمة له وهرطقة لا دليل عليها لذلك تهملالمشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
يترحم على المشايخ ثم يتهمهم بقبول روايات لم تصح سندا؟!! خرط بخرط من منافق
تعليق
-
وأنت لا دليل على ما تقوله سوى استنتاجكم ...
لا الخوئي رحمه الله قال أنه ثقة
ولا النجاشي قال أنه من مشايخه ...
وهناك من صرح من مشايخكم بأنه مجهول .... ثم تقول لي الرواية صحيحة ؟
كيف نصدق مثل هكذا كلام؟تعليق
-
اعور وتبقى اعورالمشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
اترك عنك النفاق فلن تفلح به
الشيخ محمد الجواهري هو استاذي في الفقه، وقد بينا ملابسات الكلام!
واستنتاجات العلماء ليست استنتاجات عشوائية، وهناك من اعتبر الرواية صحيحة وهذا وحده كاشف عن وثاقة الرواة ومقبوليتهم!
فلا نترك شيوخنا وفقهائنا لأجل فرار منافق!!
مع السلامة
تعليق
-
قال العلآمة الشيخ آغا برزك الطهراني : الذريعة الى تصانيف الشيعة رقم 7323 : و فى الدلائل و المناقب يروى عن محمد بن هارون بن موسى التلعكبرى الذى هو من مشايخ النجاشى ، و توفى والده سنة 385
كما رأيت أخي القارئ الرجل من مشايخ النجاشي ثقه عند الخوئي انتهى
والراويه لها طريق آخر صححه السيد الخوئي فلماذا العناد ، ولاأشك أن هناك قراء سنه فهموا شرحنا وماأوردنا
ولكن الأخ كرار لاعلم له بمباني الشيعه الحديثيه فكيف سنناقشه ؟!!!!تعليق
-
والأحاديث في ضربها متواتره فمن الجهل ان يقال نريد سند او ليس هناك ظلامه
رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يخبر الزهراء عن ماتلاقيه من الضرب ويقول ان هذه رزيه ويحثها على الصبر
- أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال في مرضه الذي قبض فيه لفاطمة : يا بنية أحني علي فأحنت عليه فناجاها ساعة ثم انكشفت عنه وهي تبكي ، وعائشة حاضرة ، ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد ذلك بساعة : أحني علي يا بنية ، فأحنت عليه فناجاها ساعة ، ثم انكشفت تضحك ، قال : فقالت عائشة : أي بنية اخبريني ماذا ناجاك أبوك قالت فاطمة أوشكت رأيته ناجاني على حال سر وظننت أني أخبر بسره وهو حي قال : فشق ذلك على عائشة أن يكون سرا دونها ، فلما قبضه الله إليه قالت عائشة لفاطمة : ألا تخبريني بذلك الخبر ؟ قالت : أما الآن فنعم ، ناجاني في المرة الأولى فأخبرني أن جبريل كان يعارضه بالقرآن في كل عام مرة وأنه عارضني بالقرآن العام مرتين ، وأخبرني أنه لم يكن نبي كان بعده نبي إلا عاش بعده نصف عمر الذي كان قبله ، وأخبرني أن عيسى ابن مريم عليه السلام عاش عشرين ومائة سنة فلا أراني إلا ذاهبا على رأس الستين ، فأبكاني ذلك وقال : يا بنية ! إنه ليس أحد من نساء المسلمين أعظم [ رزية ] منكم فلا تكوني من أدنى امرأة صبرا ، وناجاني في المرة الآخرة فأخبرني أني أول أهله لحوقا به ، وقال : إنك سيدة نساء أهل الجنة إلا ما كان من البتول مريم بنت عمران ، فضحكت لذلك
الراوي: فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم المحدث:البيهقي - المصدر: دلائل النبوة - الصفحة أو الرقم: 7/166
خلاصة حكم المحدث: صحيحتعليق
-
قد نقلنا نص كلام الخوئي وليس فيه توثيقالمشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
كلام الجواهري تأكيد على أنه مجهول
ترحم النجاشي لا يكفي لتوثيق أحد ...
كيف تقولين بأنه ثقة عند الخوئي والرجل لم يوثقه ولم يقل بأنه ثقة؟ هل تخترعون ؟تعليق
-
صحيح لكن هل الرواية تقول بقتل أو حرق أو نار أو مسمار؟المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
موت رسول الله
أعظم مصيبة .... وأعظم رزية ... ليس في هذا دليل على وقوع اعتداء ... أما مسألة التواتر فهي أمر مختلف وموضوع آخر طويل ... فلننته من أسانيد الروايات وتعترفون بضعفها ثم ننتقل لمسألة التواتر .
تعليق
-
كلام الخوئي ليس فيه مجهولالمشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
كلام اغا برزك الطهراني تأكيد انه من مشايخ النجاشي الثقات عند الخوئيتعليق
-
الروايه فيها اخبار لها بعظم رزيتها وماسيحدث لها فكما أخبر الامام علي عليه السلام عن قاتله أخبرهاالمشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمدصحيح لكن هل الرواية تقول بقتل أو حرق أو نار أو مسمار؟
موت رسول اللهأعظم مصيبة .... وأعظم رزية ... ليس في هذا دليل على وقوع اعتداء ... أما مسألة التواتر فهي أمر مختلف وموضوع آخر طويل ... فلننته من أسانيد الروايات وتعترفون بضعفها ثم ننتقل لمسألة التواتر .
هي بالرزيه التي تحل بهاتعليق
-
وقول عمر انه سيحرق الدار ثابت من كتبكم فمن يحرق لايستحيل عليه ان يضرب هل هكذا اوصى رسول
الله صلى الله عليه وآله وسلم الصحابه بأهل بيته ان يقول عمر لهم انه سيحرق الدار عليهم ؟ !تعليق
-
أولاً ربط ما قيل للسيدة الزهراء (ع) بما قاله النبي لعلي (ع) غير سليم فالنبيالمشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان ذكر لعلي 
تفصيلاً ما سيحدث له .... بينما هنا النبي تحدث عن رزية ... وأي رزية أعظم من فقد النبي ؟
هذه الرواية لا يمكن الاستنتاج الأكيد منها أن هناك اعتداء وقع على سيدتنا الزهراء وبالتالي لا يمكن الاعتماد عليها في بناء معتقد يمكن من خلاله ضرب ما نقله الصحابة للأمة من قرآن وسنة .
تعليق
-
أين ثبت هذا من كتبنا يا أختاه؟المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمانتعليق
تعليق