إعـــــــلان

*** يا الله عفوك *** · 11-09-2013, 09:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبوعلي الاهوازي

تأكيد ماذا ؟! وما ميزة هذا التأكيد ؟؟؟ ‏‎‎

تاكيد محبته
والميزة في التأكيد فضل له

وفي هذا الحالة يعنى حب علي يمنع الصحابة من الشكاية ،محبة علي من سنخ محبة النبي ولا تتحق هذا المحبة الا وان تفنى في طاعة المحبوب(النبي وعلي) نفسك وتؤثر رضاءه(النبي وعلي) على هواك وان كان فيه هلاكك‏‎ ‎والا فلا ولله الحمد ‏‎

‎

الدليل على تأكديها دليل على عدم وجود خطأ فيما عمله
اي انه لم يكن مخطئ ليستحق الشكاية
لايوجد شيء اسمه تساوي في الرواية

اين الدليل الصريــــــــــح على ان سبب قول النبي (من كنت مولاه فهذا مولاه) هو بسب شكاية الصحابة وتحديدا قصده صلى الله عليه وآله وسلم

لا احتاج الى دليل
لان المعنى من كلمة (مولاه) اساسا لايحتمل معاني تتجاوز المحبة في هذه الرواية بدلائل كثيرة
فلم يبقى الا معنى المحبه فلماذا احتاج الى دليل اضافي!!!

وأنتم تصموا آذانكم وتغضوا أبصاركم عن سياق الحديث و حرف العطف (الفــــــــــاء) وثمة قرائن الذي تكشف لنا بجلاجل قصد النبي الأعظم (من كنت أولى به فهذا علي اولى به) ولا يوجد دليل صريح صحيح سواء الظن وعدم شيئا عارى من الصحة يثبت خلاف هذا (ابدا) ‏

الفاء لاتعني التساوي!!!
التساوي يجب اثباته بلفظ صريح

لان الظن لايمكن الاستناد اليه في شيء ... الا المفلس يذهب الى الظن

**احمد اشكناني** · 12-09-2013, 04:54 AM

موضوع قيم اخي الكريم ابو علي بارك الله فيك
جعله الله في ميزان حسناتك
واجاباتك شافيه ووافيه فقط لطلاب الحق وليس الجاحدين !

فحديث الغدير شوكة عظيمة في بلعوم الجاحدين وسوف يخاصمهم الله جل جلاله بها يوم الحساب .

يكفينا دلالة ان الرسول صلى الله عليه وآله قبل ان يذكر ولاية علي عليه السلام أخذ الإقرار منهم وقال : ( ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم ) فلما أقروا قال لهم ( من كنت مولاه فعلي مولاه .. ) ومكان الفاء كالصريح في ان الولاية التي أخذ منهم الإقرار بها هي نفسها التي اثبتها لعلي عليه السلام ، فتأمل يا جاحد !

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( أحبب في الله من يجاهدك على صلاح دينك ويكسبك حسن اليقين )

*** يا الله عفوك *** · 12-09-2013, 04:59 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

يكفينا دلالة ان الرسول صلى الله عليه وآله قبل ان يذكر ولاية علي عليه السلام أخذ الإقرار منهم وقال : ( ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم ) فلما أقروا قال لهم ( من كنت مولاه فعلي مولاه .. )

هذا الاقرار لتأكيد المحبة ولايوجد في الرواية شيء زائد عن هذا

فلاحظ اللفظ ... الست اولى بالمؤمنين من انفسهم ...
ثم غير اللفظ (من كنت مولاه فعلي مولاه)
ولم يقل من كنت اولى به من نفسه فعلي اولى به من نفسه

غير الكلمة لانه القصد شيء آخر
وهو المحبه

والحمدلله رب العالمين

**احمد اشكناني** · 12-09-2013, 05:20 AM

اشرح لي معنى هذه الجملة : ( ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم )
ولماذا بدأ بهذه الجملة ؟

*** يا الله عفوك *** · 12-09-2013, 05:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

اشرح لي معنى هذه الجملة : ( ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم )
ولماذا بدأ بهذه الجملة ؟

