إعـــــــلان

*** يا الله عفوك *** · 16-09-2013, 05:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

وهذه الرواية نعم يمكن ان نقول انها تُحمل على الحب لأنها صريحة بذلك
فلماذا لم يقل الرسول صلى الله عليه وآله نفس هذه الكلمات في حق علي عليه السلام ؟

استخدام الفاظ اخرى شرعية مثل لفظ مولى والتي جاءت للمسلمين ايضا
فالله ذكر ان المسلمين اولياء بعض

فليس في اللفظ اشكال من الاصل
ولكن لو صدقت ... لو كان يقصد الخلافة .. فلماذا لم يكن هناك تصريح؟؟؟

لان الخلافة امر عظيم جدا
يحتاج الامر فيه الى بيان ووضوح لايقبل الشك
قال الطوسي في تفسيره - 7 - 259 - "لايجوز ايضا عليهم - أي الانبياء - التعمية في الاخبار"
اي عدم وضوح الكلام
لان هذا يضيع مستقبل الامة

أي أن هذه الجزئية مختصة بما بعدها وتحمل نفس الخصائص فيما يريد ان يقوم بالتأكيد عليه
ونفس هذا القول ينطبق على حديث الغدير والجزئية التي بدأها ( ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم ) تحمل نفس الخصائص التي يريد التأكيد عليه

فلو قال النبي صلى الله عليه وآله لفاطمه : ( ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم )
فقالت : بلى
فيقول : فأحبي هذه ـ أي أم المؤمنين ـ

في الغدير استخدم لفظين
فهو ذكر لفظ خاص له (اولى بالمؤمنين من انفسهم) ولان هذا لايصح لغيره
لذلك ذكر لفظ مشترك هذا للمسلمين
(فمن كنت مولاه فعلي مولاه)
فهذا اللفظ الاخير هو المشترك الذي يصح لكل مسلم

اذن في حديث الغدير هو لم يفعل ذلك ولم يرد ان يقول للمسلمين احبوا علي وإلا استخدم نفس الكلمات وقال لهم : ألستم تحبون ما أحب

لان هذا اللفظ (مولى) ليس لفظ مبتدع جديد
فهو لفظ يعلمونه انه للمسلمين
فليس الامر مستنكر أو معلومة جديدة حتى تسأل لماذا

فالسؤال الجوهري .... اذا كان يقصد الخلافة وتييعن خليفة من بعده
فلماذا لم يصرح بها واستخدم لفظ يصح للمسلمين جميعا؟؟؟
لماذا قاله بعد ان تفرق الحجيج

هذه الاسئلة تحتاج الى جواب

والحمدلله رب العالمين

**أبوعلي الاهوازي** · 16-09-2013, 08:53 PM

أستغفر الله !!

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

ليس لاهل البيت علاقة بالموضوع
هذه المسألة تتعلق بعلي فقط
والتأكيد لشخص تثبت للفضيله له

أبـــ(علــي)ــو / هل حقا جاهل انت أم معاند ؟؟؟ يعنى جنابك تنكر حديث الثقلين في واقعة الغدير ؟؟؟‎‎
‏
أكرر لماذا لعلي دون غيره ؟؟؟؟ وهل هناك من أنكر محبة علي كي يحتاج النبي لتأكيدها وتاييدها ؟ أم لا قضية مزاجية شاء النبي يؤكد محبة علي ؟؟ ‏ ‏
‎‎

وأين المانع والاشكال بان هذا الفضيلة تكون من سنخ محبة النبي الذي‎‎‏ (ليست لأحد غيره)

كان يتمناها سعد بن أبي وقاص ‏‎‎‏ (لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلى من حمر النعم) ‏‎!!‎‏ وتوجد ثمة قرائن تدل ان هذا المحبة من سنخ محبة النبي ؟؟
‎‎
الثبوت للمؤمنين نص عام
ولكن تأكيدها لفلان من الناس تأكيد على تلك الفضيلة
مثل ما قال لفاطمه انه يحب ام المؤمنين وامرها بان تحبها
مع انه من المفروض ان ذلك عام لكل مؤمن ولكن تأكيدها في شخص تأكيد في حقه

أكرر لماذا تحديدا علي بن أبى طالب ؟؟؟ وهل من أنكرها كي يؤكدها ؟؟

لا بأس نميل معك سبب تأكيد حب عائشة هو الشكاية ،فما هو سبب تأكيد محبة علي عليه السلام
‎‎

**أبوعلي الاهوازي** · 16-09-2013, 09:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ‎أبوعلي الاهوازي‎

‎وان أخذنا بهذا فهمك ، فهذا لــــــــــم ينفى قولنا بان حــــــــــب علي بن أبى طالب من سنخ حب النبي بل يؤيد ،‎علينا ان نحب علي وننصره ‏‎‎‏ لأن من سنخ محبة ونصرة النبي صلى الله عليه وآله وسلم ولها أرتباط بشكل مستقيم ،‎‎‏ ‏
‎‎‏ ‏
فأين الأشكال
‎‎؟؟‎

‏ثم ذكر وتاكيد على محبة علي عليه السلام على الخصوص ،تدل على ميزة يمتاز بها على المؤمنون والمؤمنات الذين بعضهم أوليا بعض اولا وثانيا زيادة قوله صلى الله عليه وآله وسلم‎‎ ‎‏ ألست تعلمون أو تشهدون انى اولى بكل مؤمن من نفسه ‏‎‎‎‎‏ تدل على‎ ‎ان النبي الأعظم بصدد أبلاغ امرا عظيــــــــــم وخطيــــــــــر فلابد قبلها يلزمهم بما يلتزموا قبل الابلاغ ،وهذا الأمر الخطير هو محــــــبة(تحديدا لأن هذا هو هدف الموضوع) أبن عمه عليهم السلام الذى من سنخ محبته صلى الله عليه وآله وسلم فيكون أحب إليهم من أنفسهم وحكمه أنفذ عليهم من حكمها وحقه آثر عليهم من حقوقها ومن موجبها الأتباع الأعمى حتى تفنى في طاعته نفسك وتؤثر رضائه على هواك وان كان فيه هلاكك‎‎

ثم بما‎ ‎ان لم تؤخذ بقول ابن قتيبة الدينوري ولم يعجبك فلا بأس ‏‎‎‏ نذهب لسلفك الصالح ، هل محبة علي بن أبى طالب في واقعة الغدير ، حسب فهمهم ،محبة عادية أم من سنخ محبة النبي الأعظم ( أي اعلى من ان تكون مجرد محبة عادية )‏‎ !!!!! ‎‏ ‏‎‎
‏
1 - سعد بن أبي وقاص(باختصار) : ‏‎‎
‎‎‏...أن تكون لي أحب إلى من حمر النعم(بسند صحيح) ‏‎‎‏ أو ‏‎‎‏ ثلاث خصال لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلى من الدنيا وما فيها (بسند حسن) ‏‎‎‏ سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول ‏‎‎‏ من كنت مولاه فعلي مولاه ‏‎‎
‏
2‏ - ابن عباس : ‏‎‎

أف وتف وقعوا في رجل له بضع عشرة فضائل ‏‎‎ليست لأحد غيره ‏‎ ‎‏ قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم‎‎‏ من كنت مولاه فإن مولاه علي ‏‎‎
‏
3‏ و 4 - أبوبكر وعمر‎ ‎‏: ‏‎‎

بخ بخ لك يا علــــــــــي ‏‎‎‏ أصبحـــت ‏‎‎‎‏ ‏مولاى ومولى كل مؤمن ومؤمنه ‏‎‎

ويوجد ثمة أدلة وقرائن تدل بان محبة علي بن أبى طالب من سنخ محبة النبي ،فلا عبرة بقول شخص نكرة ،معاند للحق ،منكر لسلفه الصالح أو جاهل به
أبـــ(علــي)ــو / لا يهتم ان لم يفهم المعاند ما أقول المهم إن يفهم العاقل ما أقول

المشاركة رقم : 23 لها ذات أهمية
‏‎http://hajrcom.com/hajrvb/showthread...5831&page=2‎

*** يا الله عفوك *** · 16-09-2013, 11:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبوعلي الاهوازي

أكرر لماذا تحديدا علي بن أبى طالب ؟؟؟ وهل من أنكرها كي يؤكدها ؟؟

لا بأس نميل معك سبب تأكيد حب عائشة هو الشكاية ،فما هو سبب تأكيد محبة علي عليه السلام
‎‎

لا اهتم للسبب كثيرا لانه لايغير من القضية
فالكثير من الاحداث لايُـذكر لها اسباب
ولكن في تلك الفترة ثبت انه حصل بين علي وبعض الصحابة اشكال ... بل ثبت انه قال نفس القول لمن اشتكى منه بشكل فردي

ولكن على كل حال هذا لايغير من القضية ..

فمثلا عندما قال علي بن ابي طالب في خطبته ايام خلافته "خير هذه الامة بعد نبيها ابوبكر وعمر" وهذا ثبت بالتواتر كما قال الذهبي وابن كثير
فماهو السبب؟
لم ترد الاسباب - على حسب علمي - ولكن نحن اخذنا فائده من قوله

**احمد اشكناني** · 17-09-2013, 05:33 AM

لماذا يأخذ الإقرار بولايته وهو فقط يريد ان يبين محبة علي عليه السلام ؟!
ففي رواية فاطمه عليها السلام أخذ منها الإقرار بالمحبة وأكد بعدها على المحبة
أما في حديث الغدير نرى انه أخذ منهم الإقرار بالولاية وليست المحبة وانت قلت انه ذكر هذا اللفظ ليؤكد على ما بعدها
فأنت تعترف ضمناً بما نقول من حيث لا تشعر !

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( العقل داعي الفهم )

**أبوعلي الاهوازي** · 17-09-2013, 09:02 AM

يوم أنقلب السحر على الساحر .

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

لماذا يأخذ الإقرار بولايته وهو فقط يريد ان يبين محبة علي عليه السلام ؟!
ففي رواية فاطمه عليها السلام أخذ منها الإقرار بالمحبة وأكد بعدها على المحبة
أما في حديث الغدير نرى انه أخذ منهم الإقرار بالولاية وليست المحبة وانت قلت انه ذكر هذا اللفظ ليؤكد على ما بعدها

فأنت تعترف ضمناً بما نقول من حيث لا تشعر !

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( العقل داعي الفهم )

‏‎‎‏ أَلَسْتِ تُحِبِّينَ مَا أُحِبُّ ، فَقَالَتْ : بَلَى ، قَالَ : فــــــأَحِبِّي هَذِهِ‏‎ ‎‏ /‏‎ ‎‏
ألست تشهدون انى اولى بكل مؤمن من نفسه ،قالوا : بلى ، فقال : فــــمن كنت مولاه فـــهذا مولاه ‏‎‎‏

‎
فـــــأحبي هذه ‏‎‎‏ / ‏‎‎‏ فــــــمن كنت مولاه ‏‎‎‏ ‎‏ عطف على ما سبق ‏‎‎
أبـــ(علــي)ــو / فـــــمن كنت أحب اليه من نفسه فــــهذا علي أحب اليه من نفسه .

**أبوعلي الاهوازي** · 17-09-2013, 09:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

لا اهتم للسبب كثيرا لانه لايغير من القضية
فالكثير من الاحداث لايُـذكر لها اسباب
ولكن في تلك الفترة ثبت انه حصل بين علي وبعض الصحابة اشكال ... بل ثبت انه قال نفس القول لمن اشتكى منه بشكل فردي

ولكن على كل حال هذا لايغير من القضية ..

فمثلا عندما قال علي بن ابي طالب في خطبته ايام خلافته "خير هذه الامة بعد نبيها ابوبكر وعمر" وهذا ثبت بالتواتر كما قال الذهبي وابن كثير
فماهو السبب؟
لم ترد الاسباب - على حسب علمي - ولكن نحن اخذنا فائده من قوله

أذن فمن اين لك بالتخصيص مع ان اللفظ عــــــــــام ؟؟ ‏
ثم ارأك تتجاهل ردودي ،فهذا يدل على العجز وهو المطلوب (فتعالوا لتعجزوا) .
‎‎

*** يا الله عفوك *** · 17-09-2013, 11:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبوعلي الاهوازي

أذن فمن اين لك بالتخصيص مع ان اللفظ عــــــــــام ؟؟ ‏
ثم ارأك تتجاهل ردودي ،فهذا يدل على العجز وهو المطلوب (فتعالوا لتعجزوا) .
‎‎

ماذا تقصد بالعام؟؟؟
فهل تقصد انه يشمل كل المعاني التي في المولى؟؟؟

وضح كلامك

**أبوعلي الاهوازي** · 18-09-2013, 03:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

ماذا تقصد بالعام؟؟؟
فهل تقصد انه يشمل كل المعاني التي في المولى؟؟؟
وضح كلامك

المشاركة الأصلية بواسطة أبوعلي الاهوازي

‎‏بسم الله الرحمن الرحيم ‏‎‎

بايجاز شديد : ‏‎
‎على من يعتقد الصحيح من قول النبي الأعظم‎

‎
‏ في حق الامام علي‎

‎‏ هو‎‏‎‏ :
من كنت ‏مولاه فــــــــعلي مولاه ‏‎
دون أي زياده‎ ‎أو قرينة مرتبطه به فنقول في هذا الحالة سيكون كلام النبي الأعظم عـــــــــام (أي يعنى ‏‎‎أي ولاية للنبي على المؤمنين فهي لعلي على المؤمنين ‏‎‎ومن قال بغير ذلك او قال بالتخصيص فعليه الدليل على التخصيص !!!‏ ‏‎
أبـــ(علــي)ــو / الحق أبلج لكن كما قال تعالى :‎‎وإن الشياطين ليوحون إلى أوليائهم ليجادلوكم الأنعام121‎

‏‎http://www.yahosain.org/vb/showthrea...post2004093‎

أبـــ(علــي)ــو / مثلا الأولوية على المؤمن من نفسه‎ ‎للنبي ثم لعلي من بعده ولها شاهد بل شواهد صحيحة صريحة ‏‎‎

*** يا الله عفوك *** · 18-09-2013, 03:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبوعلي الاهوازي

‏‎http://www.yahosain.org/vb/showthrea...post2004093‎

أبـــ(علــي)ــو / مثلا الأولوية على المؤمن من نفسه‎ ‎للنبي ثم لعلي من بعده ولها شاهد بل شواهد صحيحة صريحة ‏‎‎

هناك ثلاثة اشكالات على هذا المعنى
1- ان علي بن ابي طالب لم يفهم هذا الفهم فخالفه قولا وفعلا
2- المسلم غير ملزم به كون المعنى محتمل، والخلافة تستلزم معنى لا لبس فيه والا لجاز الاخذ بتفسير اخر وعدم الايمان بالخلافة.
3- لايجوز ان يكون هناك خليفتين في وقت ولاحد لان المعنى الذي تفسره يستلزم ذلك.

حاول ان ترد النقاط بشكل علمي

**أبوعلي الاهوازي** · 18-09-2013, 09:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

هناك ثلاثة اشكالات على هذا المعنى
1- ان علي بن ابي طالب لم يفهم هذا الفهم فخالفه قولا وفعلا
2- المسلم غير ملزم به كون المعنى محتمل، والخلافة تستلزم معنى لا لبس فيه والا لجاز الاخذ بتفسير اخر وعدم الايمان بالخلافة.
3- لايجوز ان يكون هناك خليفتين في وقت ولاحد لان المعنى الذي تفسره يستلزم ذلك.
حاول ان ترد النقاط بشكل علمي

1‏ - خارج الموضوع أو بعبارة موضوع ثانوى يحتاج للنقاش وسرد الأدلة
2‏ - اولا قلنا ‏
‏‎‎ومن قال بغير ذلك او قال بالتخصيص فعليه الدليل على التخصيص !!! ‏‎‎
ثانيا : ليس هذا بحثنا(الخلافة) ‏‎‎‏ تحديدا في هذا الموضوع ‏‎‎‏ بل المحبة توجب الطاعة لأن من سنخ محبة النبي .
3‏ - أيضا ليس هذا بحثنا (كالسابق رقم : 2) يحتاج موضوع خاص‎‎

*** يا الله عفوك *** · 18-09-2013, 07:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبوعلي الاهوازي

1‏ - خارج الموضوع أو بعبارة موضوع ثانوى يحتاج للنقاش وسرد الأدلة
2‏ - اولا قلنا ‏
‏‎‎ومن قال بغير ذلك او قال بالتخصيص فعليه الدليل على التخصيص !!! ‏‎‎
ثانيا : ليس هذا بحثنا(الخلافة) ‏‎‎‏ تحديدا في هذا الموضوع ‏‎‎‏ بل المحبة توجب الطاعة لأن من سنخ محبة النبي .
3‏ - أيضا ليس هذا بحثنا (كالسابق رقم : 2) يحتاج موضوع خاص‎‎

1- بل اساسي، فصاحب الشأن نفسه يخالف رأيه رأيك.
2- هناك حوالي 20 معنى محتمل وليس معنى واحد، وكما يقال ما دخل فيه الاحتمال بطل به الاستدلال، فكيف تبنى على احتمال؟ لانك لانك لاتستطيع القطع بالمعنى الذي تذهب اليه دون المعاني الاخرى، فانت من يحتاج الى تخصيص.
3- ولكنه يبقى اشكال عليك عظيم لايمكن ازالته الا ان تطعن في المعنى او تضيف اليها بعض الكلمات لتعديلها لكي تناسبك.

نبدأ في اول نقطه
فعلي بن ابي طالب لم يكن يعلم بالخليفة من بعد النبي عليه الصلاة والسلام
وهذا ثابت فيما صح عنه
مسند الامام احمد - 4 - 5

خرج عليٌّ من عند رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلمَ في مرضِه فقالوا : كيفَ أصبح رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلمَ يا أبا حسنٍ فقال : أصبح بحمدِ اللهِ بارئًا فقال العباسُ : ألا ترى إني لأرى رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلمَ سيُتوفى من وجعِه وإني لأعرفُ في وجوهِ بني عبدِ المطلبِ الموتَ فانطلقْ بنا إلى رسولِ اللهِ فلنكلِّمَه فإن كان الأمرُ فينا بيِّنه وإن كان في غيرِنا كلَّمناه وأوصى بنا فقال عليٌّ : إن قال الأمرُ في غيرِنا فلم يُعطناه الناسُ أبدًا وإني واللهِ لا أكلمُ رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلمَ في هذا أبدًا
قال احمد شاكر: إسناده صحيح

وايضا لم يزعم انه منصوص عليه لافي ايام الخلفاء ولا حتى في خلافته
ودخوله في شورى الستة لتعيين الخليفة

فهذا قول وفعل مخالف رأيك
كيف تصنع؟؟؟

**أبوعلي الاهوازي** · 02-10-2013, 12:52 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد

**أبوعلي الاهوازي** · 23-10-2013, 06:13 PM

يرفع بمناسبة يوم الغدير

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

أزعجتمونا : قلتم من كنت مولاه يعنى من كنت حبيبه وناصره ،فتعالوا لتعجزوا !!! .

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين