إعـــــــلان

**الشيخ مرتضى الحسون** · 08-10-2013, 12:47 AM

مهما كتبتم من شيء خارج عن الموضوع سوف يهمل
شرط كل حوار الالتزام بالموضوع
اما الطريقة الوهابية المعهودة في تشتيت المواضيع فقد اصبحت قديمة وعقيمة

**الشيخ مرتضى الحسون** · 08-10-2013, 12:50 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكرار حيدر 99

الشيخ الزمك بما الزمتم به انفسكم لاعلاقة للشيعة بما الزم اهل السنة انفسهم به كما في الرابط اللي عاليوتيوب

مولانا الفاضل هؤلاء مهمتهم في منتديات الشيعة هي التخبط وتشتيت الموضوعات
وهم لا يعلمون اننا لهم بالمرصاد
نحن نناقشكم في رواية سنية ووفق مذهبكم وموضوعنا محدد في قضية محددة فخلط الاوراق لا ينفعكم بشيء
لله در من فضلها كالثريد كيف تركت اكل الشواء
ولله در امهم الثانية كيف اجبرتها على تركه

*** يا الله عفوك *** · 08-10-2013, 12:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكرار حيدر 99

الشيخ الزمك بما الزمتم به انفسكم لاعلاقة للشيعة بما الزم اهل السنة انفسهم به كما في الرابط اللي عاليوتيوب

الرابط ضعه في اقرب سلة للمهملات
كلام غير منطقي

اذا كنا سنعتبر اي رواية ضعيفة رواية تاريخية
فهذا يعني الاعتماد على الضعيف

والضعيف اساسا شهادة باطلة لان الشاهد فيها غير عدل
وتسقط الشهادة من الاعتبار

هذا المنطق
فالكلام ليس عن لون الخيل او عدد الابل او ارتفاع سقف بيت
بل عن تجريح اشخاص
والجرح لايقبل من مجروح

________________________

السؤال: أحسن الله إليكم بعض العلماء عندما يورد قصة من قصص السلف ويكون فيها ضعف فيقول : باب السِيَر نتسامح فيه فما هو الضابط في هذا ؟
الجواب : الضابط فيها القضايا التاريخية يجب أن يحكم عليها بموازين ومقاييس أهل الحديث , خاصة إذا كانت تتعلق بالصحابة ,تتعلق ببعض العلماء ,تمسّ بمكانتهم فلابدّ فيها من التثبت بدراسة الأسانيد والحكم عليها في ضوء هذه الدراسة , لكن مثل الأحداث ,المعركة الفلانية ,المعركة الفلانية وقع فيها كذا وكذا ,وما فيها- يعني - ما تمسّ الأشخاص هذه تُمَشّى , لكن عند التدقيق و كذا و كذا , إذا سئلت : صحيح أو ليس بصحيح ؟ تقول ما تعرفه من الحقّ ,تدرس و تبيّن .
أمّا فلان جهمي ,فلان معتزلي – بارك الله فيك – تذكر لك قصّة عن فلان وهو معروف بالسنّة قال: وقع في الاعتزال , وقع في كذا , لابدّ من التثبت , يذكر لك صحابي و يقول لك : حصل له كذا وكذا , لابدّ من التثبت - بارك الله فيكم -.
أنا أعرف أنّ التأريخ يعني نهض به أهل البدع أكثر من أهل السنّة ,ثم جاء ابن جرير وغيره ينقل عن ابن مخنف وفلان وفلان من الروافض ومن هؤلاء الضالين الكذابين , فيحتاج الأمر إلى التحرّي والتثبت .

السؤال : هل عدم اشتراط العدالة والضبط يعم رواة التاريخ وما حكم رواية المستشرقين له جزاكم الله خيرا ؟
الجواب : العدالة والضبط يشترطان في كل نقل ؛في التاريخ ,في السنة ,في أحوال الناس في كل نقل ,ولا نقبل أيّ خبر إلا إذا توفرت شروط العدالة والضبط في النقل .
أما التاريخ ,خاصة إذا كان يتناول الصحابة أو يتناول علماء الإسلام الذين حرم الله دماءهم وأعراضهم وأموالهم فلا نقبل كلّ ما هبّ ودبّ ,ولا نقبل نقول المستشرقين .
لكن إذا حققوا لنا كتابا ندرسه وننظر أمانته ؛لأنهم أهل دسٍّ وخبث ,فننظر هل نقلوا من أصول صحيحة ,هل اعتمدوا على أصول صحيحة ,فإذا عرفنا هذا فنقبل هذا الكتاب لا لأنه من مستشرق ,وإنما لأنه كتاب فلان وتوثقنا وتأكدنا أن هذا الكتاب لفلان ,لأن هذه الأصول موجودة عند غير هذا المستشرق - والحمد لله - .
وبعض الناس يقول : الروايات التاريخية لا يطبق عليها منهج المحدثين ! هذا ليس بصحيح هذا غلط ؛لأن في المؤرخين كذابين ,فيهم روافض ولهم أهداف سيّئة ويلصقون المثالب بأصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم وتابعيهم وخيار الناس ,فلا نقبل منهم أبدا إلا بالأسانيد الصحيحة - بارك الله فيكم - .

الشيخ ربيع بن هادي المدخلي.

**الكرار حيدر 99** · 08-10-2013, 01:26 AM

لكن شيخكم العريفي يعتمد على الروايات ضعيفة السند في سرد قصة تاريخية
http://www.youtube.com/watch?v=vKSGHSElcrk

**عبد الكريم ش** · 08-10-2013, 01:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

اولا : الارسال لا يعني ضعف الرواية خاصة اذا كانت مسالة تاريخية لقول احمد بن حنبل ثلاثة علوم ليس لها اسانيد...الخ
ثانيا : ان مستندك الذي استند عليه في قولك حول مولده انما هو مروي عن ابن لهيعة وهو محتلط ضعيف كما هو معلوم
فابحث لك عن مخرج غير السند

المتفق عليه عند علماء أهل السنة أن الرواية التي تتعلق بالعقائد والأحكام والحلال والحرام وما يخص أحوال النبي صلى الله عليه وسلم أو أي صحابي لابد من التحري في سندها والتحقق من صحتها والتشدد في ذلك ولا يحتج بها فما بالك إن كانت تستخدم للطعن فيهم ! وأما غير ذلك له كلام اخر قد تقبل الرواية المرسلة وقد لا تقبل لا يهمنا ذلك البحث الان
وهذا مما لا يختلف فيه اثنان من أهل السنة وهو منهج القران الكريم
يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين
أعتقد لا كلام يعلو فوق كلام الله
فكيف الحال ان كان القوم من زوجات أعظم الخلق ؟

بالنسبة للنقطة الثانية أنا اعتمدت على قول الامام الذهبي وابن يونس وليس ابن لهيعة
سيرأعلام النبلاء للذهبي يزيد بن أبي حبيب ولد بعد سنة خمسين في دولة معاوية
معاوية بن حديج قال ابن يونس مات بمصر في سنة اثنتين وخمسين
وهذا هو المشهور عندنا فان كان عندك ما ينقضه فلتأتي به وننظر الى دليلك وغيره يبقى أهواء أنت لا تحتاجها في عقيدتك ونحن لن نلتزم بها من جهتنا

**المعتمد في التاريخ** · 08-10-2013, 05:53 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

والحمد لله الذي جعل خالكم يشوي خالكم الاخر
وامكم تشمت بامكم الاخرى

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

يريد سندا متصلا بإستهزاء ام المؤمنين بأم المؤمنين؟؟؟؟

ما رأيكم شيخنا بحمراء الشدقين؟؟؟؟؟

م9 · 08-10-2013, 06:18 PM

تم حذف مشاركة مومن السيد لكونه مجمد وبانتظار طرده فلا يحق له كتابة شئ ابدا

**الشيخ مرتضى الحسون** · 08-10-2013, 07:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش

المتفق عليه عند علماء أهل السنة أن الرواية التي تتعلق بالعقائد والأحكام والحلال والحرام وما يخص أحوال النبي صلى الله عليه وسلم أو أي صحابي لابد من التحري في سندها والتحقق من صحتها والتشدد في ذلك ولا يحتج بها فما بالك إن كانت تستخدم للطعن فيهم ! وأما غير ذلك له كلام اخر قد تقبل الرواية المرسلة وقد لا تقبل لا يهمنا ذلك البحث الان
وهذا مما لا يختلف فيه اثنان من أهل السنة وهو منهج القران الكريم
يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين
أعتقد لا كلام يعلو فوق كلام الله
فكيف الحال ان كان القوم من زوجات أعظم الخلق ؟

