إعـــــــلان

**حيدره الفاروق** · 09-09-2013, 11:05 PM

الاخ الفاضل
قرات كلام الامام احمد بن حنبل رحمه الله و تبين لي ان فهمك خاطئ
قول الامام احمد معناه ان هذه الكتب يكثر فيه الاحاديث الموضوعه و المكذوبه و انه ليس لها اسانيد لانها مرسله و منقطعه
ثانيا : كلام احمد بن حنبل لا يمت من قريب و لا من بعيد بالسير فلو لاحظت قوله المغازي والملاحم والتفسير
فهو لم يذكر السير ابدا

**طالب الكناني** · 10-09-2013, 12:17 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حيدره الفاروق

الاخ الفاضل (كل كلامك افتراء على اهل السنه من قال لك ان السير لا تشترط السند لو لم تشترط السند لضاعت السيره و اختلطت بالاحاديث المكذوبه ثانيا هذا الحديث ضعيف و وضحنا لك ضعفه فسقط الحديث و انتهى الموضوع

قال ابن تيمية
(وقال الإمام أحمد ثلااثة علوم ليس لها أصول المغازي والملاحم والتفسير) وفي لفظ (ليس لها أسانيد)، ومعنى ذلك أن الغالب عليها أنها مرسلة ومنقطعة، فإذا كان الشيء مشهورا عند أهل الفن قد تعددت طرقه، فهذا مما يرجع إليه أهل العلم بخلاف غيره)
الرد على البكري ص 76
قال ابن كثير في تلخيص كتاب الاستغاثة ( ص 76 ) :
وقال الإمام أحمد ثلاث علوم ليس لها أصول المغازي والملاحم والتفسير وفي لفظ ليس لها أسانيد ومعنى ذلك أن الغالب عليها أنها مرسلة و منقطعة فإذا كان الشيء مشهورا عند أهل الفن قد تعددت طرقه فهذا مما يرجع إليه أهل العلم بخلاف غيره

**حيدره الفاروق** · 10-09-2013, 12:23 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

قال ابن تيمية
(وقال الإمام أحمد ثلااثة علوم ليس لها أصول المغازي والملاحم والتفسير) وفي لفظ (ليس لها أسانيد)، ومعنى ذلك أن الغالب عليها أنها مرسلة ومنقطعة، فإذا كان الشيء مشهورا عند أهل الفن قد تعددت طرقه، فهذا مما يرجع إليه أهل العلم بخلاف غيره)
الرد على البكري ص 76
قال ابن كثير في تلخيص كتاب الاستغاثة ( ص 76 ) :
وقال الإمام أحمد ثلاث علوم ليس لها أصول المغازي والملاحم والتفسير وفي لفظ ليس لها أسانيد ومعنى ذلك أن الغالب عليها أنها مرسلة و منقطعة فإذا كان الشيء مشهورا عند أهل الفن قد تعددت طرقه فهذا مما يرجع إليه أهل العلم بخلاف غيره

الاخ الفاضل
قرات كلام الامام احمد بن حنبل رحمه الله و تبين لي ان فهمك خاطئ
قول الامام احمد معناه ان هذه الكتب يكثر فيه الاحاديث الموضوعه و المكذوبه و انه ليس لها اسانيد لانها مرسله و منقطعه
ثانيا : كلام احمد بن حنبل لا يمت من قريب و لا من بعيد بالسير فلو لاحظت قوله المغازي والملاحم والتفسير
فهو لم يذكر السير ابدا

**الشيخ مرتضى الحسون** · 10-09-2013, 12:24 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حيدره الفاروق

الاخ الفاضل
قرات كلام الامام احمد بن حنبل رحمه الله و تبين لي ان فهمك خاطئ
قول الامام احمد معناه ان هذه الكتب يكثر فيه الاحاديث الموضوعه و المكذوبه و انه ليس لها اسانيد لانها مرسله و منقطعه
ثانيا : كلام احمد بن حنبل لا يمت من قريب و لا من بعيد بالسير فلو لاحظت قوله المغازي والملاحم والتفسير
فهو لم يذكر السير ابدا

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم يعني جنباك ياتي الى اوضح الواضحات فتنفيها وهي كون الملاحم والسير والمغازي لا سند فيها وان قواعدها مختلفه عن قواعد علم الحديث
واني لاضحك من قولك انه لم يذكر كلمة السير
فبالله عليك وهل السير الا الملاحم والمغازي والمواليد والوفيات واحوال الناس ومعايشهم؟

**حيدره الفاروق** · 10-09-2013, 12:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم يعني جنباك ياتي الى اوضح الواضحات فتنفيها وهي كون الملاحم والسير والمغازي لا سند فيها وان قواعدها مختلفه عن قواعد علم الحديث
واني لاضحك من قولك انه لم يذكر كلمة السير
فبالله عليك وهل السير الا الملاحم والمغازي والمواليد والوفيات واحوال الناس ومعايشهم؟

السير اسمها السير المغازي تعني الغزوات و الملاحم تعني الفتن و بينت لك كلام احمد بن حنبل هو يقصد ان هذه الكتب يكثر فيها الاحاديث الموضوعه و المكذوبه فخلص انتهى الموضوع

**الشيخ مرتضى الحسون** · 10-09-2013, 12:43 AM

ثم لماذا انت تستغرب وتستبعد هذه المواقف تجاه الامام علي عليه السلام فقد ثبت من غير وجه مدى الاساءة التي تعرض بها الاسلاف الاجلاف لعلي عليه السلام وهاك كلام شيخك ابن تيمية :
1- المنهاج : 7 - 147 : ( و قد علم قدح كثير من الصحابة في علي)
2- وفي 7 : 137 قال : " انّ كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه ويسبّونه ويقاتلونه
ام انك ستقول ان ابن تيمية كذاب ووضاع يضع الحديث في حق الصحابة والتابعين؟

**الكمال977** · 10-09-2013, 01:56 AM

عجيب والله امرك ياشيخ كيف تختلط عليك الامور او كيف تخلطها
لنسلم جدلا ان الامام احمد قال ماقال بحسب فهمك لكلامه هو قال الملاحم والمغازي
طيب ماعلاقة اتهامك للامام الاوزاعي بما قاله الامام احمد هل هو من الملاحم ام من المغازي
ما تتهم انت به الامام الاوزاعي مداره علم الرجال وعلم الرجال يشترط فيه الاسناد بل يشترط فيه التشددفي الجرح والتعديل
وهذا علم اظن ان السيد الخوئي اعلم منك فيه واكثر غورا فيه والسيد الخوئي في كتابه معجم رجال الحديث اعتمد منهج التضعيف والتصحيح والسند في التجريح والتعديل
فراجع كمثال ترجمة زرارة بن اعين والروايات الذامة له كيف ان السيد طرحها بحجة ضعف سندها

**الشيخ مرتضى الحسون** · 10-09-2013, 02:40 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

عجيب والله امرك ياشيخ كيف تختلط عليك الامور او كيف تخلطها
لنسلم جدلا ان الامام احمد قال ماقال بحسب فهمك لكلامه هو قال الملاحم والمغازي
طيب ماعلاقة اتهامك للامام الاوزاعي بما قاله الامام احمد هل هو من الملاحم ام من المغازي
ما تتهم انت به الامام الاوزاعي مداره علم الرجال وعلم الرجال يشترط فيه الاسناد بل يشترط فيه التشددفي الجرح والتعديل
وهذا علم اظن ان السيد الخوئي اعلم منك فيه واكثر غورا فيه والسيد الخوئي في كتابه معجم رجال الحديث اعتمد منهج التضعيف والتصحيح والسند في التجريح والتعديل
فراجع كمثال ترجمة زرارة بن اعين والروايات الذامة له كيف ان السيد طرحها بحجة ضعف سندها

يا كمال صحة السند مطلوبة في علم الحديث وليس في علم السير
واما قولك عن الامام الخوئي فهو يناقش ( الروايات ) الذامة والتي نقلت على زعم انها من المعصومين فهي تابعة لدقائق علم الحديث وليس للسير منها مورد ففرق بين هذا وذاك

**الكمال977** · 10-09-2013, 09:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

يا كمال صحة السند مطلوبة في علم الحديث وليس في علم السير
واما قولك عن الامام الخوئي فهو يناقش ( الروايات ) الذامة والتي نقلت على زعم انها من المعصومين فهي تابعة لدقائق علم الحديث وليس للسير منها مورد ففرق بين هذا وذاك

انت تحاول الخلط في الامور
الامام الاوزاعي من المحدثين حاله حال زرارة ذمه او تكذيبه او اتهمامه بالكفر او النفاق او تجريحه يكون بطرق مسندة يراعا فيها صحة الاسناد
وخذ هذه الرواية في ذم زرارة ليست من كلام الامام بل كلام زرارة نفسه وانظر كيف ضعفها الخوئي بضعف رواتها

السيد الخوئي - معجم رجال الحديث - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 245 )

- 7 - يوسف ، قال : ، حدثني : علي بن أحمد بن بقاح ، عن عمه ، عن زرارة ، قال : سألت أبا عبدالله (ع) ، عن التشهد ؟ ، فقال : أشهد أن لا إلى إلاّّ الله وحده لا شريك له وأشهد أن محمداًً عبده ورسوله. قلت : التحيات والصلوات ؟ ، قال : التحيات والصلوات. فلما خرجت قلت : إن لقيته لاسألنه غداً ، فسألته من الغد ، عن التشهد كمثل ذلك قلت : التحيات والصلوات ؟ ، قال : التحيات والصلوات ، قلت : القاه بعد يوم لأسألنه غداً ، فسألته ، عن التشهد فقال : كمثله فقلت : التحيات والصلوات ؟ ، قال : التحيات والصلوات ، فلما خرجت ضرطت في لحيتي ولحيتهما ( لحيته ) وقلت : لا تفلح أبداً.

- أقول : لا يكاد ينقضي تعجبي كيف يذكر الكشي والشيخ هذه الروايات التافهة الساقطة غير المناسبة لمقام زرارة وجلالته والمقطوع فسادها ، ولاسيما إن رواة الرواية بأجمعهم مجاهيل....انتهى كلام الخوئي

وهناك اكثر من عشرين رواية يضعفها الخوئي بنفس الطريقة بتضعيف السند
وهذه الرواية مشابهة لروايتك عن الاوزاعي رحمه الله
فهذه الرواية تبين ان زرارة طعن بالامام
وروايتك تبين ان الوزاعي طعن بالامام ايضا
فما يجري وينطبق هنا يجري وينطبق هنا

**حيدره الفاروق** · 10-09-2013, 10:03 PM

اضف الى ذلك اخي الكمال ان الامام احمد رحمه الله لم يقصد ان روايات الملاحم و المغازي و التفسير لا تحتاج الى سند هو يقصد ان هذا النوع من الكتب يكثر فيها الاحاديث المكذوبه و الموضوعه

**الشيخ مرتضى الحسون** · 11-09-2013, 01:45 AM

ترقيع فاشل من كمال وصاحبه
الكتاب هو سير اعلام النبلاء
لا يشترط في اثبات السير فيه او في غيره صحة السند
والا ضاعت كثير من سير النبي والصحابة والتابعين لانها غير مسنده
واما بالنسبة للسند في الواقعة موضوع الحوار فليس ضعيفا كما زعمت بل له شواهد حسية مؤيدة يكفي في ذلك سكوت الذهبي عنها وسوقها في اكثر من مورد من دون تعقيب
فضلا عن انها منجبرة السند بالقاعدة الروائية القائلة بان الرجل اذا روى عن ثقة وروى عنه ثقة انجبر حديثه
وقد روى الابن عن ابيه وهو ثقة وروى عنه الذهبي وهو ثقة

**طالب الكناني** · 11-09-2013, 02:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حيدره الفاروق

الاخ الفاضل
قرات كلام الامام احمد بن حنبل رحمه الله و تبين لي ان فهمك خاطئ
قول الامام احمد معناه ان هذه الكتب يكثر فيه الاحاديث الموضوعه و المكذوبه و انه ليس لها اسانيد لانها مرسله و منقطعه
ثانيا : كلام احمد بن حنبل لا يمت من قريب و لا من بعيد بالسير فلو لاحظت قوله المغازي والملاحم والتفسير
فهو لم يذكر السير ابدا

ايها الزميل
اقرأ تفسير ابن تيمية لقول احمد
نحن نعلم ليس لها اسانيد ومع هذا يؤخذ بها كما قال ابن تيمية

المغازي والملاحم من ظمن السير فقرأ السيرة النبوية ماذا تحتوي الا تحتوي على غزواته وملاحمه السيرة الحلبية ماذا تحتوي
نعطيك مثال
قصة زواج ام حبيبة هل هي من المغاي والملاحم والتفسير طبعا لا ولكنها من السير
شيخك ابن القيم لاياخذ برواية مسلم التي ذكرها باسناد صحيح وحفاظ ثقات والتي قال فيها بان ام حبيبة نكاحها بعد الفتح بل اخذ حديث نكاحها وهي بأرض الحبشة من رواية محمد بن إسحاق مرسلا .جلاء الأفهام ص 245 .
اذا نقول ان علمائك متفقون على ان روايات اهل المغازي والملاحم والسير وكذلك التفسير لايشترط عندهم السند

وننقل لك كلام اخر لابن تيمية
قال ابن تيمية (وقول أحمد وإسحاق إنما أرادا بقولهما حديثان صحيحان على طريق أهل الحديث واصطلاحهم، وأما الحسن فإنهم لا يسمونه صحيحا مع وجوب العمل به، وهذا كثير في كلام أحمد يضعف الحديث ثم يعمل به، يريد أنه ضعيف عن درجة الصحيح، ومع هذا فراويه مقارب وليس معارض، فيجب العمل به وهو الحسن، ولهذا يضعف الحديث بأنه مرسل، مع أنه يعمل بأكثر المراسيل)شرح العمدة 1/337 .

**الكمال977** · 11-09-2013, 02:38 AM

يا شيخ لاتحاول التهرب من الالزامات بايرادك كلام انشائي واجوبة عمومية
قلنا مالفارق بين رواية اساءة زرارة للامام ورواية اساءة الاوزاعي للامام
فاما كلاهما صحيح لايشترط فيهما السند وحينها اقرأ على مذهبك السلام
او كلاهما ضعيف بالسند وحينها اقرأ على موضوعكالسلام فقد قتلناه في مهده وقبل ان يولد حتى

**الكمال977** · 11-09-2013, 02:58 AM

واما بالنسبة للسند في الواقعة موضوع الحوار فليس ضعيفا كما زعمت بل له شواهد حسية مؤيدة يكفي في ذلك سكوت الذهبي عنها وسوقها في اكثر من مورد من دون تعقيب

حلوة هذه الحسية
على كلامك لاتوجد روايات ضعيفة ابدا عند المحدثين وكلها صحيحة لانهم من عادتهم ان يوردوا الروايات ويسكتوا عنها كروايات الكافي والفقيه والتهذيب والاستبصار

فضلا عن انها منجبرة السند بالقاعدة الروائية القائلة بان الرجل اذا روى عن ثقة وروى عنه ثقة انجبر حديثه
وقد روى الابن عن ابيه وهو ثقة وروى عنه الذهبي وهو ثقة

هذا الجبر والتجبير صرفه في مستشفيات كسور رواياتكم المحتاجة للتجبير لان معظمها من النوع المكسور
هذه قاعدة اخترعها بعض المتاخرين منكم لما اعيتهم كثرة الروايات الضعيفة في مذهبهم حتى انه من الصعب جدا ان يجدوا رواية عندهم ينطبق عليها تعريف الحديث الصحيح

**الشيخ مرتضى الحسون** · 11-09-2013, 02:59 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

يا شيخ لاتحاول التهرب من الالزامات بايرادك كلام انشائي واجوبة عمومية
قلنا مالفارق بين رواية اساءة زرارة للامام ورواية اساءة الاوزاعي للامام
فاما كلاهما صحيح لايشترط فيهما السند وحينها اقرأ على مذهبك السلام
او كلاهما ضعيف بالسند وحينها اقرأ على موضوعكالسلام فقد قتلناه في مهده وقبل ان يولد حتى

خذ بالك يا قاتل المواضيع
وصياد الاسود
البون شاسع بين هذه وتلك
لان كتاب سير اعلام النبلاء ليس كتابا في علم الحديث ولا علم الرجال وانما هو في السير وقد بينا لك عدم اشتراط صحة الاسانيد فيه
واما كتاب معجم الرجال للخوئي فكتاب لبيان احوال الرجال ولا يمكن الاستناد الى التوثيق وعدمه الا عن طريق التثبت
فالذهبي ليس في مقام التوثيق والتضعيف للاوزاعي وانما بمقام ذكر سيرته ففرق بين هذه وتلك