إعـــــــلان

**Malik13** · 10-09-2013, 11:59 AM

بانتظارك لكي تفرغ من تعقيبك على مشاركتي كي أعقب على مشاركتك:

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

لم تعقب هذا:

ثانيا: قلت أن القرآن يشير للعلاقة الزوجية في الحياة الدنيا و لم تأت على ذلك بدليل..

ثالثا: قلت بلزوم اتحاد المصير بين الزوج و الزوجة و أيضا لم تقم على ذلك أي دليل..

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

و لا هذا:

أولا: الكلام ليس لي بل من كتاب الله..فهل عندك اعتراض؟

ثانيا: ما علاقة هروب الزوج من زوجته على كونها زوجته؟؟

فالهروب هو لهول المحشر و ليس إعلان طلاق!!

*** يا الله عفوك *** · 10-09-2013, 04:16 PM

ثانيا: قلت أن القرآن يشير للعلاقة الزوجية في الحياة الدنيا و لم تأت على ذلك بدليل..

هل تقصد مثلا ان اعزب قد يتزوج في ارض المحشر ثم يهرب من زوجته؟؟؟
هذه العلاقة قديمة نشأت في الدنيا
والكلام هنا عن الزواج في الاخرة = يعني الجنة

ثالثا: قلت بلزوم اتحاد المصير بين الزوج و الزوجة و أيضا لم تقم على ذلك أي دليل..

اذا ثبت ان فلانة زوجة فلان في الاخرة
وثبت ان فلان في الاخرة في الجنة
فماذا يدل هذا؟
يدل على ان الاثنين مصيرهم واحد

كما قال الخوئي ... "مع أن الشروط الّتي لها دخل في الاستنتاج مما يعرفه كل عاقل حتى الصبيان"

أولا: الكلام ليس لي بل من كتاب الله..فهل عندك اعتراض؟

الاية لاتناقض قولي
فالاية تتحدث عن يوم المحشر
وكلامي عن الزوجة في الاخرة التي هي الجنة

**Malik13** · 11-09-2013, 01:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

هل تقصد مثلا ان اعزب قد يتزوج في ارض المحشر ثم يهرب من زوجته؟؟؟
هذه العلاقة قديمة نشأت في الدنيا
والكلام هنا عن الزواج في الاخرة = يعني الجنة

أبدا فاختلافي معك ليس في مكان منشأ الزواج بل في كونه مستمرا إلى الآخرة أم لا..

فأنت قلت أن القرآن يشير إلى العلاقة الزوجية في الحياة الدنيا..بينما القرآن يذكر امدادها للآخرة..

فما هو دليلك على أن القرآن يتكلم عن العلاقة الزوجية في الدنيا و ليس في الآخرة؟؟

خصوصا و أن القرآن يتكلم عن أحداث في الآخرة و ليست في الدنيا..

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

اذا ثبت ان فلانة زوجة فلان في الاخرة
وثبت ان فلان في الاخرة في الجنة
فماذا يدل هذا؟
يدل على ان الاثنين مصيرهم واحد

كما قال الخوئي ... "مع أن الشروط الّتي لها دخل في الاستنتاج مما يعرفه كل عاقل حتى الصبيان"

هذا كله استنتاج و ليس بدليل..أنا أنتظر الدليل..

ثم ما علاقة كلام السيد الخوئي بهذا المقام؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

الاية لاتناقض قولي
فالاية تتحدث عن يوم المحشر
وكلامي عن الزوجة في الاخرة التي هي الجنة

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

و هل يوم المحشر مختلف عن الآخرة؟؟؟

لم تعقب على هذا:

==================

ثانيا: ما علاقة هروب الزوج من زوجته على كونها زوجته؟؟

فالهروب هو لهول المحشر و ليس إعلان طلاق!!

==================

أرجو الجواب المباشر حتى أرد على مشاركتك رقم 45

*** يا الله عفوك *** · 11-09-2013, 03:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

أبدا فاختلافي معك ليس في مكان منشأ الزواج بل في كونه مستمرا إلى الآخرة أم لا..

فأنت قلت أن القرآن يشير إلى العلاقة الزوجية في الحياة الدنيا..بينما القرآن يذكر امدادها للآخرة..

فما هو دليلك على أن القرآن يتكلم عن العلاقة الزوجية في الدنيا و ليس في الآخرة؟؟

خصوصا و أن القرآن يتكلم عن أحداث في الآخرة و ليست في الدنيا..

القرآن يتحدث عن علاقة قديمة نشأت في الدنيا .. وهو يصف الانسان انه يهرب من زوجته .. هذه زوجته كانت في الدنيا يهرب منها في الاخرة
ولا يتحدث عن علاقة زوجية في الاخرة ( الاخرة = الجنة)

قال تعالى (هُمْ وَأَزْوَاجُهُمْ فِي ظِلَالٍ عَلَى الْأَرَ‌ائِكِ مُتَّكِئُونَ)
هل هذا يوم المحشر؟؟؟

هل هذه الزوجة هي زوجة في الدنيا او الاخرة؟؟؟
هذه زوجة في الاخرة ...
هل كانت زوجة في الدنيا؟؟؟
ربما كانت زوجته في الدنيا وزوجته في الاخرة
ربما في الاخرة فقط ولم تكن زوجته في الدنيا
هذا لايحتاج الى دليل يقول لك كل حرف بكل تفصيل
استنتاج بسيط سهل

ثم ما علاقة كلام السيد الخوئي بهذا المقام؟؟

يكفي منطق الصبي للاستنتاج

و هل يوم المحشر مختلف عن الآخرة؟؟؟

يوم المحشر مرحلة من مراحل الاخرة ولكنه ليس كل الاخرة
والعلاقة الزوجة ليس لها معنى في يوم المحشر بل في الجنة
هذا استنتاج بديهي للعاقل
فلو قلت : فلانه زوجة فلان في الاخرة
قطعا هذا معناه انها زوجته في الجنة لان الجنة هي دار القرار في الاخرة والزواج ليس لها معنى في غير دار القرار

الان انت تقول ان يوم المحشر في الاخرة
هل تفهم منه انه سيتزوجها في يوم المحشر اذا لم تكن زوجته من قبل؟؟؟؟
بالجواب على السؤال يفهم المراد

ثانيا: ما علاقة هروب الزوج من زوجته على كونها زوجته؟؟

هل هي ستكون زوجته في الجنة؟؟؟؟
اذا كان الجواب : لايلزم ... فهذا كفيل ببيان عدم ارتباطه بكلامي

فالهروب هو لهول المحشر و ليس إعلان طلاق!!

الزوجة تستطيع ان تتزوج بمجرد وفاة زوجها بدون طلاق
والزوج يستطيع التزوج بالخامسة بعد وفاة زوجته الرابعة
ما ادري ما علاقة هذا بالموضوع!!!

**Malik13** · 16-09-2013, 02:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

القرآن يتحدث عن علاقة قديمة نشأت في الدنيا .. وهو يصف الانسان انه يهرب من زوجته .. هذه زوجته كانت في الدنيا يهرب منها في الاخرة

سبق و قلت أنت هذا الكلام و أجبت بكلام لم تعقب عليه:

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

ثانيا: ما علاقة هروب الزوج من زوجته على كونها زوجته؟؟

فالهروب هو لهول المحشر و ليس إعلان طلاق!!

ولو أنك تجيب على مشاركتي بكاملها لما أضعت الوقت بتكرار الكلام..

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

ولا يتحدث عن علاقة زوجية في الاخرة ( الاخرة = الجنة)

الآخرة لا تساوي الجنة تحديدا...فهذا تخصيص من عندك أنت و الذي بنيت عليه فهمك الخاطيء لكلام عمار..

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

قال تعالى (هُمْ وَأَزْوَاجُهُمْ فِي ظِلَالٍ عَلَى الْأَرَ‌ائِكِ مُتَّكِئُونَ)
هل هذا يوم المحشر؟؟؟

هل هذه الزوجة هي زوجة في الدنيا او الاخرة؟؟؟
هذه زوجة في الاخرة ...
هل كانت زوجة في الدنيا؟؟؟
ربما كانت زوجته في الدنيا وزوجته في الاخرة
ربما في الاخرة فقط ولم تكن زوجته في الدنيا
هذا لايحتاج الى دليل يقول لك كل حرف بكل تفصيل
استنتاج بسيط سهل

هذا الكلام عن المؤمنين في الجنة تحديدا..

فحتى تطبقه على كلام عمار رضوان الله عليه عليك أن تثبت أن كلمة الآخرة = الجنة تحديدا..

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

يكفي منطق الصبي للاستنتاج

ما علاقة هذا بالدليل؟؟ هل الاستنتاج عندك = الدليل؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

يوم المحشر مرحلة من مراحل الاخرة ولكنه ليس كل الاخرة

كذلك الجنة مرحلة من مراحل الآخرة و لكنها ليست كل الآخرة

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

والعلاقة الزوجة ليس لها معنى في يوم المحشر بل في الجنة
هذا استنتاج بديهي للعاقل

استنتاج العاقل يكون قائما على الدليل...فالعاقل لا ينبي استنتاجه على تصوراته الشخصية..

فأين الدليل على كلامك؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

فلو قلت : فلانه زوجة فلان في الاخرة
قطعا هذا معناه انها زوجته في الجنة لان الجنة هي دار القرار في الاخرة والزواج ليس لها معنى في غير دار القرار

الان انت تقول ان يوم المحشر في الاخرة
هل تفهم منه انه سيتزوجها في يوم المحشر اذا لم تكن زوجته من قبل؟؟؟؟
بالجواب على السؤال يفهم المراد

كلا بل أفهم أن علاقة الزواج لا تنقطع بانتقالنا من الدنيا إلى الآخرة

بدليل إشارة الله لزوجة الدنيا أنها في يوم الآخرة أيضا زوجة حين يفر منها زوجها..

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

هل هي ستكون زوجته في الجنة؟؟؟؟
اذا كان الجواب : لايلزم ... فهذا كفيل ببيان عدم ارتباطه بكلامي

كلا لا يلزم لأنك تحدد الآخرة بالجنة بينما الآخرة هي مصطلح أوسع من الجنة..

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

الزوجة تستطيع ان تتزوج بمجرد وفاة زوجها بدون طلاق
والزوج يستطيع التزوج بالخامسة بعد وفاة زوجته الرابعة
ما ادري ما علاقة هذا بالموضوع!!!

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

كلام مكرر تم الرد عليه..

**Malik13** · 16-09-2013, 02:07 PM

زبدة الاختلاف في هذا الموضوع هو أنك تقول أن الآخرة = الجنة..

لكنك تعرف أن هذا الكلام غير صحيح لأن الآخرة تشمل الجنة و لا تشمل الجنة الآخرة..

و بالتالي زعمك أن قول عمار: "زوجته في الآخرة" يعني لزاما أنها في الجنة هو تقول على عمار

*** يا الله عفوك *** · 16-09-2013, 06:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

زبدة الاختلاف في هذا الموضوع هو أنك تقول أن الآخرة = الجنة..

لكنك تعرف أن هذا الكلام غير صحيح لأن الآخرة تشمل الجنة و لا تشمل الجنة الآخرة..