من اين نقلت هذا الاتفاق ايها الفاضل الكريم؟؟؟
ليتك وضعتنا على نص من عالم معتبر عندكم يشترط في الحوادث التاريخية اتصال السند
ليتك تقرا كلام ابن حنبل وابن تيمية حول اسانيد التواريخ فابن تيمية تابع ابن حنبل حول ان ثلاثة علوم ليس لها اسانيد ومن بينها التواريخ والسير
اضف الى ذلك انك تتكلم عن الرواية وكاننا سلمنا بضعفها
فيا سيدي الكريم الرواية ليست ضعيفة بل متصلة الاسناد وليس في سندها من يقدح فيه ولم يتطرق لها علماؤك بالتضعيف فحبذا لو جئتنا بنص من علمائك ينصون على ضعفها
اما التشريق والتغريب بلا دليل فمرفوض
وعلى فرض التسليم بصحة قولك من ان الراوي ولد بعد سنة من وفاة معاوية بن حديج فهذا لا يعني الضعف وانما الارسال والمرسل ان لم يوجدما يعارضه وليس في رجاله من هو متهم فهو ماخوذ به عند اكابر العلماء كالشافعي ومالك وابي حنيفة
ثم لا تنس ان هذه الرواية نقلها ابن الجوزي وهو من اساطين التضعيف للروايات وصاحب كتاب الموضوعات فلو كانت الرواية موضوعة لساقها ضمن كتابه الموضوعات وليس ضمن هذا الكتاب فتنبه

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش

بالنسبة للنقطة الثانية أنا اعتمدت على قول الامام الذهبي وابن يونس وليس ابن لهيعة
سيرأعلام النبلاء للذهبي يزيد بن أبي حبيب ولد بعد سنة خمسين في دولة معاوية

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش

معاوية بن حديج قال ابن يونس مات بمصر في سنة اثنتين وخمسين
وهذا هو المشهور عندنا فان كان عندك ما ينقضه فلتأتي به وننظر الى دليلك وغيره يبقى أهواء أنت لا تحتاجها في عقيدتك ونحن لن نلتزم بها من جهتنا

يرد على كلامك الاشكال ذاته
فانت تنقل سواء عن ابن لهيعة او الذهبي او ابن يونس وهؤلاء كلهم لم يعاصروا لا ابن حديج ولا من روى عنه اي يزيد بن حبيب فكيف لهم معرفة متى مات هذا ومتى ولد ذلك
فنقلهم لامر الولادة والوفاة نقل منقطع مرسل
وهذا عين الاشكال الذي طرحته انت على الرواية
وشكرا لمداخلتك ايها الفاضل

**الشيخ مرتضى الحسون** · 08-10-2013, 07:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

الرابط ضعه في اقرب سلة للمهملات
كلام غير منطقي

اذا كنا سنعتبر اي رواية ضعيفة رواية تاريخية
فهذا يعني الاعتماد على الضعيف

والضعيف اساسا شهادة باطلة لان الشاهد فيها غير عدل
وتسقط الشهادة من الاعتبار

هذا المنطق
فالكلام ليس عن لون الخيل او عدد الابل او ارتفاع سقف بيت
بل عن تجريح اشخاص
والجرح لايقبل من مجروح

________________________

السؤال: أحسن الله إليكم بعض العلماء عندما يورد قصة من قصص السلف ويكون فيها ضعف فيقول : باب السِيَر نتسامح فيه فما هو الضابط في هذا ؟
الجواب : الضابط فيها القضايا التاريخية يجب أن يحكم عليها بموازين ومقاييس أهل الحديث , خاصة إذا كانت تتعلق بالصحابة ,تتعلق ببعض العلماء ,تمسّ بمكانتهم فلابدّ فيها من التثبت بدراسة الأسانيد والحكم عليها في ضوء هذه الدراسة , لكن مثل الأحداث ,المعركة الفلانية ,المعركة الفلانية وقع فيها كذا وكذا ,وما فيها- يعني - ما تمسّ الأشخاص هذه تُمَشّى , لكن عند التدقيق و كذا و كذا , إذا سئلت : صحيح أو ليس بصحيح ؟ تقول ما تعرفه من الحقّ ,تدرس و تبيّن .
أمّا فلان جهمي ,فلان معتزلي – بارك الله فيك – تذكر لك قصّة عن فلان وهو معروف بالسنّة قال: وقع في الاعتزال , وقع في كذا , لابدّ من التثبت , يذكر لك صحابي و يقول لك : حصل له كذا وكذا , لابدّ من التثبت - بارك الله فيكم -.
أنا أعرف أنّ التأريخ يعني نهض به أهل البدع أكثر من أهل السنّة ,ثم جاء ابن جرير وغيره ينقل عن ابن مخنف وفلان وفلان من الروافض ومن هؤلاء الضالين الكذابين , فيحتاج الأمر إلى التحرّي والتثبت .

السؤال : هل عدم اشتراط العدالة والضبط يعم رواة التاريخ وما حكم رواية المستشرقين له جزاكم الله خيرا ؟
الجواب : العدالة والضبط يشترطان في كل نقل ؛في التاريخ ,في السنة ,في أحوال الناس في كل نقل ,ولا نقبل أيّ خبر إلا إذا توفرت شروط العدالة والضبط في النقل .
أما التاريخ ,خاصة إذا كان يتناول الصحابة أو يتناول علماء الإسلام الذين حرم الله دماءهم وأعراضهم وأموالهم فلا نقبل كلّ ما هبّ ودبّ ,ولا نقبل نقول المستشرقين .
لكن إذا حققوا لنا كتابا ندرسه وننظر أمانته ؛لأنهم أهل دسٍّ وخبث ,فننظر هل نقلوا من أصول صحيحة ,هل اعتمدوا على أصول صحيحة ,فإذا عرفنا هذا فنقبل هذا الكتاب لا لأنه من مستشرق ,وإنما لأنه كتاب فلان وتوثقنا وتأكدنا أن هذا الكتاب لفلان ,لأن هذه الأصول موجودة عند غير هذا المستشرق - والحمد لله - .
وبعض الناس يقول : الروايات التاريخية لا يطبق عليها منهج المحدثين ! هذا ليس بصحيح هذا غلط ؛لأن في المؤرخين كذابين ,فيهم روافض ولهم أهداف سيّئة ويلصقون المثالب بأصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم وتابعيهم وخيار الناس ,فلا نقبل منهم أبدا إلا بالأسانيد الصحيحة - بارك الله فيكم - .

الشيخ ربيع بن هادي المدخلي.

سبحان الله
نترك كلام مالك والشافعي وابي حنيفة وناخذ بكلام المدخلي
فاكابر العلماء راوا ان المرسل حجة ان يكن له معارض
وهذه الرواية ليست ضعيفة وهي متصلة الاسناد وليس فيها من يقدح فيه

**الشيخ مرتضى الحسون** · 08-10-2013, 07:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع

بل الموضوع واحد ووحدة مداره عن ثوابت التصحيح والتضعيف للروايات التاريخية
ومخالفة التشهد في رواية زرارة مخرجه التقية وليس التضعيف والتصحيح
فكم من رواية صحيحة سليمة متواترة اخرجتموها مخرج التقية فقط لموافقتها اهل السنة

تهمل لخروجها عن الموضوع

**الشيخ مرتضى الحسون** · 08-10-2013, 07:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

يريد سندا متصلا بإستهزاء ام المؤمنين بأم المؤمنين؟؟؟؟

ما رأيكم شيخنا بحمراء الشدقين؟؟؟؟؟

احسنتم سيدي الكريم المعتمد
هذه حالها وليس لاحد ان ينكر ذلك

*** يا الله عفوك *** · 08-10-2013, 09:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

سبحان الله
نترك كلام مالك والشافعي وابي حنيفة وناخذ بكلام المدخلي
فاكابر العلماء راوا ان المرسل حجة ان يكن له معارض
وهذه الرواية ليست ضعيفة وهي متصلة الاسناد وليس فيها من يقدح فيه

لم تنقل لي قولهم

ولكن هل العبرة بصحة القول ام بالقائل؟

لان الرواية المرسلة سقط من اسنادها رجل او رجال
فقد يكون هذا الذي سقط كذاب مثل عبدالله بن سبأ الذي فضحه جعفر الصادق كما في الرواية التي صححها الخوئي

**عبد الكريم ش** · 08-10-2013, 09:28 PM

من اين نقلت هذا الاتفاق ايها الفاضل الكريم؟؟؟
ليتك وضعتنا على نص من عالم معتبر عندكم يشترط في الحوادث التاريخية اتصال السند

الاية الكريمة تنهانا عن الطعن في الناس بدون تبيان فما بالك ان كان الأمر يتعلق بأم المؤمنين
هل تقبل أن تطعن في أمك بدون أن تتحرى وتتبين ؟ أكيد ستقول لا
ونحن نقول أن أم المؤمنين بأبي هي وأمي أولى بالإنصاف
ولا يخفى أن منهج أهل السنة بإجماع عدم قبول روايات تطعن في الثوابت في كتب الحديث والتاريخ على السواء فتجد تضعيف كثير من الاخبار في كتاباتهم بل هناك كتب مختصة بذلك كضعيف تاريخ الطبري...
تفضل أقوال علماء أهل السنة على شيء بديهي ومعروف:
سير أعلام النبلاء للذهبي: ..لهذا أكثر الائمة على التشديد في أحاديث الاحكام، والترخيص قليلا، لا كل الترخص في الفضائل والرقائق، فيقبلون في ذلك ما ضعف إسناده
القول المسدد للحافظ ابن حجر: وقد ثبت عن الإمام أحمد وغيره من الأئمة أنهم قالوا إذا روينا في الحلال والحرام تشددنا وإذا روينا في الفضائل ونحوها تساهلنا
فأي رواية سأبني عليها حكما أطعن به في واحد من الصحابة أتشدد في التحري فيه الى أقصى الدرجات

ليتك تقرا كلام ابن حنبل وابن تيمية حول اسانيد التواريخ فابن تيمية تابع ابن حنبل حول ان ثلاثة علوم ليس لها اسانيد ومن بينها التواريخ والسير

منهج التسامح في روايات كتب التاريخ نعرفه ولكن لا يعني ذلك التسامح في روايات الطعن في الناس فمن يقول بقبول المرسل والضعيف في مقام الطعن في الناس يكون مخالفا لمنهج الكتاب وقوله تعالى
يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين

فيا سيدي الكريم الرواية ليست ضعيفة بل متصلة الاسناد وليس في سندها من يقدح فيه ولم يتطرق لها علماؤك بالتضعيف فحبذا لو جئتنا بنص من علمائك ينصون على ضعفها

أعطيناك التضعيف مع أقوال علمائنا فإن كان عندك ما ينقض كلامهم فهاته وسأقبل منك أي كلام يستند على دليل علمي وما غيره يكون هوى

ثم لا تنس ان هذه الرواية نقلها ابن الجوزي وهو من اساطين التضعيف للروايات وصاحب كتاب الموضوعات فلو كانت الرواية موضوعة لساقها ضمن كتابه الموضوعات وليس ضمن هذا الكتاب فتنبه

الموضوعة أي على لسان النبي

فنقلهم لامر الولادة والوفاة نقل منقطع مرسل

نقل خبر الوفاة والولادة لا يحتاج سند فهو معروف مشهور عند جميع الناس
وكما قلت لو عندك ما يخالف فلتأتي به وننظر فيه
ومن قال بعلمائنا أن المرسل والضعيف يكون حجة للطعن في الصحابة ؟

**الشيخ مرتضى الحسون** · 08-10-2013, 11:38 PM

اولا ليس القصد من هذا الامر الطعن وانما ذكر الوقائع التاريخية وللعاقل ان يميز بين الحق والباطل وبين حسن الافعال من قبيحها
ثانيا المرسل ليس ضعيف ولم يقل احد باحتياج السير الى اسانيد والا لزم ان تعطونا اسانيد لحياة النبي وتنقلاته وسيره وحينها سوف نلقي بكل كتب السير في البحر لانها ليست مسندة
ثالثا: انصحك بمطالعة هذا الرابط

http://www.sunnah.org.sa/ar/sunnah-s...08-07-20-17-45
رابعا: ما ذكرناه سالفا من ان كلام الذهبي وغيره حول ولادة فلان ووفاة الاخر ايضا نحتاج فيها الى سند وفق نظريتكم
اذ ليس من المعقول ان اسقط رواية مسندة لمجرد ان الذهبي زعم سنة الوفاة
ما رايك؟

**عبد الكريم ش** · 09-10-2013, 01:16 AM

اولا ليس القصد من هذا الامر الطعن وانما ذكر الوقائع التاريخية

هو طعن عن طريق ذكر "الوقائع التاريخية" التي لا تصح
فإن كانت الرواية تطعن في أحد من المسلمين لا يسلم بها وفي غير ذلك نتسامح لأن الكثير من روايات التاريخ يغلب عليها الارسال والجهالة فنأخد بما لا يضرنا القول به وغيره نتشدد فيه على قولة الامام احمد بن حنبل رحمه الله

ما ذكرناه سالفا من ان كلام الذهبي وغيره حول ولادة فلان ووفاة الاخر ايضا نحتاج فيها الى سند وفق نظريتكم

قلنا لك سنة الولادة أمر لا يتطلب سند فهو مشهور عند الجميع وأما سنة الوفاة فهو أكثر شهرة خاصة ان كان الميت من العلماء فمثلا السيد الخوئي لما توفي وصل خبر وفاته للجميع وصار وقت وفاته مشهورا
فنأخد بكلام علمائنا في هذه المسائل بدون سند إلا إن وجد ما ينقض
فما هو السبب الذي يجعلني أكذب علمائي لأصدق رواية تطعن في أمي وأم مليار ونصف من المؤمنين ؟

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

لماذا لم تاكل امكم الشواء حتى ماتت؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين