إعـــــــلان

**الشيخ مرتضى الحسون** · 12-10-2013, 11:13 AM

[quote=سيد راكع]

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

العين العوراء هي سمة من سمات الوهابية
راكع راح لهذه الاقوال وترك اقوال ائمته :
ورمتنا بدائها وانسلت

هذه خاصة بالنخعي في هذه الحالة وهي اجنبية عن الموضوع

2[/color][/size][/font]
فهل يزيد بن ابي حبيب من كبار التابعين
[font=DecoType Naskh][SIZE=20px][color=DarkRed]
ليس هناك مايعضد هذه الرواية
[font=DecoType Naskh][SIZE=20px][color=DarkRed]
كلام الشافعي عن المرسل من كلام النبي وان يكون معضدا
وعليه فكلام الشافعي بعيد عن موضوعنا
[font=DecoType Naskh][SIZE=20px][color=DarkRed]
كلام الشافعي في قبول المرسل لا في الاحتجاج به بمعنى انه يحتمل ان يكون مقولا لكنه لايحتج به
[font=DecoType Naskh][SIZE=20px][color=DarkRed]
وهذا غير متوفر في روايتك وموضوعك هذا
[font=DecoType Naskh][SIZE=20px][color=DarkRed]
لايوجد في كلام الصحابة مايوافق روايتك
[font=DecoType Naskh][SIZE=20px][color=DarkRed]
وروايتك لم يجتمع عليها ولم يقل بها عامة اهل العلم بل هي خبر مرسل واحد

[font=DecoType Naskh][SIZE=20px][color=DarkRed][font=DecoType Naskh][SIZE=20px][color=DarkRed]

الم انصحك بان تنزع كلمة شيخ من معرفك ياشيخ
بالله عليك هل نحن نتكلم في مسألة فقهية حتى يكون الراجح فيها اقول الفقهاء على اقوال المحدثين
المرسل من علم الحديث وعلم الحديث صنعة المحدثين لاصنعة الفقهاء
هل فهمت
اضف انه حتى الذي مانسخته انما هو يدينك وساكبره لك بالاحمر

هروب واضح واساءة ادب بينة
يا ايها اللاسمي كل غباء الا باسمه
انت ادعيت ان المرسل مرفوض
وجئنا بكلام علمائك فزعمت انت المحدثين يرفضونه
فجئناك بالفائدة المذكورة في الرابط على ان لا فرق بين راي الفقهاء والمحدثين في هذه المسالة وهي الاخذ بالمرسل ما لم يعارض
فالان انت مطالب ان تاتينا بخبر معارض لهذا
او تاتيني بتضعيف رجل من رجال هذا الحديث

**سيد راكع** · 12-10-2013, 11:46 AM

انا لم اسيء الادب معك انا قدمت لك نصيحة فانا لا اعرف هل انت شيخ او عامي او عالم او امام فالمعرفات هنا لاتدل على اصحابها فمن الاعضاء من يسمي نفسه الامام الحسين فهل هو حقيقة امام وهل هو حقيقة حسين
فلا تحاول التهرب بهذا الاسلوب شيخ
ثانيا انا قلت ان الحديث المرسل ضعيف وهذا ليس قول ابتدعته انا بل هو قول عامة العلماء المحدثين
وانت لم تاتي بشيء ياشيخ
انت اعتدت اراء الفهاء في مسالة ليست فهية وليست من اختصاصهم
وحالك ياشيخ هنا كمن يشكو من مرض عضال لكنه لايذهب الى الطبيب بل يذهب الى ميكانيكي السيارات ليستعين برايه بحجة ان له اختصاص بعمله
او شخص مريض يذهب للطبيب البيطري بدل الطبي البشري بحجة ان كلهم اطباء
والامثلة تضرب ولاتقاس

**المعتمد في التاريخ** · 12-10-2013, 11:48 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

ماذا فهمنا من رد راكع لأل أبي سفيان؟؟؟

أن علم الجرح والتعديل عند اصحاب الجرح والتعديل لا يساوي عفطة عنز

فهم متضاربون في كل شيئ....

فالمسألة عندهم ذوقية..

على كل
الموضوع منتهي

وافعال عائشة معروفة
مرة يا حمراء الشدقين
ومرة تؤلب الناس على عثمان وتقول اقتلوا نعثلا فقد كفر
ومرة تقاتل عليا سلام الله عليه
ومرة تقاتل كي لا يدفن الحسن بجانب جده سلام الله عليه...

وهذا يقول
لا لا لا لا ال الا لا
هذا مرسل

والقرآن يقول أنها افشت سر النبي صلى الله عليه واله وسلم وكذبت وتظاهرت عليه ومال قلبها عن الحق
وهذا يقول لال الا لا لا لا لا
هذا الكلام مرسل

عائشة ملاك طائر....

**الشيخ مرتضى الحسون** · 12-10-2013, 08:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع

انا لم اسيء الادب معك انا قدمت لك نصيحة فانا لا اعرف هل انت شيخ او عامي او عالم او امام فالمعرفات هنا لاتدل على اصحابها فمن الاعضاء من يسمي نفسه الامام الحسين فهل هو حقيقة امام وهل هو حقيقة حسين
فلا تحاول التهرب بهذا الاسلوب شيخ

مالك ومالشخصي ومسماي؟؟؟
ومن انت اصلا؟؟؟
وهل انت الا نكرة من نكرات بني امية ؟؟؟؟
ولكني اقول ما قالت الحوراء لاجدادك
فان جرت علي الدواهي مخاطبتك اني لا ستصغر قدرك واستعظم تقريعك ولكن العيون عبرى والصدور حرى
فاترك عنك هذا الهبل والخبل وابق في صلب الموضوع

المشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع

ثانيا انا قلت ان الحديث المرسل ضعيف وهذا ليس قول ابتدعته انا بل هو قول عامة العلماء المحدثين
وانت لم تاتي بشيء ياشيخ
انت اعتدت اراء الفهاء في مسالة ليست فهية وليست من اختصاصهم
وحالك ياشيخ هنا كمن يشكو من مرض عضال لكنه لايذهب الى الطبيب بل يذهب الى ميكانيكي السيارات ليستعين برايه بحجة ان له اختصاص بعمله
او شخص مريض يذهب للطبيب البيطري بدل الطبي البشري بحجة ان كلهم اطباء
والامثلة تضرب ولاتقاس

المشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع

اثبت كلامك براي العلماء
اين قالوا ان المرسل ليس بحجة
بينا لك ان علماءك يقولون ان المرسل حجة ولا فرق بين راي الفقهاءوالمحدثين في هذه المسالة فلا تكرر المواضيع بجهل وتعامي وتصابي
نقلنا لك ومن مصادركم انهم اعترفوا بالمرسل واصروا على ان لا فرق بين راي الفقهاء والمحدثين في هذه المسالة
ثم يا هذا مثالك ينطبق عليك
اذ اننا في قضية تاريخية وليس حديثية فانت تاتي لتطبق قواعد الحديث على التاريخ فانت كمن يعاني من المرض ويراجع الزبال ليكنس داره

**سيد راكع** · 14-10-2013, 02:34 AM

اثبت كلامك براي العلماء
اين قالوا ان المرسل ليس بحجة

في المشاركة رقم 43 انا قلت بالنص ومن الرابط الذي وضعته انت

- ذهب جماهير المحدثين إلى عدم الاحتجاج بالمرسل.

قال أبو عيسى الترمذي رحمه الله :

( والحديث إذا كان مرسلاً فإنه لا يصح- أي لا يكون حجة كما قال ابن رجب - عند أكثر أهل الحديث ، وقد ضعفه غير واحد)

قال ابن أبي حاتم: «سمعت أبي وأبا زرعة يقولان لا يحتج بالمراسيل، ولا تقوم الحجة إلى بالأسانيد الصحاح المتصلة».

فسلامة النظر
{أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا أَوْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا فَإِنَّهَا لَا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِن تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ }الحج46

**الشيخ مرتضى الحسون** · 14-10-2013, 06:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع

في المشاركة رقم 43 انا قلت بالنص ومن الرابط الذي وضعته انت

تم الرد عليها فلم التكرار؟

المشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع

فسلامة النظر
{أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا أَوْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا فَإِنَّهَا لَا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِن تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ }الحج46

الحمد لله الذي جعلنا من اهل البصائر
والان انت مع امك الشامتة ام المشموت بها؟؟
وانت مع خالك الشاوي ام خالك المشوي؟

**سيد راكع** · 14-10-2013, 02:40 PM

لايوجد لا ام شامتة ولا مشموت بها لان الحديث مرسل وقال العلماء

في المشاركة رقم 43 انا قلت بالنص ومن الرابط الذي وضعته انت
إقتباس:
- ذهب جماهير المحدثين إلى عدم الاحتجاج بالمرسل.

قال أبو عيسى الترمذي رحمه الله :

( والحديث إذا كان مرسلاً فإنه لا يصح- أي لا يكون حجة كما قال ابن رجب - عند أكثر أهل الحديث ، وقد ضعفه غير واحد)

قال ابن أبي حاتم: «سمعت أبي وأبا زرعة يقولان لا يحتج بالمراسيل، ولا تقوم الحجة إلى بالأسانيد الصحاح المتصلة».

**سيد راكع** · 14-10-2013, 02:44 PM

انا اسألك يا شيخنا الفاضل
لماذا انت عاجز من ان تاتي بحديث صحيح مسند متصل من اوله الى منتهاه يثبت دعواك
لماذا لم يرد هذا الحديث الا بطرق مرسل ان لم يكن به علة خفية
ولماذا دائما تلجأون الى قمامة الاحاديث الضعيفة لتجدوا لكم فيها شبهة تتشبثون بها

**الشيخ مرتضى الحسون** · 14-10-2013, 07:54 PM

يهمل كلام راكع لعدم موضوعيته وقد تم الرد على هذه الدعوى سلفا ولكنه ابى الا مكابرا وعنادا فاما ان ياتينا بحجة غير حجة الانقطاع والارسال والا فليصمت لان الارسال وكما ذكرنا فهو لا يعد تضعيفا للحديث عند اهل السنة بل احتجوا به كما بينا
ومن جهة اخرى لو سلمنا جدلا بان الارسال سبب للتضعيف فما هو دليل راكع واشباهه على ارسال هذه الرواية
الجواب هو خبر الذهبي المرسل من ان الراوي ولد بعد عام من وفاة معاوية
وحينها يرد على راكع وجماعته الاشكال عينه الذي طرحوه وهو الارسال وحينها ستنهدم اشكالات راكع المتهاوية

**سيد راكع** · 14-10-2013, 10:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

ومن جهة اخرى لو سلمنا جدلا بان الارسال سبب للتضعيف فما هو دليل راكع واشباهه على ارسال هذه الرواية
الجواب هو خبر الذهبي المرسل من ان الراوي ولد بعد عام من وفاة معاوية
وحينها يرد على راكع وجماعته الاشكال عينه الذي طرحوه وهو الارسال وحينها ستنهدم اشكالات راكع المتهاوية

ياشيخ انت لست اهلا لان تكون محاورا لانك ابدا لاتتكلم باي علم ولاتمتلك اي منهج علمي في الاستدلال
اولا اين قال الذهبي ان يزيد بن ابي حبيب ولد بعد وفاة معاوية؟؟
ثانيا كيف تدعي ان خبر الذهبي مرسل
فمالك ؟ هل انت تجهل ان الذهبي عاش في القرن السابع للهجرة
فهل الذهبي من الرواة او من المحدثين حتى تقول ان خبره مرسل

ثالثا نحن اقمنا القرينة على ان ولادة يزيد كانت سنة 53 هجرية بدليل انه لو كان واعيا عند مقتل محمد بن ابي بكر وشهد الحادثة لكا واعيا كفاية لاخذ الاحاديث من عائشة
لكننا لم نجد يزيد روى حديثا واحدة مباشرة من عائشة بل هو يروي عنها بالواسطة وهذه قرينة انه عند وفاة عائشة لم يكن يزيد بن ابي حبيب واعيا بل كان عمره 5 سنوات فقط
فهات لنا حديثا واحدا رواه يزيد بن ابي حبيب عن ام المؤمنين عائشة مباشرة بلا واسطة
رابعا ابن لهيعة هو من اصحاب يزيد بن ابي حبيب وتلاميذه ويزيد شيخه وابن لهيعة هو من روى سنة ولادة شيخه يزيد وحددها في سنة

قلت : وفيها أرخه ابن يونس وقال روى عنه الأكابر من أهل مصر ثم روى عن ابن لهيعة أنه ولد سنة ثلاث وخمسين

**الشيخ مرتضى الحسون** · 15-10-2013, 11:17 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع

ياشيخ انت لست اهلا لان تكون محاورا لانك ابدا لاتتكلم باي علم ولاتمتلك اي منهج علمي في الاستدلال
اولا اين قال الذهبي ان يزيد بن ابي حبيب ولد بعد وفاة معاوية؟؟
ثانيا كيف تدعي ان خبر الذهبي مرسل
فمالك ؟ هل انت تجهل ان الذهبي عاش في القرن السابع للهجرة
فهل الذهبي من الرواة او من المحدثين حتى تقول ان خبره مرسل

ثالثا نحن اقمنا القرينة على ان ولادة يزيد كانت سنة 53 هجرية بدليل انه لو كان واعيا عند مقتل محمد بن ابي بكر وشهد الحادثة لكا واعيا كفاية لاخذ الاحاديث من عائشة
لكننا لم نجد يزيد روى حديثا واحدة مباشرة من عائشة بل هو يروي عنها بالواسطة وهذه قرينة انه عند وفاة عائشة لم يكن يزيد بن ابي حبيب واعيا بل كان عمره 5 سنوات فقط
فهات لنا حديثا واحدا رواه يزيد بن ابي حبيب عن ام المؤمنين عائشة مباشرة بلا واسطة
رابعا ابن لهيعة هو من اصحاب يزيد بن ابي حبيب وتلاميذه ويزيد شيخه وابن لهيعة هو من روى سنة ولادة شيخه يزيد وحددها في سنة

تمت الاجابة عن هذه التفاهات سابقا وقلنا ان قول رجالكم في ولادة الراوي ووفاة معاوية انما هو خبر منقطع لانهم لم يