إعـــــــلان

**الشيخ مرتضى الحسون** · 23-09-2013, 01:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

الاحسان - على الفرض- لايعني عدم الخطأ
فالكلام ليس عن سيرة الحياة هل كان محسن او مسيء
ولكن عن فعل معين

واما باقي النسخ واللصق فلا يستحق التعليق عليه

طيب يا علامة زمانك
ما الخطا الذي ارتكبه حجر حتى استحق القتل؟؟
وهل هو في الجنة ام في النار ؟؟؟
نرجو الرد
واما عبارتك الاخيرة حيث تقول نسخ ولصق فانت وامثالك معذورون فيها
لان الضربة موجعة في حق امامكم زياد ابن الجماعة غير المعروفة

**حمد منتصر** · 23-09-2013, 02:55 AM

يهمل كل كلامه لعدم اهليته العلمية فكل كلام انشائي لسنا بحاجة لا الى سماعه او الرد عليه
ما هو الانشائي في كلامي ؟
أقول لك قال ابن حبان
وهو قول البخاري وابن معين وابي حاتم الرازي وهؤلاء يقدممون على ابن البر وابن سعد الذي ذكر الصحبة لحجر ونفاها عنه في موطن اخر مما يدل على تراجعه
كما أن حجر بن عدي لا يروي على النبي ولا حديث واحد وما وجدته سوى رواية واحدة ساقطة فقط فكيف يكون صاحب النبي ؟
ورواياته كلها عن الصحابة

ثم أقول أن موضوعك ليس في زياد وورعه وإنما في كونه الوالي والامام على المسلمين
فبعد التوحيد والمصالحة التي أقيمت بفضل جهود الامام الحسن
لا يمكن السكوت عن شخص تؤدي أفعاله الى نهوض فتنة اخرى فتضيع جهود الحسن هباءا منثورا
فعزر حجر لكنه أبى الانصياع فأرسل زياد الى معاوية وأخبره بأمر زياد فقام معاوية بعد استشارة ومجتهدا على نص النبي ان يقتل كل من يشق عصا المسلمين .. باللازم

ان كان الكلام انشائي فبين اين الانشاء ولا تسكت ؟
أليس هذا هو موضوعك ؟؟؟؟؟؟؟؟

**سيد راكع** · 23-09-2013, 05:29 PM

مكرر مشاركة 18

المشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع

انه فعل فعل مؤداه اثارة الفتنة في وقت خمدت فيه نارت الفتنة لكنها لم تنطفأ
ومافعله حجر لم يكن فعله للمرة الاولى بل سبق منه فعل مشابه وقد شهد عليه الشهود انه خلع طاعة الخليفة وحث الناس على خلع معاوية
ومعاوية اصبح الخليفة الشرعي وطاعته وطاعة اميره اصبحت واجبة لكن حجر ندم على مافعله بعد ذلك
اما هل هو في الجنة ام في النار فالحديث قال من اتى ويريد ان يفرق امركم وهو جمع فاقتلوه بالسيف كائنا من يكون ولم يحكم عليه بدخول النار لذا لانستطيع ان نحكم على حجر بدخول النار لعدم وجود النص بذلك
بل النص ان عقيدتنا فيه وفي صحابة رسول الله مغفور له ذنبه ببحر حسناته
وحسابه وحساب معاوية على الله هو يحكم بينهما وقد قال الله تعالى
ونزعنا مافي صدورهم من غل اخواننا على سرر متقابلين (سورة الحجر)

وهذه عقيدتنا في حجر بن عدي
مع ملاحظة انه اختلف في صحبة حجر بن عدي هل هو من الطبقة الاولى للتابعين ام من الصحابة المتاخرين في اسلامهم

**الشيخ مرتضى الحسون** · 23-09-2013, 06:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع

انه فعل فعل مؤداه اثارة الفتنة في وقت خمدت فيه نارت الفتنة لكنها لم تنطفأ
ومافعله حجر لم يكن فعله للمرة الاولى بل سبق منه فعل مشابه وقد شهد عليه الشهود انه خلع طاعة الخليفة وحث الناس على خلع معاوية
ومعاوية اصبح الخليفة الشرعي وطاعته وطاعة اميره اصبحت واجبة لكن حجر ندم على مافعله بعد ذلك
اما هل هو في الجنة ام في النار فالحديث قال من اتى ويريد ان يفرق امركم وهو جمع فاقتلوه بالسيف كائنا من يكون ولم يحكم عليه بدخول النار لذا لانستطيع ان نحكم على حجر بدخول النار لعدم وجود النص بذلك
بل النص ان عقيدتنا فيه وفي صحابة رسول الله مغفور له ذنبه ببحر حسناته
وحسابه وحساب معاوية على الله هو يحكم بينهما وقد قال الله تعالى
ونزعنا مافي صدورهم من غل اخواننا على سرر متقابلين (سورة الحجر)

وهذه عقيدتنا في حجر بن عدي
مع ملاحظة انه اختلف في صحبة حجر بن عدي هل هو من الطبقة الاولى للتابعين ام من الصحابة المتاخرين في اسلامهم

1- الامر بالمعروف والنهي عن المنكر وكلمة الحق في وجه السلطان الجائر صار في نظركم فتنة ويجب اطفاؤها
2-ولو فرضنا جدلا صحة كلامكم انه اراد خلع معاوية فما حكم من اراد خلع الامام عليا عليه السلام؟؟؟؟نرجو الرد بامانة وحيادية
3-راكع يرى ان كلا من القاتل والمقتول في الجنة وانهم على سرر متقابلين فقبح الله هكذا دينا يرى السواسية بين الظالم والمظلوم والقاتل والمقتول
4- ليتك تدلنا على جزء من بحر حسنات معاوية التي غرق فيها بحيث لا تؤثر فيه جريمة القتل؟
5- السؤال المهم هل حجر مؤمن ام لا؟ نرجو الرد

**الشيخ مرتضى الحسون** · 23-09-2013, 07:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

يهمل كل كلامه لعدم اهليته العلمية فكل كلام انشائي لسنا بحاجة لا الى سماعه او الرد عليه
ما هو الانشائي في كلامي ؟
أقول لك قال ابن حبان
وهو قول البخاري وابن معين وابي حاتم الرازي وهؤلاء يقدممون على ابن البر وابن سعد الذي ذكر الصحبة لحجر ونفاها عنه في موطن اخر مما يدل على تراجعه
كما أن حجر بن عدي لا يروي على النبي ولا حديث واحد وما وجدته سوى رواية واحدة ساقطة فقط فكيف يكون صاحب النبي ؟
ورواياته كلها عن الصحابة

اولا مسالة ثبوت صحبته لا تقدم ولا تؤخر بعد ثبات ايمان حجر ام انك ستشكك في ايمانه ايضا؟
ثانيا : اين قال البخاري انه ليس صحابيا؟؟ واين قال الرازي وبن معين واين تراجع ابن سعد عن قوله بالصحبة؟
ثالثا : ثم كفاك نسخا ولصقا بما لا تفهمه ولا تتدبره فتقول ان الرواية التي رواها حجر عن النبي ساقطة فحبذا تضع لنا الرواية وتبين سبب سقوطها
رابعا : لا يشترط ان يكون الصحابي يروي عن النبي لتثبت صحبته والا فان هناك كما هائلا من صحابة النبي ممن لم تثبت له رواية واحدة عن النبي فهل ستشكك بصحبتهم ايضا ؟؟؟ علما ان حجرا له رواية عن النبي وليس كما زعمت انت

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

ثم أقول أن موضوعك ليس في زياد وورعه وإنما في كونه الوالي والامام على المسلمين
فبعد التوحيد والمصالحة التي أقيمت بفضل جهود الامام الحسن
لا يمكن السكوت عن شخص تؤدي أفعاله الى نهوض فتنة اخرى فتضيع جهود الحسن هباءا منثورا

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

ان قتل معاوية وزياد لعنهما الله لحجر بن عدي هو انهاء لبنود الصلح وانكار للوثيقة ودليل على نفاق معاوية لان الاتفاق ابرم على ان لا يتعرض ابن ابي سفيان لشيعة الامام علي بسوء في حين انه قتلهم بلا سبب بين وواضح
واما مزاعمك حول ان من حق زياد ومعاوية ان يقتلا حجرا لانه انكر المنكر وحصب الدعي فكلام لا داعي للرد عليه لتهافته اذ ان الدماء المؤمنة لا تباح لمثل هذا السبب
ثم مالي اراك هربت من اسئلتنا المتوالية ومن بينها ما حكم صحابتكم حينما حصبوا باب الرسول هل يستوجبون القتل ام لا؟

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

فعزر حجر لكنه أبى الانصياع فأرسل زياد الى معاوية وأخبره بأمر زياد فقام معاوية بعد استشارة ومجتهدا على نص النبي ان يقتل كل من يشق عصا المسلمين .. باللازم

ان كان الكلام انشائي فبين اين الانشاء ولا تسكت ؟
أليس هذا هو موضوعك ؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

سبحان الله زياد يعزر حجرا؟؟؟
وبماذا عزره ولماذا؟؟
من الطبيعي ان يقوم معاوية باستشارة زبانيته وشياطينه لقتل الطاهرين الطيبين حجر واصحابه
ثم ان رواياتكم تنص على ان حجرا لم ينكر بيعته للزنيم معاوية وانما قتلوه وهو يقول انني على بيعتي فكيف لمن اراد تفرقة الامة وخلع الطاعة على حد زعمك ان يصرح بانه على بيعته؟!!

والان في ضوء المداخلات السابقة وكلامكم يا شيعة ال ابي سفيان نريد الاجابة عن هذه الاسئلة وايما احد يحيد عنها فسوف يهمل كلامه:
1- هل حجر مؤمن ام لا؟
2- هل حجر في الجنة ام في النار ؟
3- هل حصب زياد يستوجب القتل؟؟؟ فما حكم من حصب باب النبي؟
4- اذا كان حجر حسب زعمكم يريد خلع معاوية لعنه الله فما حكم معاوية واشباهه حينما خرجوا على الامام علي عليه السلام؟
5- هل يجوز قتل حجر بداعي خلعه البيعة وهو لا يزال يقر بانه على بيعته لم يزل عنها؟؟
اما الجواب واما الاهمال

*** يا الله عفوك *** · 23-09-2013, 08:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

طيب يا علامة زمانك
ما الخطا الذي ارتكبه حجر حتى استحق القتل؟؟
وهل هو في الجنة ام في النار ؟؟؟
نرجو الرد

اليست الفتنة امر عظيم؟؟

واما عبارتك الاخيرة حيث تقول نسخ ولصق فانت وامثالك معذورون فيها
لان الضربة موجعة في حق امامكم زياد ابن الجماعة غير المعروفة

لاتنسى انه كان والي علي بن ابي طالب ايضا
كما ان شمر كان من شخصيات علي بن ابي طالب كما قال القزويني

**الشيخ مرتضى الحسون** · 23-09-2013, 08:54 PM

يهمل ,,,,,,,,,,,,,,,,

**حمد منتصر** · 23-09-2013, 10:13 PM

اولا مسالة ثبوت صحبته لا تقدم ولا تؤخر بعد ثبات ايمان حجر
فلم تناقشها ؟؟

ثانيا : اين قال البخاري انه ليس صحابيا؟؟ واين قال الرازي وبن معين واين تراجع ابن سعد عن قوله بالصحبة؟
الحافظ ابن حجر في الاصابة: أما البخاري وابن أبي حاتم عن أبيه وخليفة بن خياط وابن حبان فذكروه في التابعين وكذا ذكره بن سعد في الطبقة الأولى من أهل الكوفة , فإما أن يكون ظنه آخر , وإما أن يكون ذهل

ثالثا : ثم كفاك نسخا ولصقا بما لا تفهمه ولا تتدبره فتقول ان الرواية التي رواها حجر عن النبي ساقطة فحبذا تضع لنا الرواية وتبين سبب سقوطها
رواية حجر كلها عن الصحابة وما وجدت سوى رواية واحدة فقط عن النبي
المستدرك - الحاكم النيسابوري - ج ٣ - الصفحة ٤٧٠
(حدثنا) أبو علي الحافظ انا محمد بن الحسن بن قتيبة العسقلاني ثنا محمد بن مسكين اليمامي ثنا عباد بن عمر ثنا عكرمة بن عمار ثنا مخشى بن حجر بن عدي عن أبيه أن نبي الله صلى الله عليه وآله وسلم خطبهم فقال اي يوم هذا قالوا يوم حرام قال فأي بلد هذا قالوا بلد حرام....
مخشي بن حجر مجهول

رابعا : لا يشترط ان يكون الصحابي يروي عن النبي لتثبت صحبته
أوافقك الرأي وروايته عن الصحابة بدل النبي فيه اشارة فقط الى انه من التابعين

الكلام الانشائي الباقي حول التابعي حجر بن عدي والصحابي الجليل معاوية رضي الله عنه لا يهمنا ولا يلزمنا
خليه عندك

ما حكم صحابتكم حينما حصبوا باب الرسول هل يستوجبون القتل ام لا؟
تكلم بالمصادر ستسمع الاجابة

1- هل حجر مؤمن ام لا؟
نقول مسلم وما يعني القلوب لا نرد عليه

2- هل حجر في الجنة ام في النار ؟
الله أعلم

3- هل حصب زياد يستوجب القتل؟؟؟
قد يخالف السني قبل الشيعي أنه استحق القتل ولكن الاحاطة بالظروف السياسية قد تغير الاجابة
فنحن نقول بشكل عام أمره ومعاوية الى الله

5- هل يجوز قتل حجر بداعي خلعه البيعة وهو لا يزال يقر بانه على بيعته لم يزل عنها؟؟
لا يهمنا ما يقول وما يهمنا هي أفعاله
فان كانت ستتسبب بفتنة ثانية تضيع بها جهود الحسن ويتقاتل فيها المسلمون فقد يجوز قتله

**سيد راكع** · 23-09-2013, 10:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

1- الامر بالمعروف والنهي عن المنكر وكلمة الحق في وجه السلطان الجائر صار في نظركم فتنة ويجب اطفاؤها

وهل رايت احد امر بالمعروف ونهى عن المنكر حصب اميره بالحصى
الرسول

علمنا ان نقول كلمة حق عند سلطان جائر ولم يقل حصبو سلطانكم بالحصى
تحصيب الحصى للامير هل نجده في شرع محمد

لكن مادمت حجتك واهنة وتعاني من افلاس شديد في الحجج كعادتك فانت تعتبر ذلك من الامر بالمعروف والنهي عن المنكر
فلو ان حجرا ركب فرسه وذهب لمعاوية واشتكى ظلم زياد واقام الدليل على ذلك ثم ان لم يعزله معاوية قام حجر بقول كلمة الحق بوجه معاوية لكان مافعله يعتبر كلمة حق فيوجه سلطان جائر
لكنه لم يفعل بل عمد الى تحصيب اميره بالحصى وهي عادة تاثر بها من اهل الكوفة
2

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

-ولو فرضنا جدلا صحة كلامكم انه اراد خلع معاوية فما حكم من اراد خلع الامام عليا عليه السلام؟؟؟؟نرجو الرد بامانة وحيادية

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

لا يوجد من اراد ان يخلع عليا جل ما اختلفوا فيه هو القصاص من قتلة عثمان الشهيد المقتول ظلما بلاذنب

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

-راكع يرى ان كلا من القاتل والمقتول في الجنة وانهم على سرر متقابلين فقبح الله هكذا دينا يرى السواسية بين الظالم والمظلوم والقاتل والمقتول

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

هذا كلام الله و دين محمد

من يقبحه يخرج منه
فمعاوية لم يقتل حجرا بلا ذنبفعله معاوية قتله بذنبه وبشهادة عشرات الشهود العدول فيه وحجر ندم واظهر توبة على فعله لما راى ان فعله مستنكر

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

- ليتك تدلنا على جزء من بحر حسنات معاوية التي غرق فيها بحيث لا تؤثر فيه جريمة القتل؟

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

ومن انت ومن تكون لكي تحكم في حسنات الصحابة
فمن لايملك ميزانا عدلا لايمكنه ان يحكم على حسناتومساويء الناس
فصحابة امنوا بمحمد واحبوه واتبعوه وعذبوا وشردوا وانفقوا اموالهم كلها عليه واصبحوا فقراء اذلاء في سبيل الله بعد ان كانوا اغنياء يبتغون فضلا من الله ورضوانا سيماهم في وجوههم من اثر السجود بكل صفاتهم الحسنة هذه انت تراهم منافقين وان هذه كلها صفات سيئة فيهم لانهم ماذا لم يؤمنوا بوهم انتم اخترعتموه سميتموه الامامة والعصمة والولاية
فكيف تكون بالله عليك اهلا للحكم في حسنات وفضائل معاوية وانت انت ان انفقت مثل جبل احد ذهبا في سبيل الله مابلغت مد احدهم او نصيفه

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

- السؤال المهم هل حجر مؤمن ام لا؟ نرجو الرد

حجر مؤمن والمؤمن تقام عليه الحدود والمؤمن يخطأ ويصيب
وقد اخطأ من هو خير من حجر ولو ان حجرا نفسه لو انفق مثل جبل احد ذهبا مابلغ مد حاطب بن ابي بلتعة او نصيفه لكنه لما كان من اهل بدر لم يأمر رسول الله بقتله
وحجر وان هو تاب كما ظهر منه لكنه يقتل بفعله كما قتل رسول الله الغامدية مع انها تابت توبة لو وزعت على اهل الارض لوسعتهم لكنها حدود الله حتى ان عمر رضي الله عنه لما سمع قول رسول الله فيها دمعت عيناه خشوعا وحزنا ورافة عليها بالرغم من انها اذنبت واعترفت بذنبها وهي رضي الله عنها صحابية وقعت في الزنا وتابت وفعلها قبيح وفعل حجر اقبح لان الفتنة اشد من الزنا والقتل

وارجو ان يكون كلامي سهل الفهم عليك وان لا قبح دينا يقتل التائبة بعد ان تتوب ويعتبرها من اهل الجنة لكنه يقتلها فهذا هو ديننا دين محمد استوعبته عقول ولم تستوعبه اخرى فقبحا لعقول لاتستطيع استيعاب دين محمد بالرغم من سماحته وبساطته

**الشيخ مرتضى الحسون** · 24-09-2013, 08:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

اولا مسالة ثبوت صحبته لا تقدم ولا تؤخر بعد ثبات ايمان حجر
فلم تناقشها ؟؟

اولا
قول الرافضين لصحبة حجر لا يمثل الا رايهم وكلامهم مرسل لم يكن مسندا الى صحابي او تابعي كان مراهقا لفترة صدر الاسلام فالبخاري ونحوه كان قد جاء بعد عهد طويل فمن اين علم بعدم صحبة حجر الا بالتظني
واما القائلون بصحبته فلهم مستندهم وعندهم الراي في ذلك عن مصعب الزبيري والذي طبقته اسبق من طبقة البخاري ورايه يكون اقرب للواقع من راي غيره من اللاحقين
وحينما جئت بمسالة الصحبة انما لالزمكم بها اذ انكم من ابناء مدرسة عدالة الصحابة فتنبه

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

رابعا : لا يشترط ان يكون الصحابي يروي عن النبي لتثبت صحبته
أوافقك الرأي وروايته عن الصحابة بدل النبي فيه اشارة فقط الى انه من التابعين

الكلام الانشائي الباقي حول التابعي حجر بن عدي والصحابي الجليل معاوية رضي الله عنه لا يهمنا ولا يلزمنا
خليه عندك

يعني في رايك من يروي عن التابعين لابد ان يكون تابعيا؟؟؟
فما رايك برواية الصحابة عن التابعين؟؟؟
ثم تعال اين روايات بقية الصحابة؟؟؟
فاذا كان الصحابي لا تثبت صحبته الا بروايته عن النبي فسوف يتقلص عدد صحابتكم الى شيء يذهل العقل

ثم ما لي اراك فررت من بقية الاسئلة وسميتها انشاء انا قلت لك ولغيرك سابقا اما ان تاتوا للحوار فعليكم بالالتزام بكل تفاصييل الحوار وحيثياته او انكم تقولون لا حوار
فالسؤال الرابع اين ذهب ام اكله الداجن؟؟؟

4- اذا كان حجر حسب زعمكم يريد خلع معاوية لعنه الله فما حكم معاوية واشباهه حينما خرجوا على الامام علي عليه السلام؟

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

ما حكم صحابتكم حينما حصبوا باب الرسول هل يستوجبون القتل ام لا؟
تكلم بالمصادر ستسمع الاجابة

اي اجابة وهم يحصبون باب النبي والنبي يخرج مغضبا عليهم
فلو كان حجر يستحق القتل لانه حصب الزنيم الدعي زيادا فان صحابتكم بالقتل كانوا احرى لانهم حصبوا من هو اكرم من زياد وكل البشر
(
صحيح البخاري - البخاري - ج 7 - ص 99
وقال المكي حدثنا عبد الله بن سعيد ح حدثني محمد بن زياد حدثنا محمد بن جعفر حدثنا عبد الله ابن سعيد قال حدثني سالم أبو النضر مولى عمر بن عبيد الله عن بسر بن سعيد عن زيد بن ثابت رضي الله عنه قال احتجر رسول الله صلى الله عليه وسلم حجيرة مخصفة أو حصيرا فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم يصلي إليها فتتبع إليه رجال وجاؤا يصلون بصلاته ثم جاؤوا ليلة فحضروا وأبطأ رسول الله صلى الله عليه وسلم عنهم فلم يخرج إليهم فرفعوا أصواتهم وحصبوا الباب فخرج إليهم مغضبا فقال لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم ما زال بكم صنيعكم حتى ظننت أنه سيكتب عليكم فعليكم بالصلاة في بيوتكم فان خير صلاة المرء في بيته الا الصلاة المكتوبة))

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

1- هل حجر مؤمن ام لا؟
نقول مسلم وما يعني القلوب لا نرد عليه

عجبا لك وما الذي دعاك لان تشك في ايمان حجر؟؟
طيب لو قلبنا السؤال
هل زياد مؤمن ام لا؟؟؟
وعلى كل حال ساقبل منك هذا التهرب حول هذا السؤاال والزمك بما قلت من انه مسلم
فما حكم من قتل مسلما بلا ذنب بين؟!!

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

2- هل حجر في الجنة ام في النار ؟

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

الله أعلم

نريد جوابا محددا

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

3- هل حصب زياد يستوجب القتل؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

قد يخالف السني قبل الشيعي أنه استحق القتل ولكن الاحاطة بالظروف السياسية قد تغير الاجابة
فنحن نقول بشكل عام أمره ومعاوية الى الله

ما شاء الله يعني انت الوحيد القادر على تحليل الامور ومعرفة الملابسات وهل يستوجب القتل ام لا
بحيث عندك الاستطاعة ان تخالف السني والشيعي في هذه المسالة
اما مسالة امرهما الى الله فهذا كلام بائس لا يقنع به الطفل الرضيع
المسالة ليس حادث سيارة وقد دهست فيه شاة حتى نقول مسالة سهلة او مسالة جرح العجماء جبار
وانما هي مسالة قتل انسان مؤمن بريء بلا ذنب سوى انه والى عليا ورفض حكم الطغاة

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

5- هل يجوز قتل حجر بداعي خلعه البيعة وهو لا يزال يقر بانه على بيعته لم يزل عنها؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

لا يهمنا ما يقول وما يهمنا هي أفعاله
فان كانت ستتسبب بفتنة ثانية تضيع بها جهود الحسن ويتقاتل فيها المسلمون فقد يجوز قتله

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

سبحان الله
يعني تاخذ بكلام اولاد الزنا والبغاة وابناء العهر كزياد
وترفض كلام الطاهر الثقة ؟؟؟؟
ثم تعال اذا قلت لا يهمك كلام حجر
فكيف اهتمممت لكلامه الاول واعتبرته مؤجج للفتنة على حد زعمك ثم طرحت كلامه الاخر ؟؟؟
حقا انك تكيل الامور بمكيالين
والان الزمك بهذا السؤال المحوري
اذا اعتبرت حجرا اراد الخروج على حكم الطاغية معاوية وبخروجه يعد مهدور الدم فما حكم
عائشة
معاوية
ابن العاص
وبقية الزمرة الذين خرجوا على امام زمانهم امير المؤمنين؟؟؟

**الشيخ مرتضى الحسون** · 24-09-2013, 08:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع

وهل رايت احد امر بالمعروف ونهى عن المنكر حصب اميره بالحصى
الرسول

علمنا ان نقول كلمة حق عند سلطان جائر ولم يقل حصبو سلطانكم بالحصى
تحصيب الحصى للامير هل نجده في شرع محمد

لكن مادمت حجتك واهنة وتعاني من افلاس شديد في الحجج كعادتك فانت تعتبر ذلك من الامر بالمعروف والنهي عن المنكر
فلو ان حجرا ركب فرسه وذهب لمعاوية واشتكى ظلم زياد واقام الدليل على ذلك ثم ان لم يعزله معاوية قام حجر بقول كلمة الحق بوجه معاوية لكان مافعله يعتبر كلمة حق فيوجه سلطان جائر
لكنه لم يفعل بل عمد الى تحصيب اميره بالحصى وهي عادة تاثر بها من اهل الكوفة

من راى منكم منكرا فليغره بيده
سعى حجر لتغيير حكم ذلك الدعي في مسالة الصلاة وتضييعها بيده
ثم كيف تقول ذلك وصحابتك حصبوا باب النبي لانه تاخر عنهم في الصلاة؟؟؟
فان كان حكم الحاصب القتل فما حكم صحابتكم ؟!
وهذه العادة ليس اهل الكوفة من استاثر بها بل اول من فعلها صحابتك يا قرة عيني انت

المشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع

2[/color][/size][/font]
لا يوجد من اراد ان يخلع عليا جل ما اختلفوا فيه هو القصاص من قتلة عثمان الشهيد المقتول ظلما بلاذنب

سبحان الله
ما اسرع ما اختلف الميزان وطفف الرجل حينما كال
حربان شعواوان ضد امير المؤمنين وثالثة انبثقت منهما وتقول لا يريدون خلعه؟؟
وهل بايعوه اصلا حتى يطلبوا منه الاقتصاص؟؟
وهل تحاكموا عنده حتى يحكم لهم؟؟
وهل حددوا القتلة حتى ياخذهم؟؟
اين هم من طلحة قاتل عثمان؟؟؟
نعم مروان اخذ بثار عثمان حينما قتل طلحة
ولكن ما ذنب علي في مقتل عثمان ؟
وما حكم معاوية حينما لم يبايع امام زمانه؟؟
ام انك لا ترى عليا اماما لزمان معاوية؟

المشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع

هذا كلام الله و دين محمد

من يقبحه يخرج منه
فمعاوية لم يقتل حجرا بلا ذنبفعله معاوية قتله بذنبه وبشهادة عشرات الشهود العدول فيه وحجر ندم واظهر توبة على فعله لما راى ان فعله مستنكر

اين قال الله والرسول ان معاوية وحجرا على سرر متقابلين في الجنة ؟؟؟
اين قول الله في ان الظالم والمظلوم في الجنة
القاتل والمقتول في الجنة الا قبحا لهاتيك العقول

المشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع

ومن انت ومن تكون لكي تحكم في حسنات الصحابة
فمن لايملك ميزانا عدلا لايمكنه ان يحكم على حسناتومساويء الناس
فصحابة امنوا بمحمد واحبوه واتبعوه وعذبوا وشردوا وانفقوا اموالهم كلها عليه واصبحوا فقراء اذلاء في سبيل الله بعد ان كانوا اغنياء يبتغون فضلا من الله ورضوانا سيماهم في وجوههم من اثر السجود بكل صفاتهم الحسنة هذه انت تراهم منافقين وان هذه كلها صفات سيئة فيهم لانهم ماذا لم يؤمنوا بوهم انتم اخترعتموه سميتموه الامامة والعصمة والولاية
فكيف تكون بالله عليك اهلا للحكم في حسنات وفضائل معاوية وانت انت ان انفقت مثل جبل احد ذهبا في سبيل الله مابلغت مد احدهم او نصيفه

مالي اراك كلما احرجت في سؤال رحت تتشدق بشماعة الصحابة
وتدخل الطيبين المنتجبين المهاجرين والانصار في مسالتنا؟؟؟
نحن نتكلم عن الزنيم معاوية والدعي زياد
اين بحر حسناتهم التي يغرق فيها دماء حجر واصحابه فلا يحاسبان عليها فلا تكن للامور خالطا
فهذه المزايدات الدنيئة على الصحابة اصبحت اسطوانة قديمة

المشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع

حجر مؤمن والمؤمن تقام عليه الحدود

المشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع

والمؤمن يخطأ ويصيب
وقد اخطأ من هو خير من حجر ولو ان حجرا نفسه لو انفق مثل جبل احد ذهبا مابلغ مد حاطب بن ابي بلتعة او نصيفه لكنه لما كان من اهل بدر لم يأمر رسول الله بقتله

ما هو خطا حجر الذي استحق به القتل؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع

وحجر وان هو تاب كما ظهر منه لكنه يقتل بفعله كما قتل رسول الله الغامدية مع انها تابت توبة لو وزعت على اهل الارض لوسعتهم لكنها حدود الله حتى ان عمر رضي الله عنه لما سمع قول رسول الله فيها دمعت عيناه خشوعا وحزنا ورافة عليها بالرغم من انها اذنبت واعترفت بذنبها وهي رضي الله عنها صحابية وقعت في الزنا وتابت وفعلها قبيح وفعل حجر اقبح لان الفتنة اشد من الزنا والقتل

تاب من اي شيء؟؟؟
ليتك تبين لنا بالمصادر ما الذي فعله حجر وكيف تاب منه؟
ولا تخلط الامور وتتكلم عن حوادث وامور خارجة عن الموضوع
اين الاجوبة عن بقية الاسئلة ؟!

**حمد منتصر** · 24-09-2013, 10:03 PM

مصعب الزبيري والذي طبقته اسبق من طبقة البخاري ورايه يكون اقرب للواقع
أقرب بكم سنة ؟ هل كان يعيش مع حجر وسمع منه ذلك ؟
ان كان نعم فهات الدليل وسأقبل منك وغير ذلك لا ينفع
وكلام البخاري مقدم على كلام مصعب فما بالك بغير البخاري من كبار أهل العلم
فلهم كل العلم الذي عند مصعب

فاذا كان الصحابي لا تثبت صحبته الا بروايته عن النبي
لم أقل ذلك وعدم رواية حجر عن النبي هي قرينة فقط وليس بها تأكيد
قد يكون من الصحابة ولا يروي عن النبي فأنا تكلمت من باب الإشارة وهذه قرينة محسوبة لي

ما لي اراك فررت من بقية الاسئلة وسميتها انشاء
تأدب أولا واطرح أسئلتك بالتي هي أحسن
أحسن لي ولك
وغيره لا أرد عليه

حصبوا الباب فخرج إليهم مغضبا فقال لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم ما زال بكم صنيعكم حتى ظننت أنه سيكتب عليكم فعليكم بالصلاة في بيوتكم فان خير صلاة المرء في بيته الا الصلاة المكتوبة
أظن الرواية لا تحتاج حتى التعليق
هناك فرق بين صاحب لك يرمي بحجر على نافذتك ليثير انتباهك
وبين من يرمي حجر على امام للمسلمين يخطب في يوم الجمعة والناس تنظر واصحاب الفتنة ينتظرون

عجبا لك وما الذي دعاك لان تشك في ايمان حجر؟؟
لم أشكك ولكني لا أعلم ما في القلوب
فلا أستطيع جزما أن أقول أنه من أهل الجنة (وان شاء الله هو منهم)
أو أحكم عليه بالنار
فاليقين إسلامه والأصل فيه أنه مؤمن
لكن جزما لا أستطيع

هل زياد مؤمن ام لا؟؟؟
نفس الرد السابق

فما حكم من قتل مسلما بلا ذنب بين؟
بل قل ما حكم من قتل كافرا بلا ذنب بين فأقول لك أنه من أهل النار
فما بالك بالمسلم

وأكرر أي سؤال يطرح بطريقة مسيئة لست ملزما بالاجابة عليه

**الشيخ مرتضى الحسون** · 24-09-2013, 10:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

مصعب الزبيري والذي طبقته اسبق من طبقة البخاري ورايه يكون اقرب للواقع
أقرب بكم سنة ؟ هل كان يعيش مع حجر وسمع منه ذلك ؟
ان كان نعم فهات الدليل وسأقبل منك وغير ذلك لا ينفع
وكلام البخاري مقدم على كلام مصعب فما بالك بغير البخاري من كبار أهل العلم
فلهم كل العلم الذي عند مصعب

وهل سمع البخاري عن حجر انه قال انه تابعي؟؟؟
فما لك تتخبط خبط عشواء ؟؟
وباي وجه تقدمون البخاري على غيره؟؟؟ فكم من راي للبخاري في الرجال قد طرحتموه واخذتم براي غيره من اجل المصلحة فالبخاري كرجالي له كاراء الاخرين ولكن الملاك عندكم والضابطة هي المصلحة فاين ما دارت مصلحتكم اخذتم بقوله وان تعارضت طرحتموه

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

فاذا كان الصحابي لا تثبت صحبته الا بروايته عن النبي
لم أقل ذلك وعدم رواية حجر عن النبي هي قرينة فقط وليس بها تأكيد
قد يكون من الصحابة ولا يروي عن النبي فأنا تكلمت من باب الإشارة وهذه قرينة محسوبة لي

فاذا دليلك وحجتك غير تامة فلا تطرحها لتوهم الناس انك صاحب علم
لا علاقة لثبوت الصحبة بالرواية

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

ما لي اراك فررت من بقية الاسئلة وسميتها انشاء
تأدب أولا واطرح أسئلتك بالتي هي أحسن
أحسن لي ولك
وغيره لا أرد عليه

من الطبيعي ان يكون هذا ردك
كيف لا يصدر هذا الكلام ممن رضع من ثدي مدرسة النصب والعداء لال البيت
وتربى في احضان اولاد اكلة الاكباد
وتغذى على دماء الشهداء وكؤوس البغايا وابناء البغايا الذين قتلوا الطيبين اولاد الطيبين
فهلا لك الويلات امثلك يا بن معاوية وابن زياد بن ابيه تقول لاولاد علي تادبوا؟؟
وهل الادب الا من خلق الشيعة وائمة الشيعة؟؟؟
يامن اتبعتم النزقين الخرقاء واتخذت من زياد الزنيم اللئيم اماما للمسلمين
فلاحصبنك بقاذع القول الذي لا تستحق غيره كما حصب سيدي حجر سيدك زياد بن ابيه فلعن الله زيادا ومن شايعه الى يوم الدين

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

حصبوا الباب فخرج إليهم مغضبا فقال لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم ما زال بكم صنيعكم حتى ظننت أنه سيكتب عليكم فعليكم بالصلاة في بيوتكم فان خير صلاة المرء في بيته الا الصلاة المكتوبة
أظن الرواية لا تحتاج حتى التعليق
هناك فرق بين صاحب لك يرمي بحجر على نافذتك ليثير انتباهك
وبين من يرمي حجر على امام للمسلمين يخطب في يوم الجمعة والناس تنظر واصحاب الفتنة ينتظرون

سبحان الله ما شاء الله يا عبد بني علاج
يحصب باب النبي ولا تعتبره اساءة او اذى له وتقول انهم اردوا تنبيهه
وكانما هم صبية يريدون ان يلعبوا الكرة فرموا الحجرة على زميلهم لتنبيهه للخروج

ثم انا اؤيدك انه هناك فرقا بين حصب زياد ( الامام في نظرك ) وبين حصب بيت ( محمد) الرجل العادي الذي مهما يكن من امر فلا باس
صر عاقلا ولا تشمت الناس وتضحكهم عليك
لوكان الامر كما ادعيت فلماذا خرج النبي مغضبا عليهم؟ وهم يريدون تنبيهه؟

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

عجبا لك وما الذي دعاك لان تشك في ايمان حجر؟؟
لم أشكك ولكني لا أعلم ما في القلوب
فلا أستطيع جزما أن أقول أنه من أهل الجنة (وان شاء الله هو منهم)
أو أحكم عليه بالنار
فاليقين إسلامه والأصل فيه أنه مؤمن
لكن جزما لا أستطيع

وحجر وايمانه ليس بحاجة لشهادة منك يا ذنب بني امية

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

هل زياد مؤمن ام لا؟؟؟
نفس الرد السابق

لعن الله زيادا ومن والاه ومن ولاه

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

فما حكم من قتل مسلما بلا ذنب بين؟
بل قل ما حكم من قتل كافرا بلا ذنب بين فأقول لك أنه من أهل النار
فما بالك بالمسلم

وأكرر أي سؤال يطرح بطريقة مسيئة لست ملزما بالاجابة عليه

المشاركة الأصلية بواسطة حمد منتصر

ويبقى السؤال ما ذنب حجر حتى يقتل؟؟؟؟
وعندنا للكلام بقية لو كان هناك رجل رشيد

**سيد راكع** · 24-09-2013, 11:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

من راى منكم منكرا فليغره بيده
سعى حجر لتغيير حكم ذلك الدعي في مسالة الصلاة وتضييعها بيده
ثم كيف تقول ذلك وصحابتك حصبوا باب النبي لانه تاخر عنهم في الصلاة؟؟؟
فان كان حكم الحاصب القتل فما حكم صحابتكم ؟!
وهذه العادة ليس اهل الكوفة من استاثر بها بل اول من فعلها صحابتك يا قرة عيني انت

هات النص الذي حصب فيه الصحابة باب النبي لنناقشه وليعرف القراء لماذا دائما انت لاتورد النصوص انما تذكر فهمك انت للنصوص في محاولك لخداع القراء
فهل تستطيع ان تذكر النصوص وتغير عادتك
فالقتل حكم صاحب من اتى ليشق عصى المسلمين حكم بذلك رسول الله وليس هو حكم من يطالب باداء الصلاة
فحجر حصب الامير وهو على المنبر في صلاة الجمعة لانه اطال الخطبة ويفترض بحجر ان يعلم ان الرسول نهى عن ذلك حين قال ان من قال لصاحبه صه في صلاة الجمعة فقد لغى ومن لغى لا صلاة له
فلصلاة الجمعة ادابها
وفعل الصحابة ان كان النبي غضب عليه ونهى عنه فكيف لحجر ان يقوم بفعل مشابه لفعل غضب عليه الرسول ونهى عنه
فلماذا تناقض نفسك ياشيخ يافاضل
وعادة التحصيب هي عادة اهل الكوفة فقد حصبوا سعد او عمار من قبل وزعموا انه لايحسن ان يصلي بهم صلاة رسول الله

[/color][/font]

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

سبحان الله
ما اسرع ما اختلف الميزان وطفف الرجل حينما كال
حربان شعواوان ضد امير المؤمنين وثالثة انبثقت منهما وتقول لا يريدون خلعه؟؟
وهل بايعوه اصلا حتى يطلبوا منه الاقتصاص؟؟

وهل تحاكموا عنده حتى يحكم لهم؟؟
وهل حددوا القتلة حتى ياخذهم؟؟
اين هم من طلحة قاتل عثمان؟؟؟

سواء بايعوه او لم بايعوه فهو اصبح الحاكم الشرعي وواجبه اقامة الحدود او التنازل الى من يستطيع ان يقيم الحدود ان لم يكن مستطيع لذلك
ومعاوية وطلحة والزبير طالبوه باقامة الحد فلما تاخر الحد عمدوا الى ما من شأنه الضغط لاقامة الحد والاصلاح
ن

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

عم مروان اخذ بثار عثمان حينما قتل طلحة
ولكن ما ذنب علي في مقتل عثمان ؟
وما حكم معاوية حينما لم يبايع امام زمانه؟؟
ام انك لا ترى عليا اماما لزمان معاوية؟

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

[/color][/font] [/color][/size][/font]
معاوية طالب علي بان يقيم حدود الله ليعترف به اماما وخليفة ويطيعه
لكن علي لم يفعل
علي حاكم وقاض
ومعاوية ولي دم المقتول ظلما عثمان
وعلى الحاكم ان يبحث ويحقق بنفسه عن القتلة ويقيم عليهم حد الله

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

اين قال الله والرسول ان معاوية وحجرا على سرر متقابلين في الجنة ؟؟؟
اين قول الله في ان الظالم والمظلوم في الجنة
القاتل والمقتول في الجنة الا قبحا لهاتيك العقول

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

[/color][/font]

حرك فكرك فالعملية ليست صعبة الادراك
فان لم تدرك ذلك ساعدناك

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

مالي اراك كلما احرجت في سؤال رحت تتشدق بشماعة الصحابة
وتدخل الطيبين المنتجبين المهاجرين والانصار في مسالتنا؟؟؟
نحن نتكلم عن الزنيم معاوية والدعي زياد
اين بحر حسناتهم التي يغرق فيها دماء حجر واصحابه فلا يحاسبان عليها فلا تكن للامور خالطا
فهذه المزايدات الدنيئة على الصحابة اصبحت اسطوانة قديمة
[/color]

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

[/font]

ليس على معاوية ذنب في قتله لحجر لان حجر هو من اوقع نفسه في الفتنة

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

ما هو خطا حجر الذي استحق به القتل؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

خطأه ان خلع بيعته للخليفة وحث الناس على خلع الخليفة فاجتمع حوله مجموع من الناس قد خلعوا البيعة معه فشهدوا عليهم الشهود

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

[font=Traditional Arabic][SIZE=20px][color=black]
تاب من اي شيء؟؟؟
ليتك تبين لنا بالمصادر ما الذي فعله حجر وكيف تاب منه؟
تاب وتراجع عن خلعه بيعة معاوية وحثه الناس على ذلك

ولا تخلط الامور وتتكلم عن حوادث وامور خارجة عن الموضوع
ومتى مااتيتنا بالمصادر اتيناك بها

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

اين الاجوبة عن بقية الاسئلة ؟!

اية اسئلة

**حمد منتصر** · 25-09-2013, 02:47 AM

وهل سمع البخاري عن حجر انه قال انه تابعي؟؟؟
طبعا لا
لا هو ولا مصعب سمعوا من حجر
فالمقدم هو البخاري
فما بالك بالبقية من كبار أهل العلم يوافقونه

وباي وجه تقدمون البخاري على غيره؟؟
ولا يهمك نقدم من نشاء على من نشاء
أنتم أيضا تقدمون عالما على اخر

يحصب باب النبي ولا تعتبره اساءة او اذى له وتقول انهم اردوا تنبيهه
نعم ليست إهانة فأنت قد تفعل نفس الشيء مع أصحابك ورمي الحصب على باب منزل قد يكون أفضل في أوقات معينة
راجع رد النبي هل نبههم على الأمر ؟
الجواب لا
ففعل النبي حجة
وفقط أنت من يرى المشكلة

ويبقى السؤال ما ذنب حجر حتى يقتل؟؟؟؟
أفعاله كادت أن تقضي على جهود الحسن في المصالحة وتوحيد صف المسلمين بإثارة فتنة ثانية تعصف بهم
وهم في غنى عن ذلك
خاصة أن الأجواء كانت متوترة لكون الصلح حديث العهد
فنعم يقتل حجر بن عدي فتقدم المصلحة العامة للمسلمين
وعلى سنة النبي يضرب رأس حجر بالسيف
من أتاكم وأمركم جميع على رجل واحد يريد أن يشق عصاكم أو يفرق جماعتكم فاقتلوه

وعندنا للكلام بقية لو كان هناك رجل رشيد
ولو كنت رشيدا لأجبتك على باقي أسئلتك
ما عليك سوى أن تتأدب في الطرح
و الشتائم التي تأتي بها لا تنفك
لا في موضوعك
ولا في دعوتك
ولن تطهر بها نفسك
فاتق الله