تويت
هل تعلم ما معنى التواتر ؟
قد يكون المصدر واحدا يكرر في أكثر من ألف مرجع فلا يعتد به ان كان ساقطا
قد يكون المصدر واحدا يكرر في أكثر من ألف مرجع فلا يعتد به ان كان ساقطا
-
-
لكن الحديث في عدة مصادر وليس مصدر واحدتعليق
-
تقصد عدة مراجع وقد تكون هذه المراجع تكرر من مصدر واحد فلا عبرة بكثرة المراجع ولو كان مليون مرجع ان كانت كلها تنقل من مصدر واحد ساقط الاسنادتعليق
-
صار صلابيخ آل ابي سفيان عندهم عقل.
حلوه هذه
مليون مصدر ولكن رواية واحده.....
لماذا لا تقولوا لأنفسكم هذا الكلام....
القرآن وصف عائشة بأسوأ الأوصفان..
وهذا يقول لك نريد سند صحيح على ان عائشة قالت شيئا في عثمان....
يا مسكينة...تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة جاسر جسمحاولاتك بائسة
فهل فيما نقله صاحب الموضوع ان من ذكر الرواية ينقلها عن مصدر واحد
هل يمكنك ان تبيّن لنا ذلك فيما جاء أعلاه
تعليق
-
قال الالباني:
وجملة القول أن الحديث صحيح الإسناد, و لا إشكال في متنه خلافا لظن الأستاذ الأفغاني, فإن غاية ما فيه أن عائشة رضي الله عنها لما علمت بالحوأب كان عليها أن ترجع, والحديث يدل أنها لم ترجع! وهذا مما لا يليق أن ينسب لأم المؤمنين.
وجوابنا على ذلك أنه ليس كل ما يقع من الكمل يكون لائقا بهم, إذ لا عصمة إلا لله وحده. والسني لا ينبغي له أن يغالي فيمن يحترمه حتى يرفعه إلى مصاف الأئمة الشيعة المعصومين! ولا نشك أن خروج أم المؤمنين كان خطأ من أصله و لذلك همت بالرجوع حين علمت بتحقق نبؤة النبي صلى الله عليه [وآله] وسلم عند الحوأب, ولكن الزبير رضي الله عنه أقنعها بترك الرجوع بقوله “عسى الله أن يصلح بك بين الناس“ ولا نشك أنه كان مخطئا في ذلك أيضا. والعقل يقطع بأنه لا مناص من القول بتخطئة إحدى الطائفتين المتقاتلتين اللتين وقع فيهما مئات القتلى ولا شك أن عائشة رضي الله عنها المخطئة لأسباب كثيرة وأدلة واضحة, ومنها ندمها على خروجها, وذلك هو اللائق بفضلها وكمالها, وذلك مما يدل على أن خطأها من الخطأ المغفور بل المأجور. قال الإمام الزيلعي في “نصب الراية“ ( 4 / 69 - 70 ) : “وقد أظهرت عائشة الندم, كما أخرجه ابن عبد البر في “كتاب الإستيعاب“ عن ابن أبي عتيق وهو عبد الله بن محمد بن عبد الرحمن بن أبي بكر الصديق قال: قالت عائشة لابن عمر: يا أبا عبد الرحمن ما منعك أن تنهاني عن مسيري? قال: رأيت رجلا غلب عليك يعني ابن الزبير فقالت: أما والله لو نهيتني ما خرجت انتهى“. ولهذا الأثر طريق أخرى, فقال الذهبي في “سير النبلاء“ (78 - 79) : “وروى إسماعيل بن علية عن أبي سفيان بن العلاء المازني عن ابن أبي عتيق قال: قالت عائشة: إذا مر ابن عمر فأرنيه, فلما مر بها قيل لها: هذا ابن عمر, فقالت: يا أبا عبد الرحمن ما منعك أن تنهاني عن مسيري? قال: رأيت رجلا قد غلب عليك. يعني ابن الزبير“. وقال أيضا: “إسماعيل بن أبي خالد عن قيس قال: قالت عائشة وكانت تحدث نفسها أن تدفن في بيتها, فقالت: إني أحدثت بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم حدثا, ادفنوني مع أزواجه, فدفنت بالبقيع رضي الله عنها. قلت: تعني بالحدث مسيرها يوم الجمل, فإنها ندمت ندامة كلية, وتابت من ذلك. على أنها ما فعلت ذلك إلا متأولة قاصدة للخير, كما اجتهد طلحة بن عبد الله والزبير بن العوام وجماعة من الكبار رضي الله عن الجميع“. وأخرج البخاري في صحيحه عن أبي وائل قال: ولما بعث علي عمارا والحسن إلى الكوفة ليستنفرهم خطب عمار فقال: إني لأعلم أنها زوجته في الدنيا والآخرة, ولكن الله ابتلاكم لتتبعوه أو إياها“. يعني عائشة. وكانت خطبته قبل وقعة الجمل ليكفهم عن الخروج معها رضي الله عنها.
