إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

ما حكم من شهد على الامام علي بالنفاق ومن اجبر الناس على ذلك؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
    موضوع ابن تيمية موضوع اخر افتحه وستجد منا مايسرك
    الموضوع عن الاوزاعي هل فعلا كان الاوزاعي يتهم عليا رض بالنفاق ام لا
    الرواية ضعيفة لذلك لامجال لتجريح الاوزاعي بها

    ثانيا اجب على هذه المشاركة ولاتتهرب منها

    سؤال محرج يقطع على الشيخ الشيعي مرتضي مراوغته
    الكشي والطوسي اوردوا رواية قول زرارة ان يضرط بلحية الامام لجهله
    والكشي والطوسي سكتوا عن الرواية فهل هذا دليل حسي على صحة الرواية؟
    الجواب
    اما نعم هي دليل حسي على صحة الرواية
    او لا لايعتبر سكوتهما دليل على صحة الرواية

    وانا اعطف عليك كيف ستخرج نفسك من هذه الورطة
    اما ان تضحي بزرارة
    او ان تضحي بعلميتك ومشيختك
    واخشى انك ستضحي بزرارة
    كلما احصرتم هربتم وقلتم افتح موضوعا جديدا ولماذا افتح موضوعا جديدا وهو في صلب هذا الموضوع
    من اين علم ابن تيمية بان الصحابة والتابعين طعنوا في عليه؟؟؟
    ما هو سنده
    اطالبكم الان بسند كلام ابن تيمية والا فيجب عليكم ان تلعنوه لانه سب الصحابة واساء اليهم بلا دليل
    واما قضية زرارة فقلنا انها اجنبية عن الموضوع ومحاولة بائسة من كمال لحرف الموضوع عن مساره
    فكتاب الخوئي في علم الرجال ومن الطبيعي يجب التحقق من المرويات في حقهم والا فلا فائدة اصلا من البحث الاساس وهو بيان احوال الرجال
    واما رواية الذهبي فهي من العنوان في كتاب السير والسير لا يشترط فيها صحة الاسناد وانما الشهرة ونقل ذوي الباع في هذا المجال
    ومما يؤيد ذلك بعض كلمات ابن تيمية ( المغالي حسب وصف حمد ) يقول في الرد على البكري: (
    وما روي عن النبي صلى الله عليه و سلم أنه قال أنا نبي الله ولست بنبئ الله فما رأيت له إسنادا لا مسندا ولا مرسلا ولا رأيته في شيء من كتب الحديث ولا السير المعروفة ومثل هذا لا يعتمد عليه)

    اقول ان ابن تيمية فرق بين ما يشترط فيه الاسناد وهو علم الحديث

    وبين كتب السير والتي يكتفى فيها بالشهرة

    فلولم يكن ثمة فرق بينهما لقال وليس له اسناد لا في الحديث ولا في السير

    ولكن علماء هذا العصر ككمال وحمد يرفضون هذا الامر ويطالبون بالاسانيد في السير

    وقد طالبتهم باعطائنا سيرة النبي كاملة مسندة وبالسند الصحيح والا فحينها سنحكم بعدم وجود شخص اسمه النبي محمد وفقا لراي كمال وحمد
    وكذلك قال ابن تيمية : (
    سادس أن في رواية عكرمة عن ابن عباس أن النبي صلى الله عليه وسلم تزوجها وهما محرمان وأن عقد النكاح كان بسرف ولا ريب أن هذا غلط فإن عامة
    شرح العمدة [ جزء 3 - صفحة 198 ]
    أهل السير ذكروا أن ميمونة كانت قد بانت من زوجها بمكة ولم تكن مع النبي صلى الله عليه وسلم في عمرته فإنه لم يقدم بها من المدينة وإذا كانت مقيمة بمكة فكيف تكون محرمه معه بسرف أم كيف وإنما بعث إليها جعفر بن أبي طالب خطبها وهو يوهن الحديث ويعلله)
    اقول وهنا استدل الحراني باهل السير من دون ان يبين اسنادهم وصحته واكتفى بالشهرة عندهم بل انه قدم السيرة على الحديث فالحديث يقول انها تزوجها وهي محرمة والسيرة تخالف ذلك فقدم السيرة على الحديث على الرغم من عدم وجود الاسناد في السيرة

    فلا تحاولوا التنصل من واقع اسلافكم بحجة السند فانها حجة واهية


    تعليق


    • #47
      [quote=حمد منتصر]

      موضوع مضحك بكل المقاييس
      لاايها الزميل المضحك ماتقول ائمتك يقولون بان المغازي والملاحم والسير لايشترط بها السند فهل تريد ان نترك كلام ائمتك ونأخذ بكلام عيل من عيالهم



      والإمام الأوزاعي نفسه يقول:
      ما ذهاب العلم إلا ذهاب الإسناد
      شيء مضحك فعلا

      قال أبو داود في رسالته (وأما المراسيل فقد كان يحتج بها العلماء فيما مضى مثل سفيان الثوري ومالك بن أنس والأوزاعي، حتى جاء الشافعي فتكلم فيها، وتابعه على ذلك أحمد بن حنبل وغيره، رضوان الله عليهم، فإذا لم يكن مسند غير المراسيل، ولم يوجد المسند، فالمرسل يحتج به، وليس هو مثل المتصل في القوة).رسالة أبي داود إلى أهل مكة ص 24 .

      قال ابن عبد البر (وزعم الطبري أن التابعين بأسرهم أجمعوا على قبول المرسل ولم يأت عنهم إنكاره ولا عن أحد الأئمة بعدهم إلى رأس المائتين كأنه يعني أن الشافعي أول من أبى من قبول المرسل).انظر التمهيد لما في الموطأ 1/4.

      تعليق


      • #48


        ما شاء الله كيف يجاهدون في سبيل نقض نظرية جعلها علماء أهل السنة أساسا في الدين
        الإسناد من الدين ولولا الإسناد لقال من شاء ما شاء

        فقبول المرسل والضعيف يجوز في حالات فصل فيها علمائنا وبينت بعضها
        فلا نقبل بأي حال من الأحوال الإعتماد على الضعيف في الروايات التي تبنى عليها العقائد والأحكام خاصة ان كانت أحكام التكفير

        فأبو داود يتكلم عن مراسيل ابن المسيب المعضوضة بغيرها

        وابن تيمية عندما قال ...فما رأيت له إسنادا لا مسندا ولا مرسلا ولا رأيته في شيء من كتب الحديث ولا السير
        المعروفة
        فهنا يشترط وجود سند في كتب السير

        وفي كل الأحوال لا نقبل إلا بسند صحيح قوي متصل حتى نبني أحكام التكفير على المسلمين
        أعتقد هذا من حقنا

        تعليق


        • #49
          يهمل كلام حمد لعدم موضوعيته واستناده الى مستند علمي

          تعليق


          • #50
            المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر


            ما شاء الله كيف يجاهدون في سبيل نقض نظرية جعلها علماء أهل السنة أساسا في الدين
            الإسناد من الدين ولولا الإسناد لقال من شاء ما شاء


            لنضحك على تناقضك
            الاسناد من الدين ولولا الاسناد لقال من شاء ماشاء هذا قولك وللنظر الى قوك التالي
            فقبول المرسل والضعيف يجوز في حالات فصل فيها علمائنا وبينت بعضها
            اذا ايها الجهبذ تقبل بالمرسل في حالات

            [QUOTE]
            فلا نقبل بأي حال من الأحوال الإعتماد على الضعيف في الروايات التي تبنى عليها العقائد والأحكام خاصة ان كانت أحكام التكفير

            فأبو داود يتكلم عن مراسيل ابن المسيب المعضوضة بغيرها

            اذا من ذكرهم ابي داود يقبلون بالمرسل بغض النظر عن التحديد



            وابن تيمية عندما قال ...فما رأيت له إسنادا لا مسندا ولا مرسلا ولا رأيته في شيء من كتب الحديث ولا السير
            المعروفة
            فهنا يشترط وجود سند في كتب السير

            انتهينا من ابن تيمية عندما قلت بانه اخطأ وكتب السير فيها ولكن لايشترط صحتها


            وفي كل الأحوال لا نقبل إلا بسند صحيح قوي متصل حتى نبني أحكام التكفير على المسلمين
            أعتقد هذا من حقنا



            وما قلته اعلاه من كلام لم يكن بوعيك فهنا توكد الا بسند صحيح متصل

            يا هذا صحة السند ليس كل شيء. فمثلا هنالك مراسيل مقبولة لان لها شواهد من الصحيح وهنالك صحيحة بالتواتر وحتى برواية الكافر

            والشيء الاخر المهم نقول أن تراجم الرجال غير خاضع للأسانيد ، و أئمة الجرح والتعديل أقوالهم حجة عليكم ومعتمدة ، لأنهم من يحكم على الراوي، وعلى حكمهم عرفتم الصحيح من الضعيف ، فإذا رفضت ماذكره أئمة الجرح في تراجم الرجال لم تبق لكم رواية واحدة صحيحة .

            تعليق


            • #51
              مااراك الا متناقضا ياشيخ تريد تدارك تناقضك السابق حين قلت ان سكوت الذهبي دليل حسي على تصحيح الرواية

              المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
              اجبناك عن هذا سلفا وقلنا لك ان كتاب سير اعلام النبلاء ليس كتابا روائيا حديثيا ولا هو من كتب الرجال حتى يحقق في اسانيد رواياته وانما هو من كتب السير والسير كما اوضحنا لك لا يشترط فيها السند
              ومن يقول باشتراط الصحة في السند فقد نفى جملة كبيرة من سنة النبي وسيرته والتي لم تنقل الا في عهد ابن هشام والذي بينه وبين النبي بون شاسع وعدد سنين
              [font=DecoType Naskh][SIZE=20px][color=RoyalBlue]
              لم يضعفها الذهبي لانه يعلم ان السير لا يشترط فيها الصحة في السند والاتصال ولذلك لم يكلف نفسه حتى ان يبين الرجال لانه ليس مورده

              ها انت تناقض نفسك فسبحان الله حين اراد كشف تناقضك بيدك
              انت قلت ان سكوت الذهبي دليل حسي على صحة الرواية
              وهنا تقول ان سكوته عن الرواية لانها من السير التي لايشترط بها الصحة
              فسكوته اذن ليس دليلا على تصحيحه له
              ا


              م
              المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
              ا هي الكتب التي نقل عنها الذهبي؟؟؟
              ومن اين جاء لك هذا التاكد؟
              لانك لاتملك من المشيخة الا عنوانها فانك تجهل في العلم امور كثيرة
              اولا بالعقل
              الذهبي لم يعايش رواة الرواية فمن اين اتى بها
              هل نزلت عليه من السماء؟؟
              ام راها في حلم؟
              ام انه نقلها من كتب سبقته كما فعل الخوئي حين نقل روايات زرارة عن الكشي والطوسي
              وخذ هذا الرواية عن الذهبي التي تبين مافيه انت من الجهل فيما تكتبه وتنقله بل تنسخه وتلصقه
              تاريخ الإسلام - الذهبي - ج 9 - ص 497
              أبو فروة يزيد بن محمد الرهاوي : سمعت أبي يقول : قلت لعيسى بن يونس : أيما أفضل الأوزاعي أو الثوري فقال لي : وأين أنت من سفيان ، قلت : ذهبت به العراقية ، الأوزاعي وفقهه وفضله وعلمه ، فغضب وقال : أتراني أؤثر على الحق شيئا سمعت الأوزاعي يقول : ما أخذنا العطاء حتى شهدنا على علي بالنفاق وتبرأنا منه ، وأخذ علينا بذاك العتاق والطلاق وأيمان البيعة ، قال : فلما عقلت أمري سألت مكحولا ويحيى بن أبي كثير وعطاء بن أبي رباح وعبد الله بن عبيد بن عمير ، فقالوا : ليس عليك شيء إنما أنت مكره ، قال : فلم تطب نفسي حتى فارقت نسائي وأعتقت رقيقي وخرجت من مالي وكفرت أيماني ، فأخبرني : أسفيان كان يفعل ذلك سمعها الحاكم من أبي علي الحافظ أنا مكحول ببيروت ثنا أبو فروة ...

              ولي تعليق اخر على الرواية سيبان فيها جهلك اكثر بانك تكتب بلا علم ودراية ولاتدري ولاتفقه ماتكتب
              المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
              من قال لك انه لبيان احوال الثقات؟؟
              سبحان الله صار كمال يؤلف من عند نفسه
              في سير اعلام النبلاء كم مجروحا وكم قبيحا ذكره الذهبي واشار الى سوء حاله اما الخلقي او الفعلي كالوليد بن يزيد بن عبد الملك
              فلا تدلس بارك الله فيك
              انا قلت الثقات والحفاظ ولم اخصص الثقات فقط والحفاظ ليسوا كلهم ثقات في الحديث بل فيهم الضعيف والثبت وغيرهم
              وانت تدعي جهلا ان الكتاب انما هو كتاب سيرة لايشترط فيه صحة السند
              بينما نجد ان الكتاب هو كتاب تراجم لاعلام الرجال

              المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
              بمنطق ان الذهبي رجل متخصص في علم السير ونقله من دون تعليق يعتبر اثباتا للواقعه فلولم تكن صحيحة لما ذكرها
              فقول عالم السير المتفق على براعته في هذا المجال كاف في اثبات المطلب التاريخي بغض النظر عن السند كما ذكر ذلك الكثير من العلماء والباحثين
              المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

              ياشيخ اختلط عليك الامر بمجرد انك قرات عنوان الكتاب فظنن ان السير تعني السيرة النبوية فاخذت تتكلم عن سيرة ابن هشام
              الكتاب يتناول سير الاعلام اي تراجمهم

              المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
              ثم ان لهذه الواقعة شواهد ومؤيدات كثيرة ومنها قول ابن تيمية ان كثيرا من الصحابة والتابعين طعنوا في علي عليه السلام
              فهل الاوزاعي تابعي ام لا؟؟؟
              المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

              الرواية فيها مدح للاوزاعي وليس فيها ذم لو كنت تفقه معنى الرواية
              المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
              ثم انا اطالبك بسند كلام ابن تيمية ان كنت تشترط الاسانيد في السير والاخبار التاريخية
              فما هو سند ابن تيمية في قوله هذا؟؟
              والا فهو كذاب مفتر في حق الصحابة والتابعين
              ليس الكلام عن ابن تيمية

              تعليق


              • #52
                المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
                خذ بالك يا قاتل المواضيع
                وصياد الاسود
                البون شاسع بين هذه وتلك
                لان كتاب سير اعلام النبلاء ليس كتابا في علم الحديث ولا علم الرجال وانما هو في السير وقد بينا لك عدم اشتراط صحة الاسانيد فيه
                واما كتاب معجم الرجال للخوئي فكتاب لبيان احوال الرجال ولا يمكن الاستناد الى التوثيق وعدمه الا عن طريق التثبت
                فالذهبي ليس في مقام التوثيق والتضعيف للاوزاعي وانما بمقام ذكر سيرته ففرق بين هذه وتلك

                لو كنت تقرا جيدا لما اوقعت نفسك في حرج اظهار مدى العلمية عندك
                اقرا الرواية جيدا ستجدها رواية تجريح وتعديل تخص علم الرجال والتراجم


                أبو فروة يزيد بن محمد الرهاوي : سمعت أبي يقول : قلت لعيسى بن يونس : أيما أفضل الأوزاعي أو الثوري فقال لي : وأين أنت من سفيان ، قلت : ذهبت به العراقية ، الأوزاعي وفقهه وفضله وعلمه ، فغضب وقال : أتراني أؤثر على الحق شيئا سمعت الأوزاعي يقول : ما أخذنا العطاء حتى شهدنا على علي بالنفاق وتبرأنا منه ، وأخذ علينا بذاك العتاق والطلاق وأيمان البيعة ، قال : فلما عقلت أمري سألت مكحولا ويحيى بن أبي كثير وعطاء بن أبي رباح وعبد الله بن عبيد بن عمير ، فقالوا : ليس عليك شيء إنما أنت مكره ، قال : فلم تطب نفسي حتى فارقت نسائي وأعتقت رقيقي وخرجت من مالي وكفرت أيماني ، فأخبرني : أسفيان كان يفعل ذلك سمعها الحاكم من أبي علي الحافظ أنا مكحول ببيروت ثنا أبو فروة ...

                فانظر قوله

                : قلت لعيسى بن يونس : أيما أفضل الأوزاعي أو الثوري
                وهذه العبار مشهورة في علم الجرح والتعديل وعلم الرجال الذي يشترط فيه صحة السند

                تعليق

                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                حفظ-تلقائي
                x

                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                صورة التسجيل تحديث الصورة

                اقرأ في منتديات يا حسين

                تقليص

                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                ردود 2
                12 مشاهدات
                0 معجبون
                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                بواسطة ibrahim aly awaly
                 
                يعمل...
                X