إعـــــــلان

**أبو عبيدة الأثري** · 31-07-2013, 12:06 PM

وأتعجب والله ممن يسميك شيخاً جليلاً !! وأنت والله لا تفقه اللغة العربية ولا أبسط قواعدها والسؤال الذي أريد أن أطرحه عليك /
كيف تجعلون إبليسَ مؤمناً وقد آمن بولاية علي بن أبي طالب ؟ فمن يؤمن بولاية علي بن أبي طالب عندكم مؤمنٌ ! .
فهل إبليس تبعاً لإيمانه بالإمامة المزعومة صارَ مؤمناً ؟! .

**الشيخ مرتضى الحسون** · 31-07-2013, 12:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو عبيدة الأثري

وأتعجب والله ممن يسميك شيخاً جليلاً !! وأنت والله لا تفقه اللغة العربية ولا أبسط قواعدها والسؤال الذي أريد أن أطرحه عليك /
كيف تجعلون إبليسَ مؤمناً وقد آمن بولاية علي بن أبي طالب ؟ فمن يؤمن بولاية علي بن أبي طالب عندكم مؤمنٌ ! .
فهل إبليس تبعاً لإيمانه بالإمامة المزعومة صارَ مؤمناً ؟! .

سلاما سلاما
ان كان عندك رد علمي فرد على موضوعنا واما طرح السخافات والسفاسف فلا اجيزه مطلقا
فهنا محل النقاش العلمي وليس التقاذف والتخاطب بسخيف القول

**أبو عبيدة الأثري** · 31-07-2013, 12:51 PM

ومِن بديهيات الأمور أن تجد المُناظِرَ إن ألجمتهُ الحُجة وصفعتهُ البينة أن يقول دعنا في الحِوار العلمي ألست تزعمُ بغض النظر عَن صحةِ هذه الرواية ! أن أبو جهلٍ مسلمٌ عندنا فها أنا أقارعك استدلالك وأبينُ خواركَ وضعفكَ وهوانك ! .
فأين هي العلمية حين لا تستطيع أن تدفع أنكم جعلتم إبليساً مؤمناً ، فكُل مؤمنٍ بالولاية مؤمنٌ وإن ترك الواجبات كالصلاة كما زعم الخوئي ! وأنت تعلم الحديث المروي " لَا يُحِبَّنِي إِلَّا مُؤْمِنٌ ، وَلَا يُبْغِضَنِي إِلَّا مُنَافِق " .

**أبو عبيدة الأثري** · 31-07-2013, 12:52 PM

والرواية التي استدليت بها في مستدرك الحاكم ! محمد بن علي الآدمي وهو : (( مجهول الحال )) فبطل الإحتجاج وعليك الآن أن تؤول لنا كيف صار إبليساً مؤمناً وفق إستدلالتكم ومعتقدكم ؟! .

**الشيخ مرتضى الحسون** · 31-07-2013, 01:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو عبيدة الأثري

ومِن بديهيات الأمور أن تجد المُناظِرَ إن ألجمتهُ الحُجة وصفعتهُ البينة أن يقول دعنا في الحِوار العلمي ألست تزعمُ بغض النظر عَن صحةِ هذه الرواية ! أن أبو جهلٍ مسلمٌ عندنا فها أنا أقارعك استدلالك وأبينُ خواركَ وضعفكَ وهوانك ! .
فأين هي العلمية حين لا تستطيع أن تدفع أنكم جعلتم إبليساً مؤمناً ، فكُل مؤمنٍ بالولاية مؤمنٌ وإن ترك الواجبات كالصلاة كما زعم الخوئي ! وأنت تعلم الحديث المروي " لَا يُحِبَّنِي إِلَّا مُؤْمِنٌ ، وَلَا يُبْغِضَنِي إِلَّا مُنَافِق " .

اولا تادب حينما تخاطب المحاورين فنحن هنا لسنا على استعداد لسماع بذيء القول وسخيف الهراء
اسلوبكم الوهابي الغبي الذي يقوم على اساس الاساءة للمحاور لا ينفع معنا فهنا منتديات يا حسين
منتديات العلم والحجة والبرهان وليس منتديات للسخفاء وابناء الشوارع فاما ان تحترم نفسك وتحاور بادب او لا
واما محاولتك للخروج عن الموضوع وتشتيت الموضوع فدون ذلك خرط القتاد موضوعنا محدد وهو كذبكم على النبي بادعاء ان ابا جهل اسلم ردوها ان استطعتم

**الشيخ مرتضى الحسون** · 31-07-2013, 01:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو عبيدة الأثري

والرواية التي استدليت بها في مستدرك الحاكم ! محمد بن علي الآدمي وهو : (( مجهول الحال )) فبطل الإحتجاج وعليك الآن أن تؤول لنا كيف صار إبليساً مؤمناً وفق إستدلالتكم ومعتقدكم ؟! .

حقيقة انا اشفق عليك كثيرا
من هو محمد بن علي الادمي وما علاقته بالرواية التي جئنا بها؟؟ وهو اصلا غير مذكور في السند ام انه تشابه البقر عليك؟؟

**أبو عبيدة الأثري** · 31-07-2013, 01:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

حقيقة انا اشفق عليك كثيرا
من هو محمد بن علي الادمي وما علاقته بالرواية التي جئنا بها؟؟ وهو اصلا غير مذكور في السند ام انه تشابه البقر عليك؟؟

تستدل برواية لا تعرف رواتها ، يا رجل شيخ ولا تعرف الرواية التي استدليت بها ؟! محمد بن علي الآدمي هو أبو عبد الله الصنعاني يا فتى أصلحك الله رُحماك ربي مسكينٌ لا يعرف التمييز بين الرواة يستدل برواية لا يعرف رجالها .

**أبو عبيدة الأثري** · 31-07-2013, 02:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

اولا تادب حينما تخاطب المحاورين فنحن هنا لسنا على استعداد لسماع بذيء القول وسخيف الهراء
اسلوبكم الوهابي الغبي الذي يقوم على اساس الاساءة للمحاور لا ينفع معنا فهنا منتديات يا حسين
منتديات العلم والحجة والبرهان وليس منتديات للسخفاء وابناء الشوارع فاما ان تحترم نفسك وتحاور بادب او لا
واما محاولتك للخروج عن الموضوع وتشتيت الموضوع فدون ذلك خرط القتاد موضوعنا محدد وهو كذبكم على النبي بادعاء ان ابا جهل اسلم ردوها ان استطعتم

هذه الألفاظ البائتة والبضاعة الكاسدة لا تسمن ولا تغني من جوع ، زعمت - كذباً - أن أبي جهلٍ مُسلمٌ عندنا فأتيناك بأقوى منها على ضعف الرواية لأن فيها أبو عبد الله الصنعاني وهو مجهول الحال ، وتصحيح الحاكم فيه تساهلٌ فلا أدري كيف يكون على شرط الشيخين وفيه مجهولٌ ؟! إبليسٌ يؤمن بولاية علي بن أبي طالب ! وأنتم تستدلون بحديث لا يحبني إلا مؤمن فهل على هذا البناء أصبح إبليس مؤمناً ، وحسبك بالدليل والبرهان فقد أتيتك بوثيقةٍ مصورةٍ من كتاب الصدوق وتقل علمية ؟! وقد رددناها وقلنا أنها ضعيفة فهل تستطيع أن ترد الآن أن إبليساً مؤمنا .

فهل تستطيع أن تنبري لها ! ، أيها القارئ الكريم زعم هذا الشيخ - المكذوب - أن أبو جهل عندنا مسلمٌ فضعفنا الرواية وأثبتنا أنها من رواية مجهول لا يعتبر بهِ ، وقد أتيناهُ بأن إبليساً وفق مبادئهم ودينهم وأيمانهم أن إبليساً مؤمن فهل يستطيع أن ينبري لها ويثبت خلاف الذي أثبتناهُ وأقمناهُ من بينةٍ وحجة هنا ! أم أنه الجهل والضعف العلمي .

**الشيخ مرتضى الحسون** · 31-07-2013, 02:58 PM

زعمت ايها الاثري ان الرواية غير صحيحة فليتك فقط نظرت الى تعليقة الحاكم عليها ( صحيح الاسناد على شرط الشيخين ولم يخرجاه)
وطبيعي ستقول ان الحاكم متساهل في التصحيح والتضعيف
ولكن لا تنسى ان الذهبي كان قد علق على الحاكم في مستدركه ببيان الضعف مرة والقوة مرة اخرى ولما مرة بهذا الحديث قال : 5060 - أخبرني أبو عبد الله الصنعاني بمكة ثنا إسحاق بن إبراهيم بن عباد ثنا عبد الرزاق أنا معمر عن الزهري عن أبي بكر بن عبد الرحمن بن الحارث بن هشام عن عائشة رضي الله عنها : أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال : رأيت في المنام كأن أبا جهل أتاني فبايعني فلم أسلم خالد بن الوليد قيل لرسول الله صلى الله عليه و سلم قد صدق الله رؤياك يا رسول الله هذا كان إسلام خالد فقال : ليكونن غيره حتى أسلم عكرمة بن أبي جهل و كان ذلك تصديق رؤياه
صحيح على شرط الشيخين و لم يخرجاه
تعليق الذهبي قي التلخيص : على شرط البخاري ومسلم

نعم هو صحيح على شرط البخاري ومسلم باقرار الحاكم والذهبي
وضعيف براي الاثري الله المستعان على قولتكم

