إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

ما حكم من شهد على الامام علي بالنفاق ومن اجبر الناس على ذلك؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    لافرق يا شيخ في نية جامع الكتاب وتصنيفه
    فالمهم هو المنهج
    فالرواية رواها الكشي ولم يضعفها وكتابه كتاب رجال فهل سنعتبرها صحيحة في حق زرارة لان الكشي سكت عنها بحسب قاعدتك في التصحيح الحسي اللطيفة
    والرواية رواها الطوسي ايضا في كتابه اختيار معرفة الرجل وسكت عنها سكوتا حسيا فهل تعتبر صحيحة

    الروايتان مشتركتان بضعف السند زهذا هو المهم فيهما فاما كلتاهما صحيحة بغض النظر عن سندهما
    او كلتيهما ضعيفة بشب ضعف سندها

    وصدقني المراوغة والمطاولة لاتنفعك

    تعليق


    • #32
      كمال اذا لم تكن من اهل الدراية فلا تقحم نفسك فيما ليس لك به علم
      فردودك واقعا مضحكة
      تقول لا فرق في النية
      وهل الامور تؤخذ بالنيات
      انا اقول لك ملاك العلم الذي يتناوله الذهبي في السير مختلف عن ملاك العلم الذي تناوله الخوئي في المعجم فلكل علم مقوماته
      وقد بينت لك من كلام احمد وابن تيمية كيف ان السير لا يشترط بها صحة السند فلماذا المكابرة؟!!
      ثم لماذا غضضت الطرف انت وصاحبك عن كلام ابن تيمية في ان كثيرا من الصحابة الوتابعين كانوا يطعنون بعلي عليه السلام فما ادري هل الاوزاعي تابعي ام لا؟؟
      وهل شهادته بالنفاق طعن املا؟؟
      فان قلت رواية الذهبي ضعيفة
      قلت لك فاين سند ابن تيمية حينما قال ان الصحابة والتابعين يطعنون في علي ؟؟؟

      تعليق


      • #33
        [QUOTE=الشيخ مرتضى الحسون]كمال اذا لم تكن من اهل الدراية فلا تقحم نفسك فيما ليس لك به علم
        فردودك واقعا مضحكة
        تقول لا فرق في النية
        وهل الامور تؤخذ بالنيات
        انا اقول لك ملاك العلم الذي يتناوله الذهبي في السير مختلف عن ملاك العلم الذي تناوله الخوئي في المعجم فلكل علم مقوماته
        وقد بينت لك من كلام احمد وابن تيمية كيف ان السير لا يشترط بها صحة السند فلماذا المكابرة؟!!
        ثم لماذا غضضت الطرف انت وصاحبك عن كلام ابن تيمية في ان كثيرا من الصحابة الوتابعين كانوا يطعنون بعلي عليه السلام فما ادري هل الاوزاعي تابعي ام لا؟؟
        وهل شهادته بالنفاق طعن املا؟؟
        فان قلت رواية الذهبي ضعيفة
        قلت لك فاين سند ابن تيمية حينما قال ان الصحابة والتابعين يطعنون في علي ؟؟؟
        [/QUOTE
        يا شيخ انت لا تكابر بينت لك معنى كلام الامام احمد رحمه الله فلا تماطل و لا تلف و تدور اما كلام الشيخ ابن تيميه رحمه الله فالرد عليها طويل ليس مكانها هنا

        تعليق


        • #34
          [quote=حيدره الفاروق]
          المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون


          [/QUOTE
          يا شيخ انت لا تكابر بينت لك معنى كلام الامام احمد رحمه الله فلا تماطل و لا تلف و تدور اما كلام الشيخ ابن تيميه رحمه الله فالرد عليها طويل ليس مكانها هنا
          ما شاء الله
          الرد طويل
          تعال اطل في الرد فنحن تواقون الى ذلك ان كان فيه ثمرة علمية
          واما كلام احمد فلست محتاجا لبيانك فيه اصلا
          ويكفيني كلام ابن تيمية في دحض رايك الباطل

          تعليق


          • #35
            يا شيخ القراء يقرؤن فلاتجعلهم يضحكون
            اتتنا روايتان واحدة تطعن بالاوزاعي والاخرى تطعن بزرارة
            فلماذا السند يعمل في رواية زرارة والسند لايعمل في رواية الاوزاعي

            ثانيا كتاب الذهبي ليس كتاب علم رجال وكتاب الخوئي كتاب علم رجال
            فان كان الامر كذلك فكيف تطالب الذهبي ان يضعف الرواية مادمت تقول ان الكتاب ليس اختصاصه التضعيف
            اليس هذا تناقض واضح منك ياشيخ

            ثالثا الذهبي بالتاكيد نقل الرواية من كتب اخرى سبقته
            اليس من حقنا ان ننقد الرواية في تلك الكتب ونضعفها مادمت اتيت بقاعدة مضحكة ان الرواية لايجوز نقدها الا ان وردت في كتاب اختصاصه علم الرجال

            رابعا هل كتاب سير اعلام النبلاء كتب قصص ام هو كتاب يتناول احوال الثقاة والحفاظ من الرجال والتعريف باحوالهم بما صح وبما لم يصح من الروايات

            خامسا لا ادري باي منطق ران كنت تمتلك المنطق باي منطق جعلت سكوت المؤلف عن رواية دليل حسي ان الرواية صحيحة

            تعليق


            • #36
              المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

              يا شيخ القراء يقرؤن فلاتجعلهم يضحكون
              اتتنا روايتان واحدة تطعن بالاوزاعي والاخرى تطعن بزرارة
              فلماذا السند يعمل في رواية زرارة والسند لايعمل في رواية الاوزاعي
              اجبناك عن هذا سلفا وقلنا لك ان كتاب سير اعلام النبلاء ليس كتابا روائيا حديثيا ولا هو من كتب الرجال حتى يحقق في اسانيد رواياته وانما هو من كتب السير والسير كما اوضحنا لك لا يشترط فيها السند
              ومن يقول باشتراط الصحة في السند فقد نفى جملة كبيرة من سنة النبي وسيرته والتي لم تنقل الا في عهد ابن هشام والذي بينه وبين النبي بون شاسع وعدد سنين
              المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

              ثانيا كتاب الذهبي ليس كتاب علم رجال وكتاب الخوئي كتاب علم رجال
              فان كان الامر كذلك فكيف تطالب الذهبي ان يضعف الرواية مادمت تقول ان الكتاب ليس اختصاصه التضعيف
              اليس هذا تناقض واضح منك ياشيخ
              المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
              لم يضعفها الذهبي لانه يعلم ان السير لا يشترط فيها الصحة في السند والاتصال ولذلك لم يكلف نفسه حتى ان يبين الرجال لانه ليس مورده


              المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

              ثالثا الذهبي بالتاكيد نقل الرواية من كتب اخرى سبقته
              اليس من حقنا ان ننقد الرواية في تلك الكتب ونضعفها مادمت اتيت بقاعدة مضحكة ان الرواية لايجوز نقدها الا ان وردت في كتاب اختصاصه علم الرجال
              المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
              ما هي الكتب التي نقل عنها الذهبي؟؟؟
              ومن اين جاء لك هذا التاكد؟

              المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

              رابعا هل كتاب سير اعلام النبلاء كتب قصص ام هو كتاب يتناول احوال الثقاة والحفاظ من الرجال والتعريف باحوالهم بما صح وبما لم يصح من الروايات
              المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
              من قال لك انه لبيان احوال الثقات؟؟
              سبحان الله صار كمال يؤلف من عند نفسه
              في سير اعلام النبلاء كم مجروحا وكم قبيحا ذكره الذهبي واشار الى سوء حاله اما الخلقي او الفعلي كالوليد بن يزيد بن عبد الملك
              فلا تدلس بارك الله فيك

              المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

              خامسا لا ادري باي منطق ران كنت تمتلك المنطق باي منطق جعلت سكوت المؤلف عن رواية دليل حسي ان الرواية صحيحة
              بمنطق ان الذهبي رجل متخصص في علم السير ونقله من دون تعليق يعتبر اثباتا للواقعه فلولم تكن صحيحة لما ذكرها
              فقول عالم السير المتفق على براعته في هذا المجال كاف في اثبات المطلب التاريخي بغض النظر عن السند كما ذكر ذلك الكثير من العلماء والباحثين
              ثم ان لهذه الواقعة شواهد ومؤيدات كثيرة ومنها قول ابن تيمية ان كثيرا من الصحابة والتابعين طعنوا في علي عليه السلام
              فهل الاوزاعي تابعي ام لا؟؟؟
              ثم انا اطالبك بسند كلام ابن تيمية ان كنت تشترط الاسانيد في السير والاخبار التاريخية
              فما هو سند ابن تيمية في قوله هذا؟؟
              والا فهو كذاب مفتر في حق الصحابة والتابعين

              تعليق


              • #37
                [quote=حيدره الفاروق]الاخ الفاضل :
                كيف السند لا يهم؟! هذه قضيه ايمان و نفاق و لو ثبت ان الاوزاعي قال هذا فهو منافق لكن و لله الحمد انعم الله علينا بالسند و تبين ان سند الروايه ضعيف فلا يستدل بهذا الحديث
                قلنا لك ان اهل العلم بالمغازي والملاحم والسير لايشترطوا السند وحتى في الامور الفقهية مع هذا ياخذ بروايتم ائمتكم ويتركون من كان بسنداي يحتجون بها نعطيك مثال :
                أنَّ النَّبيَّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم قال عامَ الفتحِ : لا وصيَّةَ لوارثٍ
                الراوي: المحدث:الإمام الشافعي - المصدر: السنن الكبرى للبيهقي - الصفحة أو الرقم: 6/264
                خلاصة حكم المحدث: منقطع لا يثبت؛ فيه مجهولون

                قال الشافعي (أخبرنا سفيان عن سليمان الأحول عن مجاهد يعني في حديث (لا وصية لوارث)قال الشافعي : ورأيت متظاهرا عند عامة من لقيت من أهل العلم بالمغازي أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال في خطبته عام الفتح(لا وصية لوارث) ولم أر بين الناس في ذلك اختلافا).الأم 4/143 باب الوصية للوارث.
                الشيء لاخر لايهمنا تفسيرك ومفهومك لقول احمد بل يهمناقو ابن تيمية وهو حجة عيك

                تعليق


                • #38


                  موضوع مضحك بكل المقاييس
                  فلم يقل أحد بصحة روايات كتاب سير أعلام النبلاء
                  بل على العكس تم تحقيقه من طرف العلماء المحققين
                  كالعلامة المحقق شعيب الأرناؤوط

                  وهو لم يدعي أنه أورد الصحيح فقط بل غرضه كان الجمع
                  وان فرضا ادعى ذلك فلا يعني صحة الروايات

                  السير كما اوضحنا لك لا يشترط فيها السند
                  بل يشترط صحة السند في كل صغيرة وكبيرة
                  وخاصة ان كان الأمر يتعلق بعقيدة أو في مقام الاحتجاج علينا من أهل البدع أو مسألة تكفير...
                  هذا محل إجماع عندنا

                  فالإسناد من الدين ولولا الإسناد لقال من شاء ما شاء

                  الأوزاعي توفي سنة 157 هجرية
                  والذهبي ولد سنة 673 هجرية
                  يعني أكثر من نصف قرن بين الرجلين !!

                  والإمام الأوزاعي نفسه يقول:
                  ما ذهاب العلم إلا ذهاب الإسناد

                  فهل عندك سند صحيح أم لا ؟
                  أما ان تريد الزامنا بسند هالك عن متروك عن أبيه الضعيف..
                  فنقبل منك إن كان من باب الفضائل أو زيادة الحسنات أو ما يكون له شواهد...
                  وما سواه لا يلزمنا في شيء تضيع وقتك لا أكثر



                  تعليق


                  • #39
                    المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر


                    موضوع مضحك بكل المقاييس
                    فلم يقل أحد بصحة روايات كتاب سير أعلام النبلاء
                    بل على العكس تم تحقيقه من طرف العلماء المحققين
                    كالعلامة المحقق شعيب الأرناؤوط

                    وهو لم يدعي أنه أورد الصحيح فقط بل غرضه كان الجمع
                    وان فرضا ادعى ذلك فلا يعني صحة الروايات

                    السير كما اوضحنا لك لا يشترط فيها السند
                    بل يشترط صحة السند في كل صغيرة وكبيرة
                    وخاصة ان كان الأمر يتعلق بعقيدة أو في مقام الاحتجاج علينا من أهل البدع أو مسألة تكفير...
                    هذا محل إجماع عندنا

                    فالإسناد من الدين ولولا الإسناد لقال من شاء ما شاء

                    الأوزاعي توفي سنة 157 هجرية
                    والذهبي ولد سنة 673 هجرية
                    يعني أكثر من نصف قرن بين الرجلين !!

                    والإمام الأوزاعي نفسه يقول:
                    ما ذهاب العلم إلا ذهاب الإسناد

                    فهل عندك سند صحيح أم لا ؟
                    أما ان تريد الزامنا بسند هالك عن متروك عن أبيه الضعيف..
                    فنقبل منك إن كان من باب الفضائل أو زيادة الحسنات أو ما يكون له شواهد...
                    وما سواه لا يلزمنا في شيء تضيع وقتك لا أكثر



                    من قال لك ان كل ما في الذهبي صحيح؟؟
                    واما قولك السند مطلوب في كل صغيرة وكبيرة فاعطني سند سيرة النبي كاملة ولا تاتني باخبار احاد وردت في البخاري ومسلم وغيره اريد منك ترجمة حياة النبي مسندة وبالسند الصحيح فهل تقدر على ذلك؟؟
                    اما قولك هناك فرق زماني بين الذهبي والاوزاعي فنعم
                    ولكن الفرق بين ابن هشام صاحب السيرة وبين النبي اكثر من ذلك
                    وسيرته اغلبها مرسلة فهل تطرح سيرة ابن هشام في البحر؟
                    ثم اني لاضحك من قولك ان كان من الفضائل نقبله والا فلا
                    يعني اما ان يمدح اصحابك في الرواية فتقبلها والا فلا؟؟؟
                    واما الشواهد على هذه الرواية فكثيرة وجئناك بكلام ابن تيمية حين قال علم ان الصحابة والتابعين طعنوا في علي فلماذا لا تردون على ابن تيمية؟؟؟؟
                    لماذا لا تطالبونه بالاسناد في هذا؟؟
                    ثم تعال هنا ما مصلحة الذهبي في نقل رواية تسيء الى الاوزاعي ان لم يكن لها مورد؟

                    وكذلك ازيدك من الشعر بيتا
                    فان فقه ابي حنيفة لم يدون في مصدر لانه لا يملك كتابا صنفه بنفسه وانما اراؤه تناقلها من جاء بعده وبعضها نقلها من لم يلتق به ولا بتلامذته كابن حزم الاندلسي فهل تطعن في موروث ابي حنيفة الفقهي لانه لم يرد بالسند؟؟؟

                    تعليق


                    • #40



                      وسيرته اغلبها مرسلة فهل تطرح سيرة ابن هشام في البحر؟
                      طبعا أطرحها في البحر إلا ما صح منها أو كانت له شواهد وغيرها لا نلتزم به
                      فابن اسحاق ألف كتابه بجمع كل ما ورد اليه فكيف أتأكد مما جاء فيها إلا بتحري الإسناد

                      فلماذا لا تردون على ابن تيمية؟؟؟؟
                      من قال أننا لا نرد عليه ؟
                      بل نرد عليه ونرد على غيره من أهل العلم فهم ليسوا من المعصومين حتى لا نرد عليهم
                      وأخطأ ابن تيمية رحمه الله فيما أورده وربما غالى في كلامه من باب إلزامه حتى وصف الشجار بالبغض...

                      ما مصلحة الذهبي في نقل رواية تسيء الى الاوزاعي
                      كمصلحة علمائكم من نقل روايات التحريف في كتبهم بدون التعليق عليها فقلتم من باب الجمع واللإيراد
                      واعلم أن منهجية علماء أهل السنة بين اثنين
                      اشتراط الصحة فيطرح ما لا يصح
                      عدم اشتراط الصحة فالهدف يكون الجمع وعدم طرح أي شيء

                      فهل تطعن في موروث ابي حنيفة الفقهي لانه لم يرد بالسند؟؟؟
                      يا أخي نعم نطعن فيها ان انفرد بها من لم يوثق
                      فلا نأخد الا من تلامذته المشايخ الثقات أو من أئمة السنة المعاصرين والذين سمعوا منه
                      فقلت

                      الإسناد من الدين ولولا الإسناد لقال من شاء ما شاء
                      وهذا منهجنا



                      تعليق


                      • #41
                        سؤال محرج يقطع على الشيخ الشيعي مرتضي مراوغته
                        الكشي والطوسي اوردوا رواية قول زرارة ان يضرط بلحية الامام لجهله
                        والكشي والطوسي سكتوا عن الرواية فهل هذا دليل حسي على صحة الرواية؟
                        الجواب
                        اما نعم هي دليل حسي على صحة الرواية
                        او لا لايعتبر سكوتهما دليل على صحة الرواية

                        وانا اعطف عليك كيف ستخرج نفسك من هذه الورطة
                        اما ان تضحي بزرارة
                        او ان تضحي بعلميتك ومشيختك
                        واخشى انك ستضحي بزرارة

                        تعليق


                        • #42
                          كل من كمال وحمد لا يفقهون من الامور شيئا فهم لا يفرقون بين اساسيات علم الحديث واساسيات علم السير
                          ويحاولون ان يدمجوا بين هذا وذاك
                          علما ان مسالة الطعن في الامام علي من قبل الصحابة والتابعين مسالة لا تحتاج الى برهان لكثرة توارد الروايات فيها مما لا يدع مجالا للشك
                          ونكرر السؤال هل ابن تيمية كذاب وملعون لانه نسب الطعن في علي الى الصحابة والتابعين ام لا؟؟؟
                          حددوا الاجابة
                          هل ابن تيمية ملعون لانه اتهم الصحابة والتابعين بالطعن في علي
                          ام لا؟

                          تعليق


                          • #43


                            هل ابن تيمية ملعون لانه اتهم الصحابة والتابعين بالطعن في علي
                            لا ليس بملعون وإنما مخطئ
                            هناك دلائل على وقوع شجار بين علي وبعض الصحابة لكن ليس الى درجة البغض
                            فابن تيمية كان يرد على مسألة معينة وكان يلزم محاوره بهذا الكلام فلربما وكما ذكرت غالى في وصفه
                            فهل عند ابن تيمية رواية صحيحة السند على ما قاله ؟ ان وجدناها أخدنا بها وان لم نجدها فنقول أخطأ ابن تيمية وكل بني ادم خطاء
                            كما أن علمائكم يخطؤون فعلمائنا يخطؤون أيضا

                            لسنا مثلكم نقلد فنحن
                            نعظم الدليل لا نعظم الأشخاص
                            عندنا كلام العالم يستدل له لا يستدل به

                            أجب على مشاركة كمال الاخيرة
                            سكوت فلان عن رواية هل هو تصحيح ؟


                            تعليق


                            • #44
                              المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر


                              هل ابن تيمية ملعون لانه اتهم الصحابة والتابعين بالطعن في علي
                              لا ليس بملعون وإنما مخطئ
                              هناك دلائل على وقوع شجار بين علي وبعض الصحابة لكن ليس الى درجة البغض
                              فابن تيمية كان يرد على مسألة معينة وكان يلزم محاوره بهذا الكلام فلربما وكما ذكرت غالى في وصفه
                              فهل عند ابن تيمية رواية صحيحة السند على ما قاله ؟ ان وجدناها أخدنا بها وان لم نجدها فنقول أخطأ ابن تيمية وكل بني ادم خطاء
                              كما أن علمائكم يخطؤون فعلمائنا يخطؤون أيضا

                              لسنا مثلكم نقلد فنحن
                              نعظم الدليل لا نعظم الأشخاص
                              عندنا كلام العالم يستدل له لا يستدل به

                              أجب على مشاركة كمال الاخيرة
                              سكوت فلان عن رواية هل هو تصحيح ؟



                              لا يجب ان تلعنوا ابن تيمية لانه طعن في الصحابة والتابعين وحكم من يكذب على الصحابة والتابعين اللعن والتكفير كما افتى علماؤكم فلماذا هذا الترقيع
                              واما مشاركة كمال فاجبنا عنها مرارا وقلنا ان العلمين مختلفين ولكل علم قوانينه فلا تكرروا الاعتراضات بلا فائدة

                              تعليق


                              • #45
                                موضوع ابن تيمية موضوع اخر افتحه وستجد منا مايسرك
                                الموضوع عن الاوزاعي هل فعلا كان الاوزاعي يتهم عليا رض بالنفاق ام لا
                                الرواية ضعيفة لذلك لامجال لتجريح الاوزاعي بها

                                ثانيا اجب على هذه المشاركة ولاتتهرب منها

                                سؤال محرج يقطع على الشيخ الشيعي مرتضي مراوغته
                                الكشي والطوسي اوردوا رواية قول زرارة ان يضرط بلحية الامام لجهله
                                والكشي والطوسي سكتوا عن الرواية فهل هذا دليل حسي على صحة الرواية؟
                                الجواب
                                اما نعم هي دليل حسي على صحة الرواية
                                او لا لايعتبر سكوتهما دليل على صحة الرواية

                                وانا اعطف عليك كيف ستخرج نفسك من هذه الورطة
                                اما ان تضحي بزرارة
                                او ان تضحي بعلميتك ومشيختك
                                واخشى انك ستضحي بزرارة

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X