إعـــــــلان

**المعتمد في التاريخ** · 23-06-2013, 03:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

صاحب العقل يفكر بعقله لذلك طلبت دليل على صحة الرواية التي تتحدث عن الاية

وبما ان الرواية ضعيفة
فلا اقل من تجاهل تحليلاتك لعدم ثبوت الدليل عليه.

فكما يقال اثبت العرش ثم انقش
واما الندم على الخروج، فهذا شيء اخر ليس له علاقة بالآية

الرابط المشترك بين الإثنين
هو
تبكي حتى تبل خمارها....
نفس الجملة في الحديثين....

وانا اقول لك ضع كل أحاديث ندم عائشة في سطل الزبالة....
من خالف كتاب الله جهار
وسجد شكرا لقتل علي سلام الله عليه
لن يندم
وإذا ظهر هذا الندم فهو لقتل معاوية اخيها محمد بن ابي بكر
اتعرف أين قبر عائشة ابتداءا؟؟؟
اختفت من على وجه الأرض

*** يا الله عفوك *** · 23-06-2013, 04:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

الرابط المشترك بين الإثنين
هو
تبكي حتى تبل خمارها....
نفس الجملة في الحديثين....

لكن الموضوع ليس عن مجرد البكاء
بل عن البكاء عند قراءة الاية وقرن .. اقرأ عنوان الموضوع
وهي رواية ضعيفة كما بيناه فيها شخص مجهول وايضا الاعمش مدلس
والحمدلله رب العالمين

**الجابى** · 24-06-2013, 07:31 AM

بواسطة عفوك
لاتوجد الا رواية واحدة فقط (ضعيفة لان فيها شخص مجهول) تتحدث عن الاية التي يسأل عنها صاحب الموضوع

لا تتعامى ,

صاحب الموضوع قد نقل الكثير من الروايات في هذا المضمون ولكنكم تتعامون ,

أنظر بعينيك الاثنتين وليس بواحدة ,

أما هذه الرواية والتي تقول انها ضعيفة فقد استشهد بها امامك ابن تيمية الحراني في كلامه عن ندم امكم عائشة واخذ بكلامه الناصبي ابن العربي المالكي صاحب كتاب العواصم والقواصم فلماذا تخالف اربابك ؟؟؟

هل توجد رواية اخرى فيها هذه الاية؟
الجواب : لايوجد

واما لو كان السؤال .. لماذا تندمت على الخروج، فهذا امر يختلف عن السؤال لماذا تبكي عندما تقرأ الاية
لان الرواية اساسا ضعيفة وهذا الفعل لم يثبت.

كما يقال :

سالبة بانتفاء الموضوع.

متعددة الطرق والمعنى واحد ,

أما انها سالبة بأنتفاء الموضوع فهذا عجيب من أمثالكم عزيزي المنكر ,

فهذه الفاظ خاصة بعلم المنطق ,

وهي هنا غير صحيحة بل الذي نحن فيه ( موجبة كلية ) بإثبات ما أردنا اثباته ,

شكرا ,

*** يا الله عفوك *** · 24-06-2013, 10:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

لا تتعامى ,

صاحب الموضوع قد نقل الكثير من الروايات في هذا المضمون ولكنكم تتعامون ,

هو نقل نفس الرواية الضعيفة من اكثر من كتاب
ولكن اصلها واحد

وايضا نقل روايات اخرى ولكن ليس لها علاقة بالاية التي يسأل عنها

متعددة الطرق والمعنى واحد ,
أما انها سالبة بأنتفاء الموضوع فهذا عجيب من أمثالكم عزيزي المنكر ,
فهذه الفاظ خاصة بعلم المنطق ,
وهي هنا غير صحيحة بل الذي نحن فيه ( موجبة كلية ) بإثبات ما أردنا اثباته ,
شكرا ,

سؤال : عن ماذا يسأل صاحب الموضوع؟
يسأل عن سبب بكاء ام المؤمنين عندما تقرأ الاية وقرن في بيوتكن.

سؤال : وهل بكت ام المؤمنين عندما قرأت الاية؟
الجواب : الرواية ضعيفة لاكثر من سبب، فهي معدومة.

سؤال : هل هناك روايات اخرى في البكاء؟
الجواب : نعم، ولكن ليس عندما قرأت الاية، ولكن عند ذكر الخروج فهي غير متعلقة بسؤال الموضوع بخصوص البكاء عند ذكر الاية.