وينقله العلامّة الحيدري معلقا على بعض فقراته:
هذا لا يعني أن كل أزواج النبي صلى الله عليه وآله أو أن بعض أزواج النبي لم تكن لهن مواقف ثبت خطأه، ولكن إثبات الخطأ لبعض مواقف أزواج الأنبياء شيء والاهانة والإساءة والتعرض لعرضهن شيء آخر، لا توجد ملازمة بينهما، وهذا ما أريد أن أشير إليه في جملة واحدة، العلامة الألباني في (سلسلة الأحاديث الصحيحة، ج1، القسم الثاني، ص854) بعد أن يشير إلى الحديث المعروف، حديث الحوأب، أيتكن تنبح عليها كلام الحوأب، وجملة القول أن الحديث صحيح الإسناد، ولا إشكال في متنه، فإن قلت: كيف يمكن أن عائشة فعلت ذلك، فإن غاية ما فيه أن عائشة لما علمت بالحوأب كان عليها أن ترجع، يقول الألباني: بعد أن رأت هذه العلامة الفارقة التي أشار لها رسول الله كان عليها أن ترجع، ولكن الحديث يدل على أنها لم ترجع، ويقول وهذا هل يليق بأم المؤمنين عائشة أم لا يليق؟ يقول: وجوابنا [على ذلك] أنه ليس كل ما يقع من الكمل يكون لائقاً [بهم]، قد يصدر منهم ما لا يليق بهم، يقول: لأننا لا نعتقد بعصمة أزواج النبي الأكرم صلى الله عليه وآله، ولذا يقول: والسني لا ينبغي له أن يغالي فيمن يحترمه، الآن نجد على بعض الفضائيات وكأنه لا يحق لنا أن نذكر الحقائق التاريخية، لا، نذكر ولكن من غير إهانة، من غير تسقيط، من غير انتقاص، من غير تعرض لعرض أزواج النبي. يقول: ولا نشك أن خروج أم المؤمنين كان خطأ من أصله، هذا العلامة الألباني يقول، (سلسلة الأحاديث الصحيحة) يقول كان خطأ من أصلة، يقول: والشاهد ولذلك همت بالرجوع حين علمت بتحقق نبوءة النبي عند الحوأب ولكن الزبير أقنعها بترك الرجوع بقوله: عسى الله أن يصلح بك بين الناس، يعني اجتهدت فأخطأت، الآن ليس بحثنا أنها اجتهدت أو لم تجتهد، أنها مؤاخذة أو غير مؤاخذة، المهم أن العلامة الألباني يصرح أن خروجها كان خطأ. ولا نشك أنه مخطأً في ذلك أيضاً، يعني أن الزبير كان مخطأ، والغريب أننا نجد على بعض الفضائيات البائسة واقعاً أنه إذا قال بعض علمائنا وبعض أعلامنا أن الزبير أخطأ في الخروج على علي يقولون بأنه انتقص الصحابة، وهذا الألباني يقول بأنه أخطأ، يقول: والعقل يقطع بأنه لا مناص بالقول بتخطئة إحدى الطائفتين المتقاتلين، يعني في الجمل، اللتين وقع فيهما مئات القتلى، ولا شك أن عائشة هي المخطئة، لا شك في ذلك، لأسباب كثيرة وأدلة واضحة ومنها ندمها على خروجها، يقول هذا خير شاهد على خطئها وإلا لماذا تندم، ولذا ينقل رواية، يقول: وقد أظهرت عائشة الندم كما أخرجه ابن عبد البر في كتاب الاستيعاب عن ابن أبي عتيق عن أبي بكر وهو عبد الله بن محمد بن عبد الرحمن بن أبي بكر الصديق قال: قالت عائشة لابن عمر: يا أبا عبد الرحمن، ما منعك أن تنهاني عن مسيري، قال: رأيت رجلاً غلب عليك، يعني [ابن] الزبير، فقالت: أما والله لو نهيتني ما خرجت. إلى أن يقول العلامة الألباني: وقال أيضاً إسماعيل بن أبي خالد عن قيس قال: قالت عائشة وكانت تحدث نفسها أن تدفن في بيتها، كانت تريد أن تدفن إلى جنب رسول الله صلى الله عليه وآله، فقالت: إني أحدثت بعد رسول الله صلى الله عليه وآله حدثاً، هذا إقرار من عائشة أنها أخطأت، ما هو الحديث؟ هو يقول: ادفنوني مع أزواجه فدفنت بالبقيع، قلت – العلامة الألباني- : تعني بالحدث مسيرها يوم الجمل، فأنها ندمت ندامة كلية وتابت من ذلك، هذا حديث آخر.