**أبو عبيدة الأثري** · 31-07-2013, 06:14 PM

أليس مِن الضعفِ والوهن أن يتمسك هذا الرجل بالقشة التي ستقصم ظهرهُ ، ومِن بديهيات علم المُصطلح عند أهل الحديث أن الحاكم من المتساهلين في التصحيح والتضعيف ، وحسبك بأن المستدرك لم يدركهُ كاملاً ولم ينقحهُ - رضي الله عنه - ومِن المؤسف أن تعول كذلك على إستدراك الحافظ فكم من حديث وافق فيه الحافظ الذهبي الحاكم وهو ضعيف ، فعبد الرزاق معمر عن الزهري عن أبي بكر بن عبد الرحمن بن الحارث بن هشام فهؤلاء على شرط الشيخين إلا أن إسناد الحاكم بحد ذاته علةٌ وهو أبو عبد الله الصنعاني وهو الذي لم تعرفهُ يا ولد ، وعليه فالرواية ضعيفة ومازلت أطالبك بترقيع رواية الصدوق .

**الكمال977** · 31-07-2013, 08:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

اولا تادب حينما تخاطب المحاورين فنحن هنا لسنا على استعداد لسماع بذيء القول وسخيف الهراء
اسلوبكم الوهابي الغبي الذي يقوم على اساس الاساءة للمحاور لا ينفع معنا فهنا منتديات يا حسين
منتديات العلم والحجة والبرهان وليس منتديات للسخفاء وابناء الشوارع فاما ان تحترم نفسك وتحاور بادب او لا
واما محاولتك للخروج عن الموضوع وتشتيت الموضوع فدون ذلك خرط القتاد موضوعنا محدد وهو كذبكم على النبي بادعاء ان ابا جهل اسلم ردوها ان استطعتم

يا شيخ لاتنه عن خلق وتات بمثله
الم تصفني باني اخرف بما لا اعرف

ثانيا ياشيخ والحمد لله الذي جعلك للقوم شيخ
ياشيخ الا تفقه ان الرؤية عبارة عن دلالت تعبيرية وليست دلالات حقيقية
{إِذْ قَالَ يُوسُفُ لِأَبِيهِ يَا أَبتِ إِنِّي رَأَيْتُ أَحَدَ عَشَرَ كَوْكَباً وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ رَأَيْتُهُمْ لِي سَاجِدِينَ }يوسف4

فالدلالة التعبيرية كانت اخوته وابويه وليس الكواكب والشمس والقمر حقيقة

ثانيا لماذا لاتجيب الاخ وتأتي بترجمة ابو عبدالله الصنعاني

**أبو عبيدة الأثري** · 31-07-2013, 08:10 PM

أخي الفاضل الكمال - وفقك الله - الرجل لا يستطيع أن يثبت صحة الرواية ، فأبو عبد الله الصنعاني هو محمد علي الآدمي الذي لم يعرفهُ هذا المسكين ! وحين طلبنا أن يرقع إيمان إبليس في كُتبهم فتراهُ يهرب ..

**الشيخ مرتضى الحسون** · 01-08-2013, 01:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو عبيدة الأثري

تستدل برواية لا تعرف رواتها ، يا رجل شيخ ولا تعرف الرواية التي استدليت بها ؟! محمد بن علي الآدمي هو أبو عبد الله الصنعاني يا فتى أصلحك الله رُحماك ربي مسكينٌ ا لا يعرف التمييز بين الرواة يستدل برواية لا يعرف رجالها .