سؤال : وما النتيجة؟
سالبة بانتفاء الموضوع..... رواية ضعيفة .... فكيف يسأل عن سبب شيء لم يثبت اصلا ... مثل السؤال عن لون شعر والد عيسى عليه السلام الذي غير الموجود.

الموضوع يتحدث عن علاقة الندم عن الخروج بالاية وقرن في بيوتكن
وهي رواية ضعيفة لاكثر من سبب فهي معدومة
ولاتوجد اي رواية غيرها تتحدث عن الاية المقصودة فيبقى السؤال عبث عن شيء معدوم في الاصل.

هل فهمت القصد من سالبة بانتفاء الموضوع!!!

**الجابى** · 24-06-2013, 11:08 AM

بواسطة عفوك

هل فهمت القصد من سالبة بانتفاء الموضوع!!!

فهمتها لذلك قلنا لكم بل ( موجبة كلية ) ,

و لا أعرف لماذا تحاول دائما ان لا تعترف بأقوال علمائك في اي مسألة ننقلها لكم ,

قلت لك هذا وهو :

أما هذه الرواية والتي تقول انها ضعيفة فقد استشهد بها امامك ابن تيمية الحراني في كلامه عن ندم امكم عائشة واخذ بكلامه الناصبي ابن العربي المالكي صاحب كتاب العواصم والقواصم فلماذا تخالف اربابك ؟؟؟

فلماذا تغاضيت عنه ولم تجب عنه ؟؟؟؟؟؟!!!!

وليس فقط هؤلاء ,

بل أكثر ,

فهل أنت أعلم من علمائك بعلم الحديث والصحة ولا تهرب رجاءا ؟؟؟

فهذا السؤال اعيده كثيرا لكم ولغيركم ولكن الظاهر انه قاصم لكم حيث انكم لا تجيبون عليه وتهربون ,

ولكن الرواية هي متصلة السند بمسروق ,

والذي نحن الآن نريد السند كاملا حيث انه من مصادركم لا ان تطلبه منا فهو ليس من مصادرنا ,

وقد نقل علمائك انه من مسروق ,

فأين السند و لا تقلب الآية وتطلبها منها ,

بل نطالبك انت بالسند ,

لماذا حذف السند من مصادركم الحديثية او الراوي وهو مسروق ,

لماذا حذفتموه ؟؟؟؟

رجاءا ثم رجاءا ثم رجاءا لا تهرب لا تهرب لا تهرب من هذه الاسئلة المعجزة لكم !!!!!

*** يا الله عفوك *** · 24-06-2013, 11:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

أما هذه الرواية والتي تقول انها ضعيفة فقد استشهد بها امامك ابن تيمية الحراني في كلامه عن ندم امكم عائشة واخذ بكلامه الناصبي ابن العربي المالكي صاحب كتاب العواصم والقواصم فلماذا تخالف اربابك ؟؟؟

بغض النظر لوفرضنا صحة كلامك انه استشهد بها في الندم
- لم تضع لنا مصدر كلامك - فالندم فيه روايات اخرى
وايضا العبرة بصحة الرواية التي نتحدث عنها في هذه القضية ، فرواية البكاء عندما تقرا الاية وقرن في بيوتكن هي اصل الموضوع
وهي ضعيفة

حاول ان تكون دقيق في الكلام.

وقد نقل علمائك انه من مسروق

اريد الدليل من المصادر الاصلية
واما النقل فقد يخطئ الناقل لها والعبرة بثبوته في الاصل.

لانه في الاصل عن مجهول
واما عن مسروق فهي رواية اخرى ليس فيها ذكر الاية محل النقاش.

والذي نحن الآن نريد السند كاملا حيث انه من مصادركم لا ان تطلبه منا فهو ليس من مصادرنا ,

الاسناد منقول سابقا ... كلها عن
الاعمش ... مدلس
عمن سمع عائشة ... مجهول

مدلس + مجهول = ضعيفة = معدوم

أحمد بن حنبل - زهد - زهد عائشة
920 - حدثنا : عبد الله ، حدثنا : أبي ، حدثنا : عبد الرحمن بن مهدي ، عن سفيان ، عن الأعمش ،عن أبي الضحى ، حدثنا : من سمع عائشة تقرأ : وقرن في بيوتكن ، فتبكي حتى تبل خمارها.
حلية الأولياء - عائشة زوج الرسوال ص
البلاذري - أنساب الأشراف - رقم الصفحة : ( 266 )
- 345 - حدثنا : محمد بن حاتم بن ميمون ، وروح بن عبد المؤمن ، قالا ، حدثنا : عبد الرحمن بن مهدي ، عن سفيان ، عن الأعمش ، عن أبي الضحى قال : ، حدثني : من سمع عائشة تقرء : وقرن في بيوتكن ، ( الأحزاب : 33 ) فتبكي حتى تبل خمارها.
محمد بن سعد - الطبقات الكبرى - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 81 )
9695 - أخبرنا : محمد بن عمر ، حدثنا : سفيان الثوري ، عن الأعمش ، عن عمارة بن عمير قال : ، حدثني : من سمع عائشة (ع) إذا قرأت هذه الآية : وقرن في بيوتكن ، بكت حتى تبل خمارها.

**الجابى** · 24-06-2013, 12:47 PM

هاك الاستشهاد

العواصم من القواصم - (1 / 164)
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى:
إن عائشة لم تقاتل، ولم تخرج لقتال، وإنما خرجت بقصد الإصلاح بين المسلمين، وظنت أن في خروجها مصلحة للمسلمين، ثم تبين لها فيما بعد أن ترك الخروج كان أولى، فكانت كلما ذكرت تبكي حتى تبل خمارها

أقول : هل تذعن او مازلت تراوغ ؟؟؟!!!

اريد الدليل من المصادر الاصلية
واما النقل فقد يخطئ الناقل لها والعبرة بثبوته في الاصل.

لانه في الاصل عن مجهول

ذكرها الدر المنثور فراجع ,

واما عن مسروق فهي رواية اخرى ليس فيها ذكر الاية محل النقاش.

الاسناد منقول سابقا ... كلها عن
الاعمش ... مدلس
عمن سمع عائشة ... مجهول

نقلنا القول بأنه مسروق فليس مجهول ,

نعيد السؤال ,

ذكر علمائك بان مسروق قال ذلك ,

وعندما ذهبنا لننظر لم نجد اسم مسروق في الحديث ,

أين ذهب ؟؟؟؟؟

*** يا الله عفوك *** · 24-06-2013, 04:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

هاك الاستشهاد

العواصم من القواصم - (1 / 164)
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى:
إن عائشة لم تقاتل، ولم تخرج لقتال، وإنما خرجت بقصد الإصلاح بين المسلمين، وظنت أن في خروجها مصلحة للمسلمين، ثم تبين لها فيما بعد أن ترك الخروج كان أولى، فكانت كلما ذكرت تبكي حتى تبل خمارها

أقول : هل تذعن او مازلت تراوغ ؟؟؟!!!

بالله عليك ما علاقة هذا بالموضوع؟

الموضوع يتحدث عن سبب البكاء عند قراءة الاية وقرن في بيوتكن
وهي رواية ضعيفة
وليس عن البكاء عندما تذكر الخروج

ذكرها الدر المنثور فراجع

بين صاحب الدر وبين الراوي اكثر من 500 سنة.

نقلنا القول بأنه مسروق فليس مجهول

ضع لي اسناد كامل فلان حدثنا فلان عن فلان ... الخ
وضع لي المصدر

لانها كلها فيها نفس الاشخاص
الاعمش مدلس
والاخر المجهول

ولا تقل لي قال فلان ان الراوي فلان
هات الروية التي تقصدها كاملة لاني نقلتها لك سابقا فلا نكرر.

**المعتمد في التاريخ** · 24-06-2013, 09:03 PM

لأن الجميع يا بهيمة الأنعام يقول لك انها نفس الحادثة
إلا أنت يا حمار ترفضها...
تريد أن تقول أن امك عائشة لم تندم وهذا مصيبة بحقها وبحق مذهبك .
فعلاوة على انها خالفت امر وأمر رسوله صلى الله عليه واله وسلم فهي قد خرجت وتسببت في مقتل ألاف المسلمين....
فيجب أن تبكي دما لا دمعا....

فروح يا سطل وابكي على هبلك...

*** يا الله عفوك *** · 24-06-2013, 09:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

لأن الجميع يا بهيمة الأنعام يقول لك انها نفس الحادثة ..

ليست نفس الحادثة
شيء طبيعي ان الانسان يبكي اذا تذكر شيء ما
ولكن ما هو هذا الشيء؟

نعرفه بحسب صحة الرواية
فالرواية الضعيفة لايمكن الاستدلال بها

تريد أن تقول أن امك عائشة لم تندم.

هذه شهادة لي باني مؤمن ..

لانها ليست ام الا للمؤمنين بشكل حصري
الحمدلله
موضوع الندم على الخروج فيه روايات اخرى كثيره
وليس متعلق بهذه الرواية الضعيفة التي يسأل عنها صاحب الموضوع

**الجابى** · 25-06-2013, 07:44 AM

بواسطة عفوك

بالله عليك ما علاقة هذا بالموضوع؟

الموضوع يتحدث عن سبب البكاء عند قراءة الاية وقرن في بيوتكن
وهي رواية ضعيفة
وليس عن البكاء عندما تذكر الخروج

ما أجهلك بالمواضيع عزيزي المخالف ,

أقرأ قليلا حتى تعرف اصل ( تبكي حتى تبل خمارها ) ,

الآن بعد النقل لماذا لا تقر بأنها بكت حتى تبل خمارها ,

اعترف يا من تنكره حتى على اربابك مثل ابن تيمية ,

هي بكت كلما ذكرت هذه الآية حتى تبل خمارها ندما ( كما يقول ابن تيمية ) على خروجها ,

فهل يا صاح تفهم المناسبات ,

والله أشك حيث خبرتك ,

بين صاحب الدر وبين الراوي اكثر من 500 سنة.

هل انت في كامل قواك العقلية ,

هو راوي بالواسطة التي اسقطتموها حتى تضعفوا الحديث ,

ضع لي اسناد كامل فلان حدثنا فلان عن فلان ... الخ
وضع لي المصدر

طلبنا منك انت ان تأتينا بالسند كاملا حيث ان علمائك قد ذكروا المصادر ولكن في مصادر هذا الزمان لا نجد السند كاملا ,

أين اخفيتموه ؟؟؟؟

فنطالبك و نطالب علمائك بالسند كاملا ,

أين هو ؟؟؟؟؟

*** يا الله عفوك *** · 25-06-2013, 09:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

ما أجهلك بالمواضيع عزيزي المخالف ,
أقرأ قليلا حتى تعرف اصل ( تبكي حتى تبل خمارها ) ,
الآن بعد النقل لماذا لا تقر بأنها بكت حتى تبل خمارها ,
اعترف يا من تنكره حتى على اربابك مثل ابن تيمية ,
هي بكت كلما ذكرت هذه الآية حتى تبل خمارها ندما ( كما يقول ابن تيمية ) على خروجها ,
فهل يا صاح تفهم المناسبات ,
والله أشك حيث خبرتك ,

الموضوع يتحدث عن موقف معين بناءا على رواية ضعيفة
وهو البكاء عند تذكر الاية وقرن في بيوتكن
وهي رواية ضعيفة اي ان هذه الحادثة لا تثبت ... يعني معدومة

هل تريد تغيير الموضوع الى مسألة البكاء عند تذكرت الخروج؟
هذا موضوع اخر وشيء مختلف

هو راوي بالواسطة التي اسقطتموها حتى تضعفوا الحديث

هو ليس راوي ولا محدث
بل جمع روايات من كتب غيره لانه جاء متأخر
يعني ينقل من كتب غيره
مثل المجلسي ينقل من كتب الاولين مثل كتاب الكافي والتهذيب وغيرها

والرواية المنقولة من الكتب الاصلية ضعيفة
كيف ستكون صحيحة بعد ان ينقلها؟

انت تحتاج الى وضع الاسناد كاملا ... انت لاتستطيع لانك تعرف ان الاسناد ضعيف ضعيف في الكتب المنقول منها
لا ادري انت كيف تفكر؟

طلبنا منك انت ان تأتينا بالسند كاملا حيث ان علمائك قد ذكروا المصادر ولكن في مصادر هذا الزمان لا نجد السند كاملا

لماذا تطلب مني ان اضع اسناد كاملا؟

انت صاحب الدعوى وانت المطالب باثبات دعواك
وقد بينا سابقا الاسانيد من مصادرها الاصلية