وهل هي جملة غامضة المعنى!!!
كلام صريح جدا لايحتاج الى شرح
وبدأ بها تأكيدا لما بعدها

**احمد اشكناني** · 12-09-2013, 05:56 AM

نعم هي غامضه لأننا اختلفنا في معناها
والآن انت اشرح معناها حسب ((( اعتقادكم )))

*** يا الله عفوك *** · 12-09-2013, 07:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

نعم هي غامضه لأننا اختلفنا في معناها
والآن انت اشرح معناها حسب ((( اعتقادكم )))

لايختلف اثبات في معنى ان النبي عليه الصلاة اولى بالمؤمنين

انت تقصد في معنى مولى فيه اختلاف
وليس اولى بالمؤمنين من انفسهم

**أبوعلي الاهوازي** · 12-09-2013, 09:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

تاكيد محبته
والميزة في التأكيد فضل له

أبـــ(علــي)ــو / انا اسأل عن ميزة هذا الفضيلة وتأكيدها مع ان هي ثابته له‎ ‎وللمؤمنين بنص صريح القرآن ‏‎ ‎ولماذا تحديدا علي بن أبى طالب وأهل البيت دون غيرهم من الصحابة ؟؟ ‏
‎
الدليل على تأكديها دليل على عدم وجود خطأ فيما عمله
اي انه لم يكن مخطئ ليستحق الشكاية
لايوجد شيء اسمه تساوي في الرواية

أبـــ(علــي)ــو / أولا نعيد السؤال بصيغة آخرة منهم الذين أشتكوا علي وأين وقعت الشكاية بسند صحيح صريح ؟؟؟
ثانيا : اين نجد في قاموس الأعاجم والعرب شخص الذي يشتكى منه جوابهم ‏‎‎أحبوا ولا تبغضوا !!!! وحبه ،حب عادي أيضا كسائر المؤمنون ‏‎‎

التساوي موجود حين النبي الأعظم عطــــــــــف ولاية علي ،على ولايته(كنت...فهذا) ‏‎‎

لا احتاج الى دليل
لان المعنى من كلمة (مولاه) اساسا لايحتمل معاني تتجاوز المحبة في هذه الرواية بدلائل كثيرة
فلم يبقى الا معنى المحبه فلماذا احتاج الى دليل اضافي !!!

أبـــ(علــي)ــو / هذا كذبة صلعة ،فانت تحتاج لدليل وقرينة لتخصيص عبارة لها عدة معانى سيما حديث الغدير ولا أجد جوابا لك سواء قول ابن الأثير وهو موجود في المشاركة رقم 1 : ‏‎‎
قال ابن الأثير : وقوله - صلى الله عليه)وآله(وسلم - : من كنت مولاه فعلي مولاه يحمل على أكثر الأسماء .‎
‏ ‏‎‎‏ ‏
‎ ‎قلت انا أبـ)علي(ــو :بأي قرينة خصصتوا عبارة الذي تحمل على أكثر المعاني ، بالمحبة والنصرة ؟؟؟؟؟؟؟ ‏

هذا السؤال تم تجاهله ولم التفت اليه مع الأسف الشديد ! فاين جوابك على هذا السؤال ؟! ‏‎‎

الفاء لاتعني التساوي!!!
التساوي يجب اثباته بلفظ صريح
لان الظن لايمكن الاستناد اليه في شيء ... الا المفلس يذهب الى الظن

أبـــ(علــي)ــو / بل العطــــــــــف اولا و سياق الكلام ثانيا يجعل لنا النص صريح فصيح قاطع دامغ ناطق بخلاف(قاعدتكم) الذي تغضوا أبصاركم على سياق الكلام والعطف ، فسيكون كلام النبي مبهم له عدة معانى ذكر فضيلة لعلي تحتمل عدة معانى ولم يفسرها( بغض النظر ان سيكون اللفظ عام ولم تؤمنوا به والزامكم بهذا في موضوع آخر)

أبـــ(علــي)ــو / اول أجب على هذا سؤالى :

ما هو سبب ذكر النبي الأعظم ،فضيلة الامام علي عليه السلام وتحديدا وأكرر تحديدا هذا الفضيلة ( مرتبطة بالمحبة وليس الطاعة ) بسند صحيح صريح او حتى بتصريح صحابي ان استطعت فلا بأس
كي نعرف منهم أتباع الظنون ،المفلسين ، ثم أجب عن سائر سوالاتي

*** يا الله عفوك *** · 12-09-2013, 10:08 PM

أبـــ(علــي)ــو / انا اسأل عن ميزة هذا الفضيلة وتأكيدها مع ان هي ثابته له‎ ‎وللمؤمنين بنص صريح القرآن ‏‎ ‎ولماذا تحديدا علي بن أبى طالب وأهل البيت دون غيرهم من الصحابة ؟؟ ‏

ميزة في التأكيد

نعم الوالاة للمؤمنين
ولكن تأكيدها لشخص معين تأكيد على انه مؤمن مستحق لها
مثل ان المؤمن يتحابون ...
ولكن لو نص الرسول عليه الصلاة والسلام على انه يحب فلان من الناس
فهل هذه فضيلة؟؟؟
نعم ... مع ان الرسول عليه الصلاة والسلام يحب ايضا غيره

مثل قوله لفاطمة عندما نقلت شكوى ضد ام المؤمنين ( أَلَسْتِ تُحِبِّينَ مَا أُحِبُّ ؟ " . قَالَتْ : بَلَى . قَالَ : " فَأَحِبِّي هَذِهِ - أي ام المؤمنين عائشة -)

أبـــ(علــي)ــو / أولا نعيد السؤال بصيغة آخرة منهم الذين أشتكوا علي وأين وقعت الشكاية بسند صحيح صريح ؟؟؟
‏‎‎

لا اهتم لهذه الحادثة لانها لاتقدم ولاتؤخر في القضية

ثانيا : اين نجد في قاموس الأعاجم والعرب شخص الذي يشتكى منه جوابهم ‏‎‎أحبوا ولا تبغضوا !!!! وحبه ،حب عادي أيضا كسائر المؤمنون ‏‎‎

راجع قول النبي عليه الصلاة والسلام لفاطمة عندما نقلت الشكوى ضد ام المؤمنين عائشة
ماذا قال لها؟؟؟
( أَلَسْتِ تُحِبِّينَ مَا أُحِبُّ ؟ " . قَالَتْ : بَلَى . قَالَ : " فَأَحِبِّي هَذِهِ - أي ام المؤمنين عائشة -)

فانت تحتاج لدليل وقرينة لتخصيص عبارة لها عدة معانى

ماهي المعاني الاخرى التي تراها محتملة غير المحبة؟؟؟
ضعها هنا للنقاش

**أبوعلي الاهوازي** · 12-09-2013, 10:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

هذا الاقرار لتأكيد المحبة ولايوجد في الرواية شيء زائد عن هذا
فلاحظ اللفظ ... الست اولى بالمؤمنين من انفسهم ...
ثم غير اللفظ (من كنت مولاه فعلي مولاه)
ولم يقل من كنت اولى به من نفسه فعلي اولى به من نفسه
غير الكلمة لانه القصد شيء آخر
وهو المحبه
والحمدلله رب العالمين

أبـــ(علــي)ــو / ولماذا للتأكيد وهي ثابته لعلي والمؤمنين الا يدل تكرار هذا الفضيلة وتأكيدها على عظمتها وخصوصيتها ، فتكرار وتأييد شيئا ما يدل على أهميته وعظمته ، فما هي أهمية وعظمة ( محبة ) علي الذي تحتاج لتكرار وتأكيد وأخذ الأقرار باولويت النبي قبلها كي يلزمهم بها ، بعبارة آخر ‏‎‎محبة علي لها أرتباط مستقيم به اولويت النبي الأعظم ‏‎ ‎‏ فما هو هذا الأرتباط ؟؟

ثانيا :

النبي الأعظم لم يغيير بل أستخدم عبارة كانت شائعة في كلام العرب بمعنى المتولي والمالك للأمر والأولى بالتصرف ، بعبارة آخر النبي الأعظم ثبت‎‎‏ الولاية بمعنى الأولى‎ ‎‏ بالنص الصريح حيث قدم تفسير الولاية بالاولى ثم نطق بها ‏‎‎