وخلاصة ما تقدم وهو أنه أساساً لابد أن نمشي على هذا الصراط المستقيم ....، ولكن هذا لا يعني أن بعضهن لم تخطأ وأنها ندمت على ذلك.
حديث الثقلين سندا ودلالة القسم السادس بتاريخ 29 / 11 / 2011
يقول اليتيم: ومن مظاهر ندمها بكائها اذا قرأت (وقرن في بيوتكن)!!تعليق
-
التواتر له شروطهالمشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم
وليس تكرار الرواية في اكثر من كتاب
والمشاركة رقم 9 ليس فيها اسناد
بل الاسناد في المشاركة رقم 11
والاسناد فيه عمن سمع عائشة
يعني مجهول.
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *قلنا لصنوك
المشاركة الأصلية بواسطة alyatemتفضل
تعليق
-
صدقت ,
بواسطة عفوك
اريد سند الرواية كامل من احدى تلك المصادر
لاني وجده في احدى تلك المصادر (زوائد الزهد) :
911 - حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ، حَدَّثَنَا أَبِي، حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ مَهْدِيٍّ، عَنْ سُفْيَانَ، عَنِ الْأَعْمَشِ، عَنْ أَبِي الضُّحَى، حَدَّثَنَا مَنْ سَمِعَ عَائِشَةَ تَقْرَأُ: {وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ} فَتَبْكِي حَتَّى تَبُلَّ خِمَارَهَا "
فإنه قد أخفي الراوي وهو من علامات التدليس ,
حيث ان الاخفاء من علامات التدليس كما لا يخفى ,
وهذا عجيب ,
حيث ان السيوطي ثقة في النقل بلا شك ,
وهو قد نقل ما نقل من تلك المصادر ,
ولكنك لا ترى هذا السند بل ولا حتى هذا الحديث في بعض تلك المصادر ,فلماذا قد أخفي أما الحديث او جعل علة في أصل السند ,
وهذا إما من النساخ او من الراوي ليجعل علة قدح في الرواية ,
ولكن هذا لا يفيد حيث ان نفس لفظ الرواية قد اتى بها السيوطي ونقل ان الرواي لها هو مسروق ,
فهذا التدليس قد انكشف وان الرواية متصلة السند ,تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الجابى
اذا كنت ترى ان هناك رواية صحيحة
هات الرواية التي تعتقد انها صحيحة (سندا ومتنا)
وضعها هنا للنقاش
واما وصفك بالتدليس، فهو ليس موضوعنا
فحتى الامام عندكم يروي رواية ولايخبر عمن رواها
ثم ياتي ابنه "الامام الجديد" ويقول انما روى ابي عن عائشة
قضى الابن بالضربة القاضية ركاكة زعمكم ان حديثهم حديث ابيه عن جده عن جده....
التعديل الأخير تم بواسطة * يا الله عفوك *; الساعة 22-06-2013, 09:59 AM.تعليق
-
ما أعظم دفاعكم عن الباطل في قبال الحق ,
بواسطة عفوك
اذا كنت ترى ان هناك رواية صحيحة
هات الرواية التي تعتقد انها صحيحة (سندا ومتنا)
وضعها هنا للنقاش
واما وصفك بالتدليس، فهو ليس موضوعنا
فحتى الامام عندكم يروي رواية ولايخبر عمن رواها
ثم ياتي ابنه "الامام الجديد" ويقول انما روى ابي عن عائشة
قضى الابن بالضربة القاضية ركاكة زعمكم ان حديثهم حديث ابيه عن جده عن جده....
الاخ صاحب الموضوع قد نقل الكثير منها مما يفيد في المعنى ولكن ران على قلوبكم ما كنتم تصنعون ,
نحن هنا نتكلم بطريقة علمية بحثية وهذا الذي لا تفهمونه ولا تجيدونه فأنتم كالعادة تريدون ان تنتصروا علينا بجهلكم,
يا بابا عفوك ,
أين ما قاله السيوطي ,
لماذا اخفيتم الحق بالتدليس تارة وبالحذف تارة أخرى ,
ما أعظم باطلكم ,
يا غافلون ,
انظروا ما يفعل بكم ,
حذف اباطرتكم الحق وانتم تنظرون وبعدها تعاندون ,
حقا ,
تريدون ان تنتصروا علينا بجهلكم ,
أين الذي ذكره الحافظ السيوطي ,
لماذا اخفيتموه ؟؟؟
لماذا ؟؟؟؟
وقل جاء الحق وزهق الباطل ان الباطل كان زهوقا ,
ماذا تقصد بهذا يا استاذ خاوي ؟؟؟؟واما وصفك بالتدليس، فهو ليس موضوعنا
فحتى الامام عندكم يروي رواية ولايخبر عمن رواها
ثم ياتي ابنه "الامام الجديد" ويقول انما روى ابي عن عائشة
التعديل الأخير تم بواسطة الجابى; الساعة 22-06-2013, 10:28 AM.تعليق
-
اين المشكلة في انها بكت وندمت على ماحصل في المعركة وهي لم تكن نيتها القتال ولم يكن خروجها لقتال
فهذه فتنة حصلت وندم عليها الفريقين
وكما نقل عن عائشة ندمها نقل عن علي رضي الله عنه ندمه ايضا
بل ونقل ان الامام الحسن رض كان اكثر المعترضين على ابيه في القتال
مجمع الزوائد - الهيثمي - ج 9 - ص 150
وعن قيس بن أبي حازم قال رأيت مروان ابن الحكم حين رمى طلحة يومئذ بسهم فوقع في عين ركبته فما زال يسيح إلى أن . مات . رواه الطبراني ورجاله رجال الصحيح
وعن طلحة بن مصرف أن عليا انتهى إلى طلحة بن عبيد الله وقد مات فنزل عن دابته وأجلسه فجعل يمسح الغبار عن وجهه ولحيته وهو يترحم عليه وهو يقول ليتني مت قبل هذا اليوم بعشرين سنة . رواه الطبراني وإسناده حسن .
وعن قيس بن عباد قال شهدت عليا يوم الجمل يقول لابنه حسن يا حسن وددت اني مت منذ عشرين سنة . رواه الطبراني وإسناده جيد
تعليق
-
لا شك بأن الامام علي حزن على ما حدث في تلك الواقعة الأليمة والتي لا يجب ان تقع ,
ولكن بكاء السيدة عائشة , فهذا عجيب ,
هل هو ندم على ما فعلت ؟؟
أو انها لم تنل مبتغاها فيما فعلت ؟؟؟
الله العالم ,تعليق
-
الى الان لم تنقلوا لنا ولا رواية صحيحة في هذا الشأنالمشاركة الأصلية بواسطة الجابى
لاتقل قال فلان وقال فلان ان هناك رواية
ضع الرواية مع الاسناد
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *انت تقول ان صاحب الموضوع اتى بالروايات المتعددة المذكورة في عدة كتب
ولكنها من مصدر واحد
فهل تستطيع ان تثبت كلامك هذا؟!!
في حال عدم الرد فقد وصل الجواب
وهو ان ما ذكر في تلك المصادر صحيح وثابت
تعليق
تعليق