إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

كتاب فصل الخطاب... هل هو في إثبات التحريف او نفي التحريف ؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #76
    ااووووووووووووووووووووو رجعنا قال الرجل


    المشاركة الأصلية بواسطة حمزة الباحث







    نعم انتهت مشكلة فصل الخطاب بعدم الاجابة عن اي سؤال





    ومن كلام تلميذ الطبرسي الذي قال على لسان شيخه:



    فانه ليس مرادى من التحريف التغيير والبديل ، بل خصوص الاسقاط لبعض المنزل المحفوظ عند اهله ، وليس مرادى من الكتاب القرآن الموجودبين الدفتين ،فانه باق على الحالة التى وضع بين الدفتين فى عصر عثمان ،لم يلحقه زيادة ولا نقصان ،بل المراد الكتاب الالهى المنزل . وسمعت عنه شفاها يقول انى اثبت فى هذا الكتاب ان هذا الموجود المجموع بين الدفتين كذلك باق على ما كان عليه فى اول جمعه كذلك فى عصر عثمان ،ولم يطرء عليه تغيير وتبديل كما وقع على سائر الكتب السماوية ،فكان حريا بان يسمى( فصل الخطاب فى عدم تحريف الكتاب ) فتسميته بهذا الاسم الذى يحمله الناس على خلاف مرادى خطأ فى التسمية ،لكنى لم ارد ما يحملوه عليه ،بل مرادى اسقاط بعض الوحى المنزل الالهى ،وان شئت قلت اسمه( القول الفاصل فى اسقاط بعض الوحى النازل) وطبع( فصل الخطاب)بطهران. وقد فرغ منه فى النجف














    نعم وان كان هذا كلامه فصحيح فالوحي وحيان كما يقول ابن القيم في كتابه الروح وهو القران والسنه

    فالسنه كانت هي تفسير القران وهو القول عندما يذكر--لفظه--كما انزل-- يعني الايه وتفسيرها وهذه كلها رفعت من القران وهذا صحيح مافي اشكال على قولك وقلت







    المشاركة الأصلية بواسطة حمزة الباحث













    ونعم انتهت مشكلة فصل الخطاب بما أورده السبحاني بعد أن فصل الكتاب ولخص مضامينه قال:



    وقد تمّ تأليف «فصل الخطاب» على يد مؤلفه النوري سنة 1292، وطبع سنة 1298، و قد وَجَدَ المحدّث النوري ـ منذ نشر كتابه ـ نفسه في وحشة العزلة و في ضوضاء من نفرة العلماء والطلبة في حوزة سامراء العلمية آنذاك. وقد قامت ضدّه نعرات، تتبعها شتائم و سبّات من نبهاء الأُمّة في جميع أرجاء البلاد الشيعيّة، ونهض في وجهه أصحاب الأقلام من ذوي الحميّة على الإسلام، ولا يزال في متناوش أهل الإيمان، يسلقونه بألسنة حداد، على ما جاء في وصف العلاّمة السيد هبة الدين الشهرستاني، عن موضع هذا الكتاب ومؤلفه و ناشره، يوم كان طالباً شابّاً في حوزة سامراء












































    [/quote]





    نعم كله صحيح ولكن صواحب الاقلام لم ينقموا عليه لانه يقول بان القران محرف لالالالالا لانهم يعلمون ان هذا ليس اعتقاده

    ولكن محقوا عليه لانه ولج في هذا الباب حتى من ناحيه البحث ايضا

    فانت مدحت الان بقيه العلماء لاتنسى



    وثانيا انقل كلام السبحاني كله الذي ثبته هنا تابع معي



    تابع ماسلونه واكبره لك باللون الازرق





    أمّا الفصول الاثنا عشر، فقد جعلها دلائل على وقوع التحريف، بالترتيب التالي:
    1. قد وقع التحريف في كتب السالفين ، فلابدّ أن يقع مثله في الإسلام، حيث تشابه الأحداث في الغابر والحاضر.
    2. إنّ أساليب جمع القرآن في عهد متأخر عن حياة الرسول، لتستدعي بطبيعة الحال أن يقع تغيير في نصّه الشريف.
    3. محاولة علماء السنَّة توجيه روايات التحريف لديهم، بالإنساء أو نسخ التلاوة غير سديدة.
    4. مغايرة مصحف الإمام أمير المؤمنين ـ عليه السَّلام ـ مع المصحف الحاضر.
    5. مغايرة مصحف الصحابي عبد اللّه بن مسعود مع المصحف الراهن.
    6. مغايرة مصحف الصحابي أُبيّ بن كعب مع المصحف الرائج.
    7. تلاعب عثمان بنصوص الآيات عند جمع المصاحف وتوحيدها.
    8. روايات عامّيّة رواها أهل الحشو من محدثي العامّة، ناصّة على التحريف.
    9. إنّ أسامي أوصياء النبي ـ صلَّى الله عليه وآله وسلَّم ـ كانت مذكورة في التوراة ـ على ما رواه كعب الأحبار اليهودي ـ فلابدّ أنّها كانت مذكورة في القرآن، لمسيس الحاجة إلى ذكرها في القرآن، أكثر مما في كتب السالفين.
    10. إنّ اختلاف القراءات، خير شاهد على التلاعب بنصوص الكتاب.
    11. روايات خاصّة، تدل دلالة بالعموم على وقوع التحريف.
    12. روايات ناصّة على مواضع التحريف في الكتاب.
    أمّا الخاتمة، فجعلها ردّاً على دلائل القائلين بصيانة القرآن من التحريف
    .



    ثمان نقاط من اصل 11 عليكم انتم ماريك في هذا يعني هو يلمزكم يعمي والله انك مسكين وقلت







    المشاركة الأصلية بواسطة حمزة الباحث











    وانتهت مشكلته مع الخميني ايضا لما قال:


    أنه لو كان الأمر كما توهم صاحب فصل الخطاب الذي كان كتبه لا يفيد علماً ولا عملاً ، وإنما هو إيراد روايات ضعاف أعرض عنها الأصحاب ، وتنزه عنها ألوا الألباب من قدماء أصحابنا كالمحمدين الثلاثة المتقدمين رحمهم الله ، هذا حال كتب روايته غالباً كالمستدرك ، ولا تسأل عن سائر كتبه المشحونة بالقصص والحكايات الغريبة التي غالبها بالهزل أشبه بالجد ، وهو رحمه الله شخص صالح متتبع ، إلا أنّ اشتياقه لجمع الضعاف والغرائب والعجائب وما لا يقبلها العقل السليم والرأي المستقيم أكثر من الكلام النافع ، والعجب من معاصريه من أهل اليقظة ! كيف ذهلوا وغفلوا حتى وقع ما وقع مما بكت عليه السماوات وكادت تتدكدك على الأرض































    نعم صحيح لايخرج هذا من ردي السابق لان الخميني يعتبر الروايات التي عندكم ايضا ضعاف

    كما حال الروايات عندنا وفي كلا الامرين لااشكال لان الطبرسي كما قال الطهراني تلميذه الفه للبحث والمناقشه فقط وبين عقيدته بان القران ليس محرف فلا اشكال ايضا وقلت





    المشاركة الأصلية بواسطة حمزة الباحث























    وانتهى المشكل مع سورة الولاية التي ربطتها الى رواية ثانية وقرأت "سط" ما معناها يا ترى ؟







    ...قلت ظاهر كلامه أنه اخذها من كتب الشيعة ولم أجد لها أثرا فيها غير أن الشيخ محمد بن علي بن شهر اشوب المازندراني ذكر في كتاب المثالب على ما حكى عنه انهم أسقطوا من القران تمام سورة الولاية ولعلها هذه السورة والله العالم

    علي بن عيسى الاربلي في كشف الغمة عن طريق العامة عن زر بن عبد الله قال كنا على عهد رسول الله...


    ما دخل الرواية الثانية بسورة الولاية التي قال النوري الطبرسي لعلها تلك التي حكى عنها المازندراني والله العالم ؟
















    يقول عن طريق العامه والعامه اذا ذكرت عندنا يعني هم الحشويه انتم عزيزي فماذا في ذلك



    وبالاخير قلت



    المشاركة الأصلية بواسطة حمزة الباحث










    ألا تخجل من التدليس ؟














    اين التدليس والوثائق موجوده وهل تعرف ماهو التدليس ياولدي



    اذا الى المصادر التي اوردتها وبين اني غيرت فيها وبهذا يكون تدليس



    والان عندك شي



    ومازال الموضوع منتهي

    تعليق


    • #77
      لو كنت صاحب حق لأجبت عن الاسئلة التي تحوم حول ما جاء في كتاب فصل الخطاب .. ولكنك تعلم يقينا أن النوري الطبرسي كشف عن عقيدتكم المخفية حول القران الكريم لهدا لا ترد ولا تجيب