و بالتالي زعمك أن قول عمار: "زوجته في الآخرة" يعني لزاما أنها في الجنة هو تقول على عمار

بما انك عرفت نقطة الخلاف ... فيكون الحديث حولها اختصارا للوقت
كيف تشمل الجنة ولاتشمل الجنة الاخرة؟؟
فماهي الجنة وماهي الجنة الاخرة؟؟

**Malik13** · 17-09-2013, 12:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

بما انك عرفت نقطة الخلاف ... فيكون الحديث حولها اختصارا للوقت
كيف تشمل الجنة ولاتشمل الجنة الاخرة؟؟
فماهي الجنة وماهي الجنة الاخرة؟؟

؟؟؟؟؟

يبدو أنك لم تفهم كلامي أو لم تقرأه بشكل سليم..

كأنك تظن أنني أقول أن هناك شيء اسمه الجنة و شيء آخر اسمه الجنة الآخرة؟؟

إن كان الأمر قد التبس عليك فأوضحه:

أنا أزعم أن اليوم الآخر متعدد المراحل...آخر مراحله الجنة أو النار..

و بالتالي فمفهوم الآخرة أوسع من مفهوم الجنة...فتكون دائرة الآخرة واسعة بحيث تحتوي دائرة الجنة و النار..

بينما الجنة و النار هما مجرد النهاية فقط و دائرتهما أضيق من دائرة الآخرة فهما جزء منها..

و قد قلت أنت ما يطابق كلامي هذا حين قلت:

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

هل تريد بحث حول مراحل الاخرة ... من النفخ في الصور الى المنتهى في دار القرار؟؟؟

و دار القرار طبعا إما الجنة أو النار..أي أنك تقر معي على أن الجنة هي مرحلة من مراحل الآخرة..

و بالتالي فالآخرة تحتوي مرحلة الجنة..و لا تحتوي مرحلة الجنة: اليوم الآخر..

و أذكرك بما قلته أنت بنفسك:

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

يوم المحشر مرحلة من مراحل الاخرة ولكنه ليس كل الاخرة

و قلت:

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

الاخرة لها مراحل نهايتها اما جنة او نار

و لذلك...فبعد هذا التوضيح أعلاه...أعود فأقول: أن قولك بأن الآخرة = الجنة...كلام غير صحيح

لأن الجنة مجرد مرحلة من مراحل الآخرة فالكلام الصحيح هو أن الآخرة = الجنة + باقي المراحل

*** يا الله عفوك *** · 17-09-2013, 01:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

؟؟؟؟؟

يبدو أنك لم تفهم كلامي أو لم تقرأه بشكل سليم..

كأنك تظن أنني أقول أن هناك شيء اسمه الجنة و شيء آخر اسمه الجنة الآخرة؟؟

إن كان الأمر قد التبس عليك فأوضحه:

أنا أزعم أن اليوم الآخر متعدد المراحل...آخر مراحله الجنة أو النار..

و بالتالي فمفهوم الآخرة أوسع من مفهوم الجنة...فتكون دائرة الآخرة واسعة بحيث تحتوي دائرة الجنة و النار..

بينما الجنة و النار هما مجرد النهاية فقط و دائرتهما أضيق من دائرة الآخرة فهما جزء منها..

و قد قلت أنت ما يطابق كلامي هذا حين قلت:

[right]

و دار القرار طبعا إما الجنة أو النار..أي أنك تقر معي على أن الجنة هي مرحلة من مراحل الآخرة..

و بالتالي فالآخرة تحتوي مرحلة الجنة..و لا تحتوي مرحلة الجنة: اليوم الآخر..

و أذكرك بما قلته أنت بنفسك:

و قلت:

و لذلك...فبعد هذا التوضيح أعلاه...أعود فأقول: أن قولك بأن الآخرة = الجنة...كلام غير صحيح

لأن الجنة مجرد مرحلة من مراحل الآخرة فالكلام الصحيح هو أن الآخرة = الجنة + باقي المراحل

المراد بالاخرة الجنة بقرينة الزواج
لان الزواج دليل على الاستقرار والاستقرار يكون في دار القرار

ولكن لو قلت الاخرة تشمل كل المراحل من البداية الى دار القرار
فهذا لايعارض كونها زوجته في الجنة ايضا

فالحياة في الجنة ابدية ،،، فقبلها فترة منتهية لاتساوي شيء امام الجنة
فكما تعلم ان المحدود يساوي صفر تقريبا بالنسبة الى الابدي واللانهائي

**Malik13** · 18-09-2013, 11:21 AM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

المراد بالاخرة الجنة بقرينة الزواج

يا زميل لا تعطني استنتاجا..أعطني دليلا..

فكلامك هذا كررته كثيرا بلا فائدة فهو غير ملزم لغيرك لخلوه من الدليل و معارضته للقرآن..

فأنت توافقني على أن الجنة هي مرحلة من مراحل الآخرة..

فأريد دليلا نخصص به كلام عمار عليه السلام..

أكرر عليك: أريد دليلا و ليس استنتاجا

*** يا الله عفوك *** · 18-09-2013, 02:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

[/size][/font]
[/center]

يا زميل لا تعطني استنتاجا..أعطني دليلا..

فكلامك هذا كررته كثيرا بلا فائدة فهو غير ملزم لغيرك لخلوه من الدليل و معارضته للقرآن..

فأنت توافقني على أن الجنة هي مرحلة من مراحل الآخرة..

فأريد دليلا نخصص به كلام عمار عليه السلام..

أكرر عليك: أريد دليلا و ليس استنتاجا

لكن الكلام يفهم بسياقه .. ولايفسر بطريقة الكلمات المتقاطعه
فمثلا الصلاة = الدعاء
ولكن اذا قد تفهم في السياق بانها الصلاة المعلومة التي فيها ركوع وسجود
والصيام = الامتناع
ولكن من السياق يفهم انه الامتناع عن الاكل وباقي تفاصيله
فالسياق يحدد المعنى وليس ان المعنى ينتزع من سياقه لان الكلمات لو فهمت بغير سياقها فلن يثبت شيء

فالزواج يدل على الاستقرار
قال تعالى (هُمْ وَأَزْوَاجُهُمْ فِي ظِلَالٍ عَلَى الْأَرَ‌ائِكِ مُتَّكِئُونَ)
وايضا بقرينة الدنيا ذكر
فان ابيت الا العناد ...
فهذا ايضا لايضر في شيء
لان الجنة في الاخرة ... فكلامه يشمل الجنة ايضا
اي انها زوجته في الجنة لدخول ذلك في الاخرة

على فرض ان هناك معنى للزواج في الاخرة قبل دار القرار

**Malik13** · 09-12-2013, 09:12 AM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

لكن الكلام يفهم بسياقه .. ولايفسر بطريقة الكلمات المتقاطعه
فمثلا الصلاة = الدعاء
ولكن اذا قد تفهم في السياق بانها الصلاة المعلومة التي فيها ركوع وسجود
والصيام = الامتناع
ولكن من السياق يفهم انه الامتناع عن الاكل وباقي تفاصيله
فالسياق يحدد المعنى وليس ان المعنى ينتزع من سياقه لان الكلمات لو فهمت بغير سياقها فلن يثبت شيء

فالزواج يدل على الاستقرار
قال تعالى (هُمْ وَأَزْوَاجُهُمْ فِي ظِلَالٍ عَلَى الْأَرَ‌ائِكِ مُتَّكِئُونَ)
وايضا بقرينة الدنيا ذكر
فان ابيت الا العناد ...
فهذا ايضا لايضر في شيء
لان الجنة في الاخرة ... فكلامه يشمل الجنة ايضا
اي انها زوجته في الجنة لدخول ذلك في الاخرة

على فرض ان هناك معنى للزواج في الاخرة قبل دار القرار

فالنتيجة هي انه لا دليل على التخصيص...

مجرد كلام مكرر لما سبق الرد عليه..