‏ ونجد استخدام هكذا الأساليب والعبارات في كلام أفصح العرب النبي الأعظم من خلال هذا الحديث الصحيح ‏‎‎
‏
2 -والذي نفسُ محمدٍ بيدِه ! إن على الأرضِ من مؤمنٍ إلا ‏‎‎‏ أنا أولى الناسِ به‎‏‎‏ . فأيكم ما ترك دينًا أو ضياعًا‎‎‏ فأنا مولاه.‏‎‏‎‏ وأيكم ترك مالًا فإلى العصبةِ من كان‎‎
وأيضا بصيغة آخر :

2 -أنا أولــــــــــى الناسِ بالمؤمنين في كتابِ اللهِ عز وجل .‏‎‎‏ فأيكم ما ترك دينًا أو ضيعةً فادعوني .‏‎ ‎فأنا وليــــــــــُّه.‏‎‎‏ ‏‏وأيكم ما ترك مالًا فليؤثرْ بمالِه عصبتَه . من كان ‏‎‎
أبـــ(علــي)ــو /‏‎ ‎النبي الأعظم في هذا الحديث قدم تفسير الولاية ،بالأولى بالنص صريح ‏‎‎
‏(ما من مؤمنٍ إلا وأنا أولى به في الدنيا والآخرةِ ، اقرؤوا إن شئتم : } النبيُّ أولى بالمؤمنينَ من أنفسِهم { .)‏

ثم نطق بها
فانا مولاه
هكذا بالنسبة لحديث الغدير ثبت الولاية بالأولي أي قدم تفسير الولاية ،بالأولى حيث قال صلى الله عليه وآله وسلم ( ألست اولى بكل مؤمن من نفسه )
ثم عطفا على الأولوية نطق بـــفــمن كنـت مولاهـ فـــهذا عليا مولاه)

*** يا الله عفوك *** · 12-09-2013, 11:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبوعلي الاهوازي

أبـــ(علــي)ــو / ولماذا للتأكيد وهي ثابته لعلي والمؤمنين الا يدل تكرار هذا الفضيلة وتأكيدها على عظمتها وخصوصيتها

ذكرها للتأكيد
فلم يقل انها زائدة في شيء حتى نذهب الى نوعية ذلك

والذي نفسُ محمدٍ بيدِه ! إن على الأرضِ من مؤمنٍ إلا ‏‎‎‏ أنا أولى الناسِ به‎‏‎‏ . فأيكم ما ترك دينًا أو ضياعًا‎‎‏ فأنا مولاه

وما علاقة هذا بموضوعنا؟؟؟
فهذه الرواية جاءت مفسره بطريق آخر في صحيح مسلم
(أنا أولى بالمؤمنين من أنفسهم فمن توفي وعليه دين فعلي قضاؤه ومن ترك مالا فهو لورثته)
وفي مسند الامام احمد
( أَنَا أَوْلَى النَّاسِ بِالْمُؤْمِنِينَ فِي كِتَابِ اللهِ، فَأَيُّكُمْ مَا تَرَكَ دَيْنًا أَوْ ضَيْعَةً فَادْعُونِي، فَأَنَا وَلِيُّهُ .. )
ما علاقة هذا بالموضوع؟؟؟

أبـــ(علــي)ــو /‏‎ ‎النبي الأعظم في هذا الحديث قدم تفسير الولاية ،بالأولى بالنص صريح ‏‎‎
‏(ما من مؤمنٍ إلا وأنا أولى به في الدنيا والآخرةِ ، اقرؤوا إن شئتم : } النبيُّ أولى بالمؤمنينَ من أنفسِهم { .)‏

لايختلف اثنان في تفسيرها
فهي ولاية النبي عليه الصلاة والسلام على الناس

هكذا بالنسبة لحديث الغدير ثبت الولاية بالأولي أي قدم تفسير الولاية ،بالأولى حيث قال صلى الله عليه وآله وسلم ( ألست اولى بكل مؤمن من نفسه )
ثم عطفا على الأولوية نطق بـــفــمن كنـت مولاهـ فـــهذا عليا مولاه)

ماهو المعنى المحتمل الذي تراه انت هنا؟؟؟
لماذا لاتصرح بالمعنى الذي تراه صحيح

**احمد اشكناني** · 13-09-2013, 04:12 AM

لا اعتقد السؤال بهذه الصعوبة حتى تلف وتدور عليها !
اجب وقل ما معنى الجملة ؟؟؟؟؟؟؟

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( من اعتبر الأمور وقف على مصادقها )

*** يا الله عفوك *** · 13-09-2013, 04:25 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

لا اعتقد السؤال بهذه الصعوبة حتى تلف وتدور عليها !
اجب وقل ما معنى الجملة ؟؟؟؟؟؟؟

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( من اعتبر الأمور وقف على مصادقها )

لا لف ولا دوران
لان المعنى انا لا اختلف معك فيه
فالمعنى هنا اي احق بالمؤمنين من انفسهم في امرهم ونهيهم ونصحهم وانه ارأف بهم اورحم ....الخ
ويندرج تحتها امور كثيرة متعلقه بهذا

**أبوعلي الاهوازي** · 13-09-2013, 11:57 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبوعلي الاهوازي

أبـــ(علــي)ــو / والمفقود‎‎‏ {سبب قول النبي(من كنت مولاه فهذا مولاه) بسند صحيح صريح وبأعتراف صحابي راوي وشاهد الواقعة}‏‎
‎‏ من قبيل
المعدوم ،فأهل السنة يؤولون ويحرفوا كلام النبي الأعظم من سياقه ودليلهم ، مفقود(أي العدم) ‏‎‎

المشاركة الأصلية بواسطة أبوعلي الاهوازي

أبـــ(علــي)ــو / اول أجب على هذا سؤالى :

ما هو سبب ذكر النبي الأعظم ،فضيلة الامام علي عليه السلام وتحديدا وأكرر تحديدا هذا الفضيلة ( مرتبطة بالمحبة وليس الطاعة ) بسند صحيح صريح او حتى بتصريح صحابي ان استطعت فلا بأس
كي نعرف منهم أتباع الظنون ،المفلسين ، ثم أجب عن سائر سوالاتي‎‎
‎

أبـــ(علــي)ــو / أتحداك تجب على هذا السؤال من اين لك بالتخصيص ،ثم محبة شخصا ما لم تمنع الأخرين من الشكاية ولا تغنى وهذا فهم أمهات المؤمنين ‏‎‎‏( ، فقلْنَ لها : ما نُراكِ أغنيْتِ عنَّا من شيءٍ ! فارجعي إلى رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليْهِ وسلَّمَ ، فقولي له : إنَّ أزواجَكَ ينشدْنَكَ العدلَ في ابنةِ أبي قحافةَ ! )‏‎ ‎

**أبوعلي الاهوازي** · 13-09-2013, 12:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

موضوع قيم اخي الكريم ابو علي بارك الله فيك
جعله الله في ميزان حسناتك
واجاباتك شافيه ووافيه فقط لطلاب الحق وليس الجاحدين !

فحديث الغدير شوكة عظيمة في بلعوم الجاحدين وسوف يخاصمهم الله جل جلاله بها يوم الحساب .

يكفينا دلالة ان الرسول صلى الله عليه وآله قبل ان يذكر ولاية علي عليه السلام أخذ الإقرار منهم وقال : ( ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم ) فلما أقروا قال لهم ( من كنت مولاه فعلي مولاه .. ) ومكان الفاء كالصريح في ان الولاية التي أخذ منهم الإقرار بها هي نفسها التي اثبتها لعلي عليه السلام ، فتأمل يا جاحد !

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( أحبب في الله من يجاهدك على صلاح دينك ويكسبك حسن اليقين )

أبـــ(علــي)ــو / شكرا لمرورك العطر ،نعم كما قلتم : فحديث الغدير شوكة في بلعوم الجاحدين ( بجميع صيغة) فالحق أبلج لكن كما قال تعالى ‏‎‎‏: وإن الشياطين ليوحون إلى أوليائهم ليجادلوكم( الأنعام121‎‎‏ فالقوم يحبون الجدل العقيم ‏‎‎