      وتقول أن الوحي المسقط ليس الايات بل فقط التفسير .. هههه لا مشكلة ولكن شيخك السبحاني يرد عليك ويقول أن النوري الطبرسي كتب مما يشي ـ بزعمه ـ على ورود نقص أو تغيير في نصّه الكريم
      يعني حسب زعم النوري الطبرسي فقد وقع النقص ليس في التفسير بل في نص القران الكريم
      وأيضا كتب النوري الطبرسي عن اختلاف بين مصحف علي ومصحفنا اليوم وأنهما مغايران
      وتكلم عن تلاعب أحدثه عثمان بن عفان في نصوص الايات وليس التفسير يارجل
      وتكلم عن أسامي الأوصياء حتى قال النوري الطبرسي: فلابدّ أنّها كانت مذكورة في القرآن، لمسيس الحاجة إلى ذكرها في القرآن

      هده النقاط التي تتهرب منها أنت ولا تجيب عنها
      فأجب عنها بالتفصيل ان استطعت



      وتقول أن الشيعة: محقوا عليه لانه ولج في هذا الباب حتى من ناحيه البحث ايضا ... هههه أوصل بهم الأمر الى سبه وشتمه وحصول النعراتكما قال السبحاني:
      وقد قامت ضدّه نعرات، تتبعها شتائم و سبّات من نبهاء الأُمّة في جميع أرجاء البلاد الشيعيّة، ونهض في وجهه أصحاب الأقلام من ذوي الحميّة على الإسلام، ولا يزال في متناوش أهل الإيمان، يسلقونه بألسنة حداد...
      حرام عليهم لأنهم لم يفهموا ما فهمه المقلد الطالب لأن النوري الطبرسي كان يدافع عن القران وينزهه خخخخخ



      وتقول: ثمان نقاط من اصل 11 عليكم انتم ماريك في هذا يعني هو يلمزكم يعمي والله انك مسكين ... هههه هدا ينقل ما جاء به شيخك النوري الطبرسي فناقل الكفر ليس كافر وكتابه ساقط عندنا كصاحبه جملة وتفصيلا .. ولكن أنت تنفي عنه هدا القول فمادا نفعل سوى أن ننقل لك من من قرأ الكتاب وفهرسه لمن لم يقرأه أمثالك ؟


      وأما الخميني فيقول: والعجب من معاصريه من أهل اليقظة ! كيف ذهلوا وغفلوا حتى وقع ما وقع مما بكت عليه السماوات وكادت تتدكدك على الأرض
      هدا هو الشاهد من ما نقلته لك



      و في الأخير تقول: يقول عن طريق العامه والعامه اذا ذكرت عندنا يعني هم الحشويه انتم عزيزي فماذا في ذلك ... يعني فعلا أنت مكابر معاند, فبعد أن نقلت لك كلام النوري الطبرسي يقول ولعل سورة الولاية ما تكلم عنه المازندراني تعود وترجع تلصق الكلام مع روايه أخرى وقرأت كلمة "سط" .. أخبرني ما معنى "سط" ؟

      أنا أتحداك أتحداك أتحداك أن ترد على الأسئلة التي تنصب حول ما كتبه النوري الطبرسي وان تريد ان ارفع لك وثائق سأفعل

      لكن لمادا لا تجيب عن الاسئلة ؟

      والعجيب ولا واحد يرد على الاسئلة




      تعليق


      • #78
        حمزة الباحث أجب عما لم يجب عليه زميلك
        قلت أنا في مشاركة سابقة:
        أريد أن أقرأ الدليل الثاني من أدلة المؤلف وأعرف ما قاله فيه فحبذا لو تخبرني برقم الصفحة أو الصفحات التي تكلم بها حوله

        بإنتظارك

        تعليق


        • #79
          رددت على كل كلامك بالتفصيل فارجع له لاداعي للتكرار فلا تكن------

          رد على كلامي ولاداعي لان اسهب

          فكلامي واضح وضوح الشمس

          والرجل كما نقل عنه تلميذه راجع الوثيقه من كتاب الامثل

          وراجع الرد ايضا

          ولاتنسى ان ايه الولايه من كتبكم من كتب العامه فهذذذذذذذذذذذذذذذذذذا الامر مهم جدا

          تعليق


          • #80
            المشاركة الأصلية بواسطة حمزة الباحث


            يعني حسب زعم النوري الطبرسي فقد وقع النقص ليس في التفسير بل في نص القران الكريم

            وأيضا كتب النوري الطبرسي عن اختلاف بين مصحف علي ومصحفنا اليوم وأنهما مغايران

            وتكلم عن تلاعب أحدثه عثمان بن عفان في نصوص الايات وليس التفسير يارجل

            وتكلم عن أسامي الأوصياء حتى قال النوري الطبرسي: فلابدّ أنّها كانت مذكورة في القرآن، لمسيس الحاجة إلى ذكرها في القرآن






            هده النقاط التي تتهرب منها أنت ولا تجيب عنها



























            اجيبك عن هذه بالتفصيل وبالادله ماريك



            ولكن التزم بالثمان نقاط التي قالها عليكم فغيرالمعقول ان تترك ثمان نقاط عليكم وتاتي الى نقطتيتن او ثلاث



            يعني انت تقول ان كلامه في اثبات التحريف وثمان من 12 عليكم يعني ثلثين الكتاب عليكم في اثبات التحريف



            فهل تلتزم بهذا



            هذا اجيبك واقسم ساجيبك ماريك

            تعليق


            • #81
              المشاركة الأصلية بواسطة الباحث الأميري
              حمزة الباحث أجب عما لم يجب عليه زميلك
              قلت أنا في مشاركة سابقة:
              أريد أن أقرأ الدليل الثاني من أدلة المؤلف وأعرف ما قاله فيه فحبذا لو تخبرني برقم الصفحة أو الصفحات التي تكلم بها حوله

              بإنتظارك
              وهل تجيبون أنتم لكي تطلبوا اجابات ؟

              الدليل الثاني أن كيفية جمع القرآن وتأليفه مستلزمة عادة لوقوع التغيير والتحريف فيه وقد أشار إلى ذلك العلامة المجلسي في مرآة العقول حيث قال والعقل يحكم بأنه إذا كان القرآن متفرقاً منتشراً عند الناس وتصدى غير المعصوم لجمعه يمتنع أن يكون جمعه كاملاً موافقاً للواقع ... ص97

              تعليق


              • #82
                اجب عن مااوردته انا بدون لف ودوران وموضوعنا ليس المجلسي
                وكلامه يعني القران وتنزيله وهذا حيح واثبته ابن سيرين كما نقل ابن عبد البر في الاستيعاب وغيرها

                فاترك هذا الامر واجب عن كلامي السابق

                تعليق


                • #83
                  المشاركة الأصلية بواسطة حمزة الباحث
                  وهل تجيبون أنتم لكي تطلبوا اجابات ؟

                  الدليل الثاني أن كيفية جمع القرآن وتأليفه مستلزمة عادة لوقوع التغيير والتحريف فيه وقد أشار إلى ذلك العلامة المجلسي في مرآة العقول حيث قال والعقل يحكم بأنه إذا كان القرآن متفرقاً منتشراً عند الناس وتصدى غير المعصوم لجمعه يمتنع أن يكون جمعه كاملاً موافقاً للواقع ... ص97


                  نعم أجبت إلا إذا كنت لا ترى مشاركتي فذاك شيء آخر

                  لم أجد الدليل في ص97 في النسخة التي أشار إليها صاحب الموضوع
                  لذلك صور الصفحة لنراها ونتأكد من صدقك

                  تعليق


                  • #84
                    المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313
                    اجب عن مااوردته انا بدون لف ودوران وموضوعنا ليس المجلسي
                    المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

                    وكلامه يعني القران وتنزيله وهذا حيح واثبته ابن سيرين كما نقل ابن عبد البر في الاستيعاب وغيرها

                    فاترك هذا الامر واجب عن كلامي السابق


                    ما شاء الله .. الإفلاس التااااااام
                    لا إجابة ولا تعليق ولا شيء

                    المشاركة الأصلية بواسطة الباحث الأميري
                    نعم أجبت إلا إذا كنت لا ترى مشاركتي فذاك شيء آخر
                    المشاركة الأصلية بواسطة الباحث الأميري


                    لم أجد الدليل في ص97 في النسخة التي أشار إليها صاحب الموضوع

                    لذلك صور الصفحة لنراها ونتأكد من صدقك


                    ان جاوبت على سؤال واحد من ما جاء في تعليقي الاخير فأعده
                    و لا أعرف شيئا عن نسختك .. ولكن أنا عندي نسخة محققة بتعليق سني مطبوعة ليست بخط يد النوري الطبرسي ولا أعتقد ستريدها

                    الظاهر الموضوع سيترك لغياب المجيب

                    تعليق


                    • #85
                      نعم الموضوع منتهي لان الطبرسي حل الامر بلسانه وتلميذه ايضا

                      ولااجابات عن الحشويه ابدا

                      ورحم الله الطبرسي الذي اوقع السنه في المصيده وبين انهم يقولون بالتحريف صراحه

                      والان في جديد هاته

                      تعليق


                      • #86
                        لقد أجبت حول الكتاب في مشاركتي السابقة فراجع.

                        النسخة التي عندي هي نفس النسخة الذي وضعها صاحب الموضوع في المشاركة رقم 54، وهي نسخة قديمة.

                        نسختك الـ"محققة بتعليق سني" ليست للكتاب كاملاً، وإنما مختصر له، ذكر فيها ما يهوى وأعرض عما لا يهوى، وقد قال بنفسه في ص214: "وإلى هنا ينتهي هذا المختصر لكتاب (فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب)"

                        أين الدليل الثاني وما ذكره المؤلف من تفصيل فيه في النسخة القديمة؟

                        تعليق


                        • #87
                          نعم الموضوع منتهي لان الطبرسي حل الامر بلسانه وتلميذه ايضا

                          صحيح وانا بينت لك كلام تلميد النوري الطبرسي الدي يقول بلسان شيخه بعدم الزيادة في القران وان كل مافيه اليوم وحي الهي ولكن المقصود هو اسقاط الايات

                          نسختك الـ"محققة بتعليق سني" ليست للكتاب كاملاً، وإنما مختصر له، ذكر فيها ما يهوى وأعرض عما لا يهوى، وقد قال بنفسه في ص214: "وإلى هنا ينتهي هذا المختصر لكتاب (فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب)"

                          صحيح .. لدلك قلت لك لن تعجبك
                          ولم تجب على اي سؤال والا كنت اعدت الاجابة
                          واما بخصوص نسخة الكتاب .. فلتأتي بها من عندكم
                          ألا تخجل من نفسك تأتي الى السنة وتطلب كتاب لأكبر عالم في دينكم !!!

                          هدااااااا الموضوع متروووووووووووك لأن الشيعة خائفين ولا يريدون الاجابة حول ما جاء به النوري الطبرسي في كتابه

                          الخلاصة ان الرجل يقر بالتحريف وسقوط الايات ونسبه الى باقي علمائكم
                          وهدا أمر معروف لكل عاقل ييبحث عن الحق

                          لهدا تجد القوم لا يكفرون من قال بالتحريف .. فكيف تدعون أنكم تتبعون الثقل الاصغر ؟؟؟!!!

                          تعليق


                          • #88
                            الموضوع منتهي من لسانه واقسم لو اراك تفهم لحاورتك ولكن سبق وان حاورتك وانتهى الامر الى توقيفك في منتدى انا شيعي لسبك وشتمك وسوء لسانك

                            الموضوع منتهي من لسان الرجل اما محاولاتك فكلها فاشله وبيناها سابقا

                            وراجع بقيه المواضيع التي اوردتها عليكم في انكم تقولون بالتحريف صراحه ومنها هذا الكتاب نفسه

                            ثلثاه منكم

                            وبالنسبه للتكفير كفر امك عائشه وحفصه وعمر وحاورتك من قبل بهذا الامر ولم يكن عندك سوى كلام فقط من دون دليل كفرهم وتعال حاور

                            تعليق


                            • #89
                              أولا : لايمكن لاي رافضي ان يكفر من قال بالتحريف لان هذا يهدم معتقده واتحداهم في هذا
                              الامر الثاني : النوري الطبرسي لم يقل بالتحريف عن معتقده فقط بل جمع الادلة الدامغة مما اورده كبار علماء المذهب كالكليني والقمي والمفيد وغيرهم

                              تعليق


                              • #90
                                حشويه كالعاده ماذا نفعل

                                كفر انت عائشه وحفصه وعمر وابي وعبد الله بن مسعود وبعدها نكفر العلماء

                                وثانيا كتابه ثلثاه روايات منكم وليس من الشيعه

                                ثالثا -هل عند الشيعه الان قران ثانيه

                                رابعا- ردوا على مواضيع الحريف عندكم فقد ملئت المنتدىمنها ولامن مجيب فقط ترهات

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X