مع انك لا تستحق الرد ولكن مع ذلك سارد عليك
اولا:: ظللت تطبل وترقص وكانك قد جئت بالذئب مجرورا من ذيله حينما سالناك عن من هو الادمي وهذا ليس جهلا منا بحال الصنعاني وانما استغرابا منك لانك جئت باسم ثان له وعلى العموم فلا ضير ان تختلط الاسماء ولكن الحكيم من يتانى ولا يتسرع في الحكم الا بعد التاكد
ثانيا : انك اكثرت القول على الحاكم وطعنت فيه وكانما الذي يسمع كلامك يقول ان الاثري من مشايخ البخاري ومسلم ومن المبحرين في هذا الاختصاص بحيث يستطيع ان يخطا ما صححه الحاكم
ثالثا: رايتك تبدع مرة اخرى فتنكر على الذهبي تعليقه وباي وجه بوجه مضحك جدا حينما قلن ان الذهبي قال انه على شرط الشيخين فاقتطعت اسماء الرواة حسب مزاجك فقلت ان شرط البخاري ومسلم يبدا من معمر فما فوق وحذفت الصنعاني لانه لا يعجبك وانت تتصور ان شرط الشيخين هو ان يذكر اسماء رواة البخاري ومسلم !!! فلله الحمد والمنة على مقالتك المضحكة
اذ انك تجنيت على الذهبي واقتطعت من كلامه وفقا لهواك
رابعا: ان الراوي الذي زعمت انه مجهول وهو الصنعاني او الادمي كما حلى لك ان تسميه فهو ليس بمجهول كما زعمت وانما لقصور في اطلاعك حكمت عليه بالجهل فهو
(4 ( محمد بن علي بن عبد الحميد الصنعاني . ) )
سمع من إسحاق الدبري جملة صالحة ، وحدث بمكة .
روى عنه : أبو عبد الله الحاكم في المستدرك .) ((تاريخ الاسلام - الذهبي - 27 - ص 408))
فانظر الى كلام الذهبي اعتبر الروايات التي نقلها الصنعاني عن الدبري انها جملة من الروايات الصالحة وليست الضعيفة كما زعمت انت ولذا فقد صحح الذهبي الكثير من روايات هذا الرجل ولو شئت لبسطنا لك القول في تصحيحه لجملة هذه الروايات .
فلا تتجنى على العلماء والرواة وفق هواك ومن دون علم فان هنا منتديات يا حسين منتدى العلم والفضلاء
واخيرا وليس اخرا
الرواية صحيحة وصححها الذهبي بعد الحاكم بما لا يدع مجالا للشك الا من كان قلبه سقيم وبينا ان من زعمت انه مجهول فهو ليس بمجهول وانما نصص الذهبي على صلاح ما ينقله فتبين
الان ما عليك الا مناقشة المتن ان كنت من اهل النقاش

**الشيخ مرتضى الحسون** · 01-08-2013, 01:37 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

يا شيخ لاتنه عن خلق وتات بمثله
الم تصفني باني اخرف بما لا اعرف

ثانيا ياشيخ والحمد لله الذي جعلك للقوم شيخ
ياشيخ الا تفقه ان الرؤية عبارة عن دلالت تعبيرية وليست دلالات حقيقية
{إِذْ قَالَ يُوسُفُ لِأَبِيهِ يَا أَبتِ إِنِّي رَأَيْتُ أَحَدَ عَشَرَ كَوْكَباً وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ رَأَيْتُهُمْ لِي سَاجِدِينَ }يوسف4

فالدلالة التعبيرية كانت اخوته وابويه وليس الكواكب والشمس والقمر حقيقة

ثانيا لماذا لاتجيب الاخ وتأتي بترجمة ابو عبدالله الصنعاني

الفاضل كمال:
اولا انا لم اتهم شخصك وانما تكلمت عن ما تقوله انت فهو كلام ليس له صحة وعلى العموم فانا اقدم لك اعتذاري ان كنت تعتبر هذه العبارة اساءة لك كمحاور
ثانيا : ان قولك ان هذه رؤيا تحتمل التعبير فعجبا لك نسيت انها رؤيا نبي ورؤيا النبي وحي وحجة؟!!!!!!
نعم قد يكون لها تعبير تاويل لكن بالله عليك ما الرابط بين كون ابي جهل يسلم وبين اسلام خالد او اسلام عكرمة؟؟!!!
واما قياسك على قصة يوسف فقياس باطل لان النبي يوسف راى رؤيا وكان لها تاويل قطعي دل عليه النص القراني مع وجود ترابط بالتاويل فان الشمس والقمر ابوا يوسف والاقمار اخوانه
لكن اين الربط بين اسلام ابي جهل واسلام خالد وعكرمة؟؟؟
ولذا اصبحت تاويلات القوم لها متضاربة فمرة قالوا انها بحق خالد ومرة بحق عكرمة دون بيان راي من النبي - على حد زعم الرواية-
ثالثا: مسالة السند والتي طبل لها الاثري فليته وليتك اطلعت على اصل الموضوع فانا كمسلم لا اعترف بصحة هذه الرواية لانها مسيئة للنبي وانما سيقت من قبل اناس يريدون تلميع صورة اعداء الله ولو على حساب رسول الله فكون هناك مغمزفي سندها لا يغني من الحق شيئا ولا يبرء ذمة ناقلها وهي ملؤها الاساءة للنبي
علما انها صحيحة الاسناد صرح بذلك كل من الحاكم والذهبي
رابعا : اما ما يتعلق بالصنعاني او الادمي كما يحلو للاثري تسميته فهو ليس مجهول وقد بينا ذلك فقد قال الذهبي ( 4 ( محمد بن علي بن عبد الحميد الصنعاني . ) )
سمع من إسحاق الدبري جملة صالحة ، وحدث بمكة .
روى عنه : أبو عبد الله الحاكم في المستدرك .)

فرواياته صالحة وليست روايات ضعيفة كما زعم الاثري وليس مجهولا اذ ليس من المعقول ان الذهبي يصحح رواية المجهول وكيف يكون مجهولا وهو ينص على صلاح روايته ؟!!!