أحمد بن حنبل - زهد - زهد عائشة
920 - حدثنا : عبد الله ، حدثنا : أبي ، حدثنا : عبد الرحمن بن مهدي ، عن سفيان ، عن الأعمش ،عن أبي الضحى ، حدثنا : من سمع عائشة تقرأ : وقرن في بيوتكن ، فتبكي حتى تبل خمارها.
حلية الأولياء - عائشة زوج الرسوال ص
البلاذري - أنساب الأشراف - رقم الصفحة : ( 266 )
- 345 - حدثنا : محمد بن حاتم بن ميمون ، وروح بن عبد المؤمن ، قالا ، حدثنا : عبد الرحمن بن مهدي ، عن سفيان ، عن الأعمش ، عن أبي الضحى قال : ، حدثني : من سمع عائشة تقرء : وقرن في بيوتكن ، ( الأحزاب : 33 ) فتبكي حتى تبل خمارها.
محمد بن سعد - الطبقات الكبرى - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 81 )
9695 - أخبرنا : محمد بن عمر ، حدثنا : سفيان الثوري ، عن الأعمش ، عن عمارة بن عمير قال : ، حدثني : من سمع عائشة (ع) إذا قرأت هذه الآية : وقرن في بيوتكن ، بكت حتى تبل خمارها.
وفيها مدلس (الاعمش) + مجهول ... يعني ضعيفة الاسناد

اذا عندك رواية صحيحة ... فلماذا لاتضعها هنا؟؟

**المعتمد في التاريخ** · 25-06-2013, 10:49 AM

ضرب الله مثلا للذين كفروا

من هم الذين كفروا؟؟؟؟
إسأل ربك عمر
يقول لك ان الأيات نازلة في عائشة
أم المؤمنين تنزل فيها أية الكفر.....

مبروك عليك....
اأما قولك بأنك مؤمن
فالشيعة هم المؤمنون

**حمزة عادي** · 25-06-2013, 12:38 PM

لماذا عائشة كانت تبكي اذا قرأت الاية (( وقرن في بيوتكن ))

ثلاث صفحات والاخوة يطلبون سند صحيح لهدا الكلام ولم نجده

أعتقد الموضوع منتهي ومحترق

**الجابى** · 25-06-2013, 02:11 PM

بواسطة حمزة عادي

ثلاث صفحات والاخوة يطلبون سند صحيح لهدا الكلام ولم نجده

أعتقد الموضوع منتهي ومحترق

بل جأنا به ولكنكم قوم تفرقون ,

بواسطة عفوك

الموضوع يتحدث عن موقف معين بناءا على رواية ضعيفة
وهو البكاء عند تذكر الاية وقرن في بيوتكن
وهي رواية ضعيفة اي ان هذه الحادثة لا تثبت ... يعني معدومة

هل تريد تغيير الموضوع الى مسألة البكاء عند تذكرت الخروج؟
هذا موضوع اخر وشيء مختلف

ماذا حل بك ,

سبب بكاء امكم هو تذكرها وما فعلت ,

وهذا واضح لمن له قلب ,

الآن وبعد ان اعترف لك ابن تيمية وعلماءك بان امكم عائشة بكت حتى بلت خمارها ندما ,

هل تؤمن بهذا بانها بكت حتى تبل خمارها ندما ,

نعم او لا من دون مراوغة ,

هو ليس راوي ولا محدث

كلام لا طائل منه ولا فائده ,

ما هو إلا ناقل ,

وقد نقل من مصادركم الموثوقة ,
فأين ما ذكر في المصادر الذي ذكرها الحافظ السيوطي ؟؟؟

لماذا تطلب مني ان اضع اسناد كاملا؟

انت صاحب الدعوى وانت المطالب باثبات دعواك
وقد بينا سابقا الاسانيد من مصادرها الاصلية

لأنه من مصادركم ,

والأولى انكم اعلم من غيركم بما في مصادركم ,

لذلك نحن نطلبها منكم ,
ولأن السيوطي واحد من علمائكم الاجلاء المعروفين في علم الحديث والموثوقين في النقل عندكم بلا ريب ,

فأين ما ذكره في مصادركم ؟؟؟

أين اخفيتموه يا اتباع الدليل الحق ويا أسود البرهان !!!!!؟؟؟؟

وان كان باقي الادلة والتي نقلها صاحب الموضوع كاف في الرد ولكن كما قلنا لكم التعامي ديدنكم ,