إعـــــــلان

**محمد س** · 09-10-2013, 10:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

جيد ,

هذا للمتحير فيه ,

وغير تابع للمتبع ,

فإن تتبع الرجل ورآه ثقة فبها ,

و إن رآه غير ذلك فبحسب إجتهاده ,

لذلك يأخذ الفقهاء بآراء الكثير من الاحاديث التي يراها البعض أنها ضعيفة ويراها الفقيه انها قوية بحسب مبتناه من الفقه والاستنباط ,

أما بقية الكلام فرده واضح وقد اكثرنا الرد عليه لحد الملاله ,

شكرا ,

جيد يعني :
المقصود للمتحير فيه انه اذا اجتمع فيه جرح و تعديل فيتقدم الجرح

و سافترض لثانية انه ليس مجمعا على ضعفه فاذ يكون متحيرا فيه
و على قولك هذا يكون الجرح مقدم على التعديل فابان على هذه القاعدة ايضا (مع التغاضي عن فكرة الاجماع) يكون ضعيفا

**الجابى** · 10-10-2013, 07:21 AM

جيد يعني :
المقصود للمتحير فيه انه اذا اجتمع فيه جرح و تعديل فيتقدم الجرح

إذا كان متحيرا غير باحث في أمره ,

و سافترض لثانية انه ليس مجمعا على ضعفه فاذ يكون متحيرا فيه
و على قولك هذا يكون الجرح مقدم على التعديل فابان على هذه القاعدة ايضا (مع التغاضي عن فكرة الاجماع) يكون ضعيفا

فإذا قدم القول بالضعف فهذا خياره ,

ولكن لا يعني ان الحق في الأكثر ,

فرب مشهور لا أصل له ,

ولكن على كل حال , هذا لا يغني من الحق شيئا ,

لأن الحق يعلو ولا يعلا عليه ,

**محمد س** · 10-10-2013, 09:56 AM

ذا كان متحيرا غير باحث في أمره ,

كيف يكون متحيرا ان كان لا جرح و لا تعديل له فهذا يعتبر مجهول !!!

فإذا قدم القول بالضعف فهذا خياره ,

ولكن لا يعني ان الحق في الأكثر ,

فرب مشهور لا أصل له ,

ولكن على كل حال , هذا لا يغني من الحق شيئا ,

لأن الحق يعلو ولا يعلا عليه ,

ليس خيار يا رجل و لكنها قاعدة فاذا كنت ترى ان القاعدة غير عادلة فافتح موضوعا لذلك
و قول رب تفيد الظن و نحن هنا لا نعتمد على الطنون

اي دليل هذا اتيت به ؟؟!!

**محمد س** · 10-10-2013, 09:58 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد س

ان اردت ان تستدل بكلام غيرنا علينا فاستدل بما ذكره علماؤك عنه :
رجال إبن داود - رقم الصفحة : ( 106 و 225 و 249 ):
- أم بروايتنا فهي بالسند الضعيف فقد رواها صاحب بحار الأنوار ، عن أبان بن أبي عياش ، عن سليم ، عن سليم إبن قيس والإشكال في الشخص الذي روى ، عن سليم وهو أبان قال إبن أبي داود الحلي : ( سليم بن قيس صاحب الكتاب الهلالي ... ( غض ) ــ أي الغضائري ــ كتابه موضوع ).
- وقال في ترجمة أبان بن عياش : ( ضعيف ، قيل أنه وضع كتاب سليم بن قيس ).
- وقال سليم بن قيس الهلالي ينسب إليه الكتاب المشهور وهو موضوع ـ ثم قال : ـ ( رغض ) ـ أي الغضائري ـ لم يرو عنه إلاّ أبان بن أبي عياش وفي الكتاب مناكير مشتهرة وما أظنه إلاّ موضوعاً ).
لعلامة الحلي - خلاصة الأقوال - رقم الصفحة : ( 83 و 206 و 207 )
- قال الحلي : وقد ذكرنا له إبن عقدة في رجال أمير المؤمنين (ع) أحاديث عنه والكتاب موضوع لا مرية فيه وعلى ذلك علامات تدل على ما ذكرناه.
- وقال في ترجمته لأبان ( تابعي ضعيف جداًًً روى ، عن أنس بن مالك وروى ، عن الحسين (ع) لا يلتفت إليه ).
- وقال في ترجمته : ( والأقوى عندي التوقف فيما يرويه لشهادة إبن الغضائري عليه بالضعف ).
- وكذا قال : شيخنا الطوسي ( ره ) في كتاب الرجال قال : ضعيف ).

محمد علي إلأردبيلي - جامع الرواة - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 9 و 374 ):
- وقال إلأردبيلي : ( أبان بن أبي عياش تابعي ضعيف ).
سيد علي البروجردي - طرائف المقال : - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 7 ):
6556 - أبان بن أبي عياش فيروز ، تابعي ضعيف ( ين قر ق وزاد صه ، عن غض ) روى ، عن أنس بن مالك ، روى ، عن ين (ع) لا يلتفت إليه ، وينسب أصحابنا وضع كتاب سليم بن قيس إليه.
لشيخ مرتضى الحائري - الخمس - رقم الصفحة : ( 646 )
- وأما الثاني فلان أبان بن أبي عياش مرمي بالضعف وبجعل كتاب سليم ، والله العالم.
مولى محمد سالح المازندراني - شرح أصول الكافي - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 139 / 307 ):
- ( عن أبان بن أبي عياش ) بالشين المعجمة ، قال إبن الغضائري : هو ضعيف ، وقال : السيد علي بن أحمد : إنه كان فاسد المذهب ثم رجع ، وكان سبب تعريفه هذا الأمر سليم بن قيس.
- ( عن أبان بن أبي عياش ) بالعين المهملة والشين المعجمة ، وإسم أبي عياش فيروز بالفاء المفتوحة والياًء الساكنة المنقطة تحتها نقطتين وبعدها راء وبعدا لواو زاي وأنه تابعي ضعيف روى ، عن أنس إبن مالك وعن علي بن الحسين (ع) لا يلتفت إليه وينسب أصحابنا وضع كتاب سليم بن قيس إليه هكذا نقله العلامة ، عن إبن الغضائري ، وكذا قال : قال شيخنا الطوسي ( رحمه الله ) في كتاب الرجال : إنه ضعيف.
الشيخ الطوسي - الغيبة - رقم الصفحة : ( 137 ):
- أبان بن أبي عياش ، ( هامش ) - عده الشيخ في رجاله من أصحاب السجاد والباقر والصادق (ع) قائلاً : أبان بن أبي عياش فيروز ، تابعي ، ضعيف ، بصري.
لشيخ الطوسي - رجال الطوسي - رقم الصفحة : ( 126 ):
- [ 1264 ] 36 - أبان بن أبي عياش فيروز ، تابعي ، ضعيف.
لشيخ الأميني - الغدير - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 277 ):
- وهذا أبان بن أبي عياش رجل صالح كان من العباد ، وهو كذّاب.
العلامة الحلي - خلاصة الأقوال - رقم الصفحة : ( 325 ):
- [ ] 3 - أبان بن أبي عياش - بالعين غير المعجمة ، والشين المعجمة - وإسم أبي عياش ، فيروز - بالفاء المفتوحة ، والياًء المنقطة تحتها نقطتين الساكنة ، وبعدها راء ، وبعد الواو زاي - تابعي ضعيف جداًً ، روى ، عن أنس بن مالك ، وروى ، عن علي بن الحسين (ع) لا يلتفت إليه ، وينسب أصحابنا وضع كتاب سليم بن قيس إليه ، هكذا قاله إبن الغضائري.
علي أكبر غفاري - دراسات في علم الدراية - رقم الصفحة : ( 233 / 266 )
- ( هامش ) - وقال الشيخ أبان بن أبى عياش ضعيف.
- المتهمون بالكذب أو الوضع أو التخليط أو التدليس ، والذين يجب التبين في نبئهم عملاًَ بكريمة : إن جاء كم فاسق بنبأ فتبينوا ، والمشهورون منهم هؤلاء أبان بن أبي عياش أبو إسماعيل البصري إتهم بوضع كتاب سليم بن قيس ، وتقدم الكلام فيه. ( صه ).
لشيخ علي الكوراني العاملي - معجم أحاديث الإمام المهدي (ع) - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 564 )
- أبان بن أبي عياش ، وهو متروك.
لشيخ حسن صاحب المعالم - التحرير الطاووسي - رقم الصفحة : ( 253 ):
- أما طعنه في أبان بن أبى عياش فقد ورد في رجال العلامة أيضاًً في : 206 رقم 3 فقال : تابعي ، ضعيف جداًً ، روى ، عن أنس بن مالك ، وروى ، عن علي بن الحسين (ع) لا يلتفت إليه ، وينسب أصحابنا وضع كتاب سليم بن قيس إليه.
- ثم أن الشيخ الطوسى قد ضعف أبان بن أبى عياش في رجاله : 106 رقم 36 عند ذكره له في أصحاب الباقر (ع).
التفرشي - نقد الرجال - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 39 )
10 / 2 - أبان بن أبي عياش فيروز : تابعي ضعيف ، من أصحاب علي بن الحسين والباقر والصادق (ع) رجال الشيخ ، تابعي ، روى ، عن أنس بن مالك ، وروى ، عن علي بن الحسين (ع) ضعيف لا يلتفت إليه.
محمد علي إلأردبيلي - جامع الرواد - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 9 )
- أبان بن أبي عياش فيروز تابعي ضعيف [ ين. قر. ق ] وزاد [ صه ] ، عن [ غض ] روى ، عن أنس بن مالك وروى ، عن علي بن الحسين (ع) لا يلتفت إليه وينسب أصحابنا وضع كتاب سليم بن قس إليه.
السيد الخوئي - معجم رجال الحديث - الجزء : ( 1 / 9 ) - رقم الصفحة : ( 129 / 235 ):
22 - أبان بن أبي عياش فيروز : عده الشيخ في رجاله من أصحاب السجاد والباقر والصادق (ع) وقال : - عند ذكره في أصحاب الباقر (ع) تابعي ضعيف ، وعند ذكره في أصحاب الصادق (ع) : البصري تابعي. وقال إبن الغضائري : أبان بن أبي عياش - وإسم عياش هارون - تابعي ، روى ، عن أنس بن مالك ، وروى ، عن علي بن الحسين (ع) ضعيف لا يلتفت إليه ، وينسب أصحابنا وضع كتاب سليم بن قيس إليه.
- الوجه الثالث : أن راوي كتاب سليم بن قيس أبان بن أبي عياش وهو ضعيف ، وإبراهيم بن عمر الصنعاني وقد ضعفه إبن الغضائري ، فلا يمكن الإعتماد على كتاب سليم بن قيس.
عبد الحسين الشبستري - أصحاب الإمام الصادق (ع) - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 30 ):
- [ إبن أبي عياش ] أبو إسماعيل أبان إبن أبي عياش فيروز ، وقيل دينار البصري ، العبدي ، مولى عبد القيس ، محدث إمامي تابعي ضعيف الحديث ، وإليه ينسب وضع كتاب سليم بن قيس ، ضعفه العامة.
و للمعلومة فان تضعيفه كان لكذبه على النبي صلى الله عليه وسلم و كذا قال شعبة و قول شعبة حجة علينا :
قال سليمان بن حرب حدثنا حماد بن زيد قال : جاءنى أبان بن أبى عياش فقال :أحب أن تكلم شعبة أن يكف عنى قال : فكلمته فكف عنه أياما ثم أتانى في الليل فقال : إنه لا يحل الكف عنه إنه يكذب على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .
و اما القول ان تضعيف الرجل كان لحبه لاهل البيت فهذه حجتكم في كل الضعفاء , وفي كل موضوع و لكنكم لا تقرؤون كلام اهل الحديث فيهم

لا زلت بانتظار اجابتك و انتظار اسم من اكثر الرواية عن ابان

**الجابى** · 10-10-2013, 10:39 AM

أجبتك ولا تجيب ,

قلنا لك سابقا ان انقل لنا الموثقين من علماء الامامية للرجل فلم تجب ؟؟؟

وقلنا لك بأن ابو حنيفة من المكثرين ولكن تريد التطويل بلا فائدة إلا القول بالعجز وهذا ابعد ما يكون للواقع حيث ان

الموضوع قد أثبت للباحث المنصف من هو أبان هذا ومنزلتة المخفية عن العلماء منكم ,

أما القاعدة المذكورة فواضحة الدلالة وقد أجبت عنها للدارسين العارفين في مجال الجرح والتعديل ,

فهذه فقط لغير المجتهد في معرفة أحوال الرجال لا للباحثين في احوالهم ,

فلا يحتاج الامر لكل ذلك التطويل فتوضيح الواضحات أمر غير سهل ,

الآن هل تنقل لنا ما طلبناه من أقوال الامامية الموثقين أم ستماطل ؟؟

وأقوال الموثقين من علمائكم أيضا لو سمحت على قلتهم لو أمكن ؟؟

وكذلك الرواة عن الشخص ( أبان ) منكم هل هم قلة أو كثرة ؟؟؟

في الانتظار ,

**محمد س** · 10-10-2013, 11:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

أجبتك ولا تجيب ,

قلنا لك سابقا ان انقل لنا الموثقين من علماء الامامية للرجل فلم تجب ؟؟؟

وقلنا لك بأن ابو حنيفة من المكثرين ولكن تريد التطويل بلا فائدة إلا القول بالعجز وهذا ابعد ما يكون للواقع حيث ان

الموضوع قد أثبت للباحث المنصف من هو أبان هذا ومنزلتة المخفية عن العلماء منكم ,

أما القاعدة المذكورة فواضحة الدلالة وقد أجبت عنها للدارسين العارفين في مجال الجرح والتعديل ,

فهذه فقط لغير المجتهد في معرفة أحوال الرجال لا للباحثين في احوالهم ,

فلا يحتاج الامر لكل ذلك التطويل فتوضيح الواضحات أمر غير سهل ,

الآن هل تنقل لنا ما طلبناه من أقوال الامامية الموثقين أم ستماطل ؟؟

وأقوال الموثقين من علمائكم أيضا لو سمحت على قلتهم لو أمكن ؟؟

وكذلك الرواة عن الشخص ( أبان ) منكم هل هم قلة أو كثرة ؟؟؟

في الانتظار ,

لست ملزما ان اتي لك بتوثيق علماء الامامية ان وجد اصلا لانني لست اماميا

كم حديث روىابو حنيفة عن ابان حتى يكون من المكثرين !!! تتجاهل و تتهرب

المنصف يرى انك تتهرب و لا تجيب و القارئ يعرف انك تتجاهل اقوال اهل العلم

نعم هي واضحة و لكنليس عندك و عموما هذا الاسلوب من الكلام و الردود لن يفيدك فلن يفيدك ان تتدعي انك اجبت و في الحقيقة انك لم تجب و لن يفيدك محاولة اظهار نفسك بمظهر المنتصر و غيره من الكلام الانشائي

قد قلتها معرفة احوال الرجال و في هذا نذهب الى كتب الرجال لا اللف و الدوران و القول بانه شيخ فلان و ان فلان كان يراه قارئا جيدا للقران هات اقوال اهل العلم ثقة او غير ثقة هذا المعيار و لكن يتضح للقارئ اسلوب اللف و الدوران

لا يوجد احد وثقه غير حماد و غيره اما مدح قراءته او نقل عنه مقرونا و ليس هذا توثيقا لنقله الحديث و لا توثيقا لنقله الاحاد و المفردات

و اعيد انا الذي اتحداك ان تاتي بتوثيق الامامية له

و انصحك نصيحة لله عز وجل : اسلوب لبحث عن كلمة هنا و هناك للاستماتة في توثيق شخص قلما وجد توثيق له لن ينفعك , تريد حال الرجل هات لي من كتب الرجال فقط لا تلف و لا تدور

و الان نكرر السؤال :

كم حديثا روى ابو حنيفة عن ابان حتى تعتبر انه مكثر عن ابان و ان ابان ثقة

و الثاني جاوب على ردود علماء الامامية (علماؤك) في تضعيف الرجل

**الجابى** · 10-10-2013, 11:14 AM

لست ملزما ان اتي لك بتوثيق علماء الامامية ان وجد اصلا لانني لست اماميا

هل هذه هي التوثيقات ؟؟؟؟
فأنت هنا في حوار بين اثنين ,
فلا تتنكب رجاءا ,

نقلت التضعيف وطلبنا منكم التوثيق فلم نرى جوابا ,
في انتظار الرد العلمي ,

كم حديث روىابو حنيفة عن ابان حتى يكون من المكثرين !!! تتجاهل و تتهرب

يستطيع القاريء الكريم ان يرى من الذي يتهرب عزيزي محمد ,

أما التكرار بدعوى العجر فهذا مما لاينبغي ,

فباغي الحق يسير معه ,
وعزيزي ,

سألناك أسأله حيث اننا متحاورون مع بعض فلم تهربت ولم تجب لماذا ,

سألناك كمتحاور ,

عن توثيقات الامامية للرجل , لم تجب وقلت غير ملزم ,
إذن عزيزي فلم تحاور ,

فالرجاء ان يكون الحوار من الطرفين وترد على الاسئلة ,
عن توثيقات الامامية للرجل ؟؟

وتوثيقاتكم للرجل ؟؟؟
وهل هناك من الائمة من روى عن الرجل ؟؟
هل هم قلة او كثرة ؟؟

أرجو ان تجيب هذه المرة ولا تجعلنا ننتظر السراب ,

في انتظار الجواب ,

**محمد س** · 10-10-2013, 11:18 AM

هل هذه هي التوثيقات ؟؟؟؟
فأنت هنا في حوار بين اثنين ,
فلا تتنكب رجاءا ,

نقلت التضعيف وطلبنا منكم التوثيق فلم نرى جوابا ,
في انتظار الرد العلمي ,

و هل انا امامي حتى اكون ملزم بان اتيك باقوال علماءك و اين الطرح العلمي في اسلوبك اصلا

هل يقول المسلم للنصراني ائتني باية من القران !!!

يستطيع القاريء الكريم ان يرى من الذي يتهرب عزيزي محمد ,

أما التكرار بدعوى العجر فهذا مما لاينبغي ,

فباغي الحق يسير معه ,
وعزيزي ,

سألناك أسأله حيث اننا متحاورون مع بعض فلم تهربت ولم تجب لماذا ,

سألناك كمتحاور ,

عن توثيقات الامامية للرجل , لم تجب وقلت غير ملزم ,
إذن عزيزي فلم تحاور ,

فالرجاء ان يكون الحوار من الطرفين وترد على الاسئلة ,
عن توثيقات الامامية للرجل ؟؟

وتوثيقاتكم للرجل ؟؟؟
وهل هناك من الائمة من روى عن الرجل ؟؟
هل هم قلة او كثرة ؟؟

أرجو ان تجيب هذه المرة ولا تجعلنا ننتظر السراب ,

في انتظار الجواب ,

و لا يزال السؤال قائما كم حديث روى ابو حنيفة عن ابان حتى تعتبر ابان مكثرا

انا من عندي اقول لك ثلاثة كما راينا من مسند ابو حنيفة و انت لم تجب دورك الان اجب رجاءا

**الجابى** · 10-10-2013, 11:23 AM

عزيزي محمد ,

طول بالك قليلا ,

فقط أجب عن الاسئلة حتى يكون للحوار ثمرة وفائدة للجميع ان شاء الله تعالى ,

في انتظار الجواب من شخصكم الكريم ,

**محمد س** · 10-10-2013, 11:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

عزيزي محمد ,

طول بالك قليلا ,

فقط أجب عن الاسئلة حتى يكون للحوار ثمرة وفائدة للجميع ان شاء الله تعالى ,

في انتظار الجواب من شخصكم الكريم ,

انا يا اخي الكريم انتظر اجابتك و لست ملزما و لا يلزم المحاور محاوره بما ورد في مصادره بل يلزمه بما في مصادر الاخرين و لست ملزما بان ابحث عن رايك من مصادرك

فكانك تقول ان النصراني يقول للمسلم اقرا الانجيل و ستجد الاجابة !!!

**الجابى** · 10-10-2013, 11:31 AM

عزيزي لا تغضب ,

إنما المحاور المنصف يأتي بكل الآراء للإنصاف ,

فهل سنجد الانصاف هنا أو لا ؟؟

لذلك طلبناها منكم ,

في الانتظار ,

**محمد س** · 10-10-2013, 11:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

عزيزي لا تغضب ,

إنما المحاور المنصف يأتي بكل الآراء للإنصاف ,

فهل سنجد الانصاف هنا أو لا ؟؟

لذلك طلبناها منكم ,

في الانتظار ,

لا اخي الكريم لست غاضبا و لكن ليس من الانصاف ان تلزمني بان ابحث عن قول علمائك ولكن من الانصاف ان تلزمني باقوال علمائي كما يحق لي ان الزمك باقوال علمائك

**الجابى** · 10-10-2013, 11:38 AM

لا اخي الكريم لست غاضبا و لكن ليس من الانصاف ان تلزمني بان ابحث عن قول علمائك ولكن من الانصاف ان تلزمني باقوال علمائي كما يحق لي ان الزمك باقوال علمائك

أنا هنا لا إلزمك في قبول قول علمائنا في أبان بل نقل أقوالهم فقط للإنصاف ,

**محمد س** · 10-10-2013, 12:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

أنا هنا لا إلزمك في قبول قول علمائنا في أبان بل نقل أقوالهم فقط للإنصاف ,

نقلت لك اقوال علماءك فان كان هناك من يوثقه تفضل فهم علماءك و حجة عليك

**الجابى** · 10-10-2013, 12:55 PM

نقلت لك اقوال علماءك فان كان هناك من يوثقه تفضل فهم علماءك و حجة عليك

عجبا ,

تنقل المضعفين ولا تطلع على كلام الموثقين ,

هل هذا ما تعنيه ؟؟؟

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

أبان بن ابي عياش شيخ الامام الاعظم ابي حنيفة , هل من معارض؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين