تويت
ترتيبه ليس حسب نزول الآيات
هل القران الان مرتب كما رتبه النبي أم كما أراد الصحابة ؟
-
-
اختلف العلماء لدينا في ذلكالمشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصرتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة ربيع السعودية
لا أريد ان أتشعب فأسألك
ما رأيك أنت ؟
تعليق
-
انا مع الرأي الذي يقول ان ترتيب الآيات كان بعضه توقيفي من النبي صلى الله عليه وآله وسلم وبعضه كان اجتهاد من الصحابة والدليل على كلامي في فتح الباري :المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر
(فهذا يدل على أن ترتيب الآيات في كل سورة كان توقيفا ، ولما لم يفصح النبي - صلى الله عليه وسلم - بأمر " براءة " أضافها عثمان إلى الأنفال اجتهادا منه رضي الله تعالى عنه )
http://library.islamweb.net/newlibra...d=52&startno=3تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة ربيع السعوديةأسألك عن عقيدتك أنت فهل تأخدها من عند ابن حجر ؟
لا أريد أن أتشعب في موضوع اجتهاد عثمان الصحيح في براءة وإقرانها مع الانفال دون بسملة
السؤال لك يهم موضوعنا
هل القران في أيدينا مرتب كما رتبه النبي أم كما رتبه الصحابة ؟
طبعا الصحابة رتبوا القران وجمعوه ولكن هل هو كما أراده النبي أم لا ؟
تعليق
-
انا لما أقول ان الترتيب اجتهادي لا يعني ذلك اني اطعن بصحة القرآن الكريم فهو كلام الله كامل لازيادة فيه ولا نقصان محفوظ حتى االآن نتعبد به لله عز وجل واهل البيت عليهم السلام امرونا بذلك ووافقوا مااجتمعت عليه الأمة الاسلامية واقروا القرآن الذي بين ايدينا اليوم بالرغم من الاجتهاد والنبي صلى الله عليه وآله وسلم توفي قبل هذا فكيف تريد مني ان اقول انه كما اراد او لم يرد لكن طالما اهل البيت عليهم السلام اقروه نحن نتبعهم ايضا في ذلك كما ان لديكم ترتيب السور اجتهادي ولا تسمونه تحريف فكذلك الآيات فهل النبي صلى الله عليه وآله وسلم رتب السور كما هي مرتبة اليوم ؟؟؟ ولا نرفضه حتى وان اجتهد الصحابة في ترتيب بعض آياته وسوره والصحابة كانت لهم مصاحف مختلفة في ترتيب السور وانا آخذ عقيدتي من كل انسان كلامه يوافق عقلي مع الدليل اينما مال اميل والحكمة ضالة المؤمن انى وجدها فهو احق بها حتى وان كان سنيا فحتى الشيعة هناك من قال منهم بما اقول مثل الشيخ علي الكوراني ووضع الادلة على ذلك :المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=23814تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة ربيع السعوديةكيف يكون محفوظا وأنت تقول ان الايات مرتبة بشكل يخالف ما أراده النبي
ان كان الصحابة يأخدون الايات ويرتبونها على هواهم (وأنتم تقولون أنهم مرتدين مبغضين لأهل البيت وفضائلهم...) فكيف تقول أنه محفوظ ؟
أين الحفظ وقد حرف سياقه حتى أصبحت جميع أدلة الشيعة من القران تنقض بالسياق كما قال كمال الحيدري
كيف تقول محفوظ وقد أدخل الصحابة اية التطهير فأصبحت شطرا من اية تخاطب الزوجات
كيف تقول محفوظ وأنت الان تقول السياق ليس بحجة لأن الاية التي تلي اية يا أيها الرسول بلغ تبين أنها نزلت في أهل الكتاب وليس في علي
كيف يهتدي المسلم ان كانت ايات القران في غير مكانها الذي ارتضاه لنا النبي ؟
ونرجع الى الموضوع
البر من آمن بالله واليوم الآخر والملائكة والكتاب والنبيين
ومن يكفر بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر فقد ضل ضلالا بعيدا
أين الولاية ؟
تعليق
-
انا اللي اقول ؟؟ كتبك اللي تقول لم ترد على كلام ابن حجر ؟؟؟ هل هو رافضي ؟؟؟ ثانيا هل ترتيب السور نفسه الذي على ترتيب النبي صلى الله عليه وآله وسلم ام انه اجتهاد من الصحابة ؟؟؟؟ اذا كانوا اجتهدوا في ترتيب السور مالذي يمنعهم في الاجتهاد في ترتيب الآيات ؟؟المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة ربيع السعوديةانا اللي اقول ؟؟ كتبك اللي تقول لم ترد على كلام ابن حجر ؟؟؟ هل هو رافضي ؟؟؟ ثانيا هل ترتيب السور نفسه الذي على ترتيب النبي صلى الله عليه وآله وسلم ام انه اجتهاد من الصحابة ؟؟؟؟ اذا كانوا اجتهدوا في ترتيب السور مالذي يمنعهم في الاجتهاد في ترتيب الآيات ؟؟ طيب وان قال الصحابة ذلك
فالمشكلة مازالت قائمة أن الحفظ لم يتم لأن تغيير مكان الايات يوجب تغير السياق وتغير المعنى
أنت كيف تحل المشكل في عقيدتك
اما عقيدتنا فهي أن ترتيب الايات كلها توقيفي بالاجماع
الامام السيوطي في الاتقان: "الاجماع ، والنصوص المترادفة ، على أن ترتيب الآيات توقيفي لا شبهة في ذلك . أمّا الاجماع فنقله غير واحد . منهم الزركشي في (البرهان) وأبو جعفر بن الزبير في مناسبة ؛ وعبارته : " ترتيب الآيات في سورها واقع بتوقيفه صلى الله عليه وسلم وأمره ، من غير خلاف في هذا بين المسلمين"
وما جاء من طريق ابن العباس كما نقلت انت عن بن حجر فهو خبر احاد يخالف التواتر
هذا على فرض صحة سنده وهو ضعيف
الألباني : ضعيف
شعيب الأرنؤوط : إسناده ضعيف و متنه منكر
أحمد شاكر : ...فلا يقبل منه مثل هذا الحديث ينفرد به وفيه تشكيك في معرفة سور القرآن الثابتة بالتواتر القطعي قراءة وسماعا وكتابة في المصاحف وفيه تشكيك في إثبات البسملة في أوائل السور كأن عثمان كان يثبتها برأيه وينفيها برأية وحاشاه من ذلك فلا علينا إذا قلنا إنه حديث لا أصل له تطبيقا للقواعد الصحيحة التي لا خلاف فيها بين أئمة الحديث
فالاجماع والتواتر عندنا ان اجتهاد عثمان كان توقيفيا بوحي من الله
أما ترتيب السور فهو مختلف فيه والأصح أنه توقيفي أيضا ولا يهم اختلاف ترتيب سورة عن اخرى
ان سبقت سورة الاخلاص او سورة المسد ماذا يتغير ؟ لا شيء
وأرجوا أن لا تخرج بي الى موضوع ترتيب السور أيضا
مالذي يمنعهم في الاجتهاد في ترتيب الآيات ؟؟
يا أخي هل ترتيب الايات توقيفي ام لا ؟
لا تقل لي اختلف العلماء ولا تأتي بكلام من كتبي
ولا أطالبك بالدليل
أريد عقيدتك أنت
الصحابة من وضعوا الايات في مكانها أم النبي ؟
نعم أم لا
تعليق
-
وما جاء من طريق ابنالعباس كما نقلت انت عن بن حجر فهو خبر احاد يخالف التواتر
خبر الآحاد في عقيدة اهل السنة حجة
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...waId&Id=129539
الأصح لديكم انه اجتهادي باعتراف عائشة
أما ترتيب
السور فهو مختلف فيه والأصح أنه توقيفي أيضا ولا يهم اختلاف ترتيب سورة عن
اخرى
صحيح البخاري - فضائل القرآن - تأليف القرآن - رقم الحديث : ( 4609 )
حدثنا : إبراهيم بن موسى ، أخبرنا : هشام بن يوسف أن إبن جريج أخبرهم ، قال : ، وأخبرني : يوسف بن ماهك قال : إني عند عائشة أم المؤمنين (ر) إذ جاءها عراقي فقال : أي الكفن خير قالت : ويحك وما يضرك قال : يا أم المؤمنين أريني مصحفك قالت : لم ، قال لعلي : أولف القرآن عليه فإنه يقرأ غير مؤلف قالت : وما يضرك أيه قرأت قبل إنما نزل أول ما نزل منه سورة من المفصل فيها ذكر الجنة والنار حتى إذا ثاب الناس إلى الإسلام نزل الحلال والحرام ولو نزل أول شيء لا تشربوا الخمر لقالوا : لا ندع الخمر أبداً ولو نزل لا تزنوا لقالوا : لا ندع الزنا أبداً لقد نزل بمكة على محمد (ص) وإني لجارية ألعب بل الساعة موعدهم والساعة أدهى وأمر وما نزلت سورة البقرة والنساء إلاّّ وأنا عنده ، قال : فأخرجت له المصحف فأملت عليه آي السور.
عند عائشة السياق مو مهم !!! واضح انها تقصد سياق الآيات فهي تتكلم عن آيات الخمر وآيات الزنا وليس عن السور
و شيخك بن تيمية اعتبر ترتيب السور اجتهاد من الصحابة
إبن تيمية - مجموع الفتاوى - رقم : ( 22 / 353 - 354 )
والقرآن فى زمانه لم يكتب ، ولا كان ترتيب السور على هذا الوجه أمراً واجباً مأموراً به من عند الله ، بل الأمر مفوض فى ذلك إلى إختيار المسلمين ، ولهذا كان لجماعة من الصحابة لكل منهم إصطلاح فى ترتيب سوره غير إصطلاح الآخر.
------------
انسبقت سورة الاخلاص او سورة المسد ماذا يتغير ؟ لا
شيء
هذا يعتبر تحريف أين الحفظ الذي وعد الله به للقرآن الكريم ؟؟؟
التعديل الأخير تم بواسطة ربيع السعودية; الساعة 26-09-2013, 08:05 PM.تعليق
-
أين الجواب على الموضوع ؟
أجب ثم أشكل حتى نتقدم في الحوار
سألتك هل القران رتب اياته النبي ام الصحابة أين الاجابة ؟
سألتك أين ذهبت الولاية في هذه الايات ؟
البر من آمن بالله واليوم الآخر والملائكة والكتاب والنبيين
ومن يكفر بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر فقد ضل ضلالا بعيدا
قلت موجودة في اية يا أيها الرسول بلغ ما أنزل اليك
أجبتك أن الاية أولا لا تذكر ولاية وبينت لك من السياق انها نازلة في خصوص اهل الكتاب
لأن الله يقول للنبي: بلغ ما أنزل اليك... وبعدها يقول: قل يا أهل الكتاب...
خروجا عن الموضوع أجيبك
خبر الآحاد في عقيدة اهل السنة حجة
ليس ان خالف الإجماع والتواتر
عند عائشة السياق مو مهم !
ما تكلمت عن حجية السياق وانما عن قراءة السور
و شيخك بن تيمية اعتبر ترتيب السور اجتهاد من الصحابة
ولا يهمك من ترتيب السور فقلت لك سابقا انه أمر مختلف فيه
الان اجب على الموضوع
وأعيد
سألتك هل القران رتب اياته النبي ام الصحابة أين الاجابة ؟
سألتك أين ذهبت الولاية في هذه الايات ؟
البر من آمن بالله واليوم الآخر والملائكة والكتاب والنبيين
ومن يكفر بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر فقد ضل ضلالا بعيدا
قلت موجودة في اية يا أيها الرسول بلغ ما أنزل اليك
أجبتك أن الاية أولا لا تذكر ولاية وبينت لك من السياق انها نازلة في خصوص اهل الكتاب
لأن الله يقول للنبي: بلغ ما أنزل اليك... وبعدها يقول: قل يا أهل الكتاب...
تعليق
-
[quote=حمد منتصر]
ونحن كذلك قد اخذنا الإيمان بالولاية من آيات أخرى
أحسنت
أي أن الله لم يذكر الولاية
مع أن الولاية هي الركن الأعظم في الإيمان عند الشيعة
وكما لاحظت
فالبر هو أن تؤمن
بالله
والملائكة
والرسل
والكتاب
أين الولاية ؟
أين وجوب الايمان بالولاية ؟؟
وأين حكم من يكفر بالولاية ؟؟؟
ونحن نقول اين الايمان بوجوب الزكاة والصلاة والصيام في هذه الاية؟
واين حكم بكفر من يجحدها ؟
ومن هم الرسل الذي اوجب الله الايمان بهم؟
يعلمها ويجحدها كافر لانه عصى امر من اوامر الله تعالى
وَمَنْ يَكْفُرْ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا بَعِيدًا
فمن يكفر بالولاية ماهو حكمه ؟؟؟؟
(إِنَّمَا وَلِيُّكُمْ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ)لكن لا مشكلة قد تكون هناك اية غفلت عنها
هات اية واحدة على غرار الايات في الموضوع عن الولاية
تعليق
-
يحبيبي والله أجبتك على هذا السؤال منذ البداية ارجع لأول تعليق لي عندما سئلتني هذا السؤال ستجد اجابتي واضحةأين
الجواب على الموضوع ؟
أجب ثم أشكل حتى نتقدم في الحوار
سألتك
هل القران رتب اياته النبي ام الصحابة أين الاجابة
؟
سألتك أين ذهبت الولاية في هذه الايات ؟
البر من آمن بالله واليوم الآخر والملائكة
والكتاب والنبيين
ومن يكفر بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر فقد ضل ضلالا بعيدا
طيب انتا تحدد آيات على هواك وتقول أين الولاية فيها ؟؟ لايمكنك ان تفصل القرآن عن السنة لأن السنة تشرح مافي القرآن الكريم وتحدد سبب النزول ومن تقصد الآية وليس السياق فالسياق ليس دوما حجة كما في قوله تعالى ( حُرِّمَت عَلَيكُمُ المَيتَةُ وَالدَّمُ وَلَحمُ الخِنزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيرِ اللّهِ بِهِ وَالمُنخَنِقَةُ وَالمَوقُوذَةُ وَالمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلاَّ مَا ذَكَّيتُم وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَن تَستَقسِمُوا بِالأَزلاَمِ ذَلِكُم فِسقٌ اليَومَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِن دِينِكُم فَلاَ تَخشَوهُم وَاخشَونِ اليَومَ أَكمَلتُ لَكُم دِينَكُم وَأَتمَمتُ عَلَيكُم نِعمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسلاَمَ دِيناً فَمَنِ اضطُرَّ فِي مَخمَصَةٍ غَيرَ مُتَجَانِفٍ لِّإِثمٍ فَإِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ) كيف اكتمل الدين أي اكتملت الأحكام الاسلامية وبعد ذلك يأتي حكم آخر ؟؟
ما تكلمت عن حجية
السياق وانما عن قراءة السور
نرجع لكلامها ( ولو نزل أول شيء لا تشربوا الخمر لقالوا : لا ندع الخمر أبداً ولو نزل لا تزنوا لقالوا : لا ندع الزنا أبداً ) هل هناك سورة اسمها لاتشربوا الخمر اذا هي تتكلم عن الآيات ؟؟
سألتك
هل القران رتب اياته النبي ام الصحابة أين الاجابة ؟
أجبتك وأكرر نسخ اجابتي :
انا مع الرأي الذي يقول ان ترتيب الآيات كان بعضه توقيفي من
النبي صلى الله عليه وآله وسلم وبعضه كان اجتهاد من الصحابة
ثانيا بالنسبة لقولك
راجع سبب نزولها لدينا وانها نزلت يوم عرفة ولم تجبني ماهو الأمر الذي ان لم يبلغه النبي صلى الله عليه وآله وسلم فكأنه لم يبلغ ماهو هذا الأمر المهم في آخر حياته ؟؟؟
أجبتك أن الاية أولا
لا تذكر ولاية
وبينت لك من السياق انها نازلة في خصوص
اهل الكتاب
لأن الله يقول للنبي: بلغ ما أنزل اليك... وبعدها يقول:
قل يا أهل الكتاب...
التفسير حسب السياق ليس حجة علي
تعليق
-
ونحن نقول اين الايمان بوجوب الزكاة والصلاة والصيام في هذه الاية؟
أفهم من ذلك أنك تعترف بعدم وجود اية في الولاية ؟
الصلاة والزكاة والصيام من أركان الإسلام وليست من أركان الإيمان
تفضل الايات
الصلاة والزكاة
وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآَتُوا الزَّكَاةَ وَارْكَعُوا مَعَ الرَّاكِعِين
...والمقيمين الصلاة والمؤتون الزكاة والمؤمنون بالله واليوم الأخر أولئك سنؤتيهم أجرا عظيما(لا شيء عن ولاية )
الصيام
...والصائمين والصائمات والحافظين فروجهم والحافظات والذاكرين الله كثيرا والذاكرات اعد الله لهم مغفرة وأجرا عظيما
واين حكم بكفر من يجحدها ؟
الصلاة
ما سلككم في سقر. قالوا لم نك من المصلين، ولم نك نطعم المسكين، وكنا نخوض مع الخائضين وكنا نكذب بيوم الدين (لا شيء عن ولاية كالعادة)
الزكاة
والذين يكنزون الذهب والفضة ولا ينفقونها في سبيل الله فبشرهم بعذاب أليم، يوم يحمى عليها في نار جهنم فتكوى بها جباههم وجنوبهم وظهورهم هذا ماكنزتم لأنفسكم فذوقوا ما كنتم تكنزون
الصيام
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيَامُ كَمَا كُتِبَ عَلَى الَّذِينَ مِن قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ
ومن هم الرسل الذي اوجب الله الايمان بهم؟
لم يحددهم الله فتؤمن برسل الله ولا تكفر ان لم تعرفهم جميعا
والمشكلة هنا ان الولاية أعظم من الصلاة والصيام والزكاة ........
دليلك على ان جاحد الولاية كافر ؟؟يعلمها ويجحدها كافر لانه عصى امر من اوامر الله تعالى
(إِنَّمَا وَلِيُّكُمْ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ
صدق الله العظيم
ولاية الله والرسول والذين امنوا عندنا تابثة
أين ولايتكم ؟
تعليق
-
تقول
التفسير حسب السياق ليس حجة علي
لأنك قلت
انا مع الرأي الذي يقول ان ترتيب الآيات كان بعضه توقيفي من
النبي صلى الله عليه وآله وسلم وبعضه كان اجتهاد من الصحابة
نقول جيد
الايات ليست كما أرادها النبي فهناك ايات غيرها الصحابة وبدلوا مكانها ولعل اكبر مثال اية التطهير
المجلسي: لعل آية التطهير وضعوها في موضع زعموا إنها تناسبه...ولو سلم عدم التغيير في الترتيب فنقول : سيأتي أخبار مستفيضة بأنه سقط من القرآن آيات كثيرة فلعله سقط مما قبل الآية و ما بعدها آيات لو ثبت لم يفد الربط الظاهري بينها....
فطبعا هذه عقيدة الشيعة ان القران ملخبط في ترتيب اياته
ولماذا لم يطلع قران علي في زمن خلافته ويعيد ترتيب الايات كما أرادها النبي
لماذا لم يأتي الأئمة بقران صحيح في ترتيبه بدل قران رتبه صحابه على هواهم
المهم نعود للموضوع
بما أن السياق ليس حجة عليك يقول تعالى يا أيها الرسول بلغ قل يا اهل الكتاب...
ومع ذلك وكما هو معتقدك القران صعب مستصعب كأقوال الائمة حتى سياقه لا حجة فيه
فندخل الى الموضوع من زاوية اخرى
اثبت ان الاية في علي بن ابي طالب
لان الله قال بلغ ما أنزل اليك
ولم يقل بلغ الولاية
فتفضل أدلتك هل توجد رواية صحيحة في كتب السنة مسندة الى رسول الله أم فقط يقتصر الموضوع على كتب الشيعة ؟
تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
102 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
13-06-2025, 09:49 PM
|
|||
|
استجابة 1
73 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
13-06-2025, 09:53 PM
|
|||
|
ردود 2
156 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
13-06-2025, 09:49 PM
|
|||
|
استجابة 1
111 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
13-06-2025, 09:31 PM
|
|||
|
استجابة 1
84 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
13-06-2025, 09:41 PM
|
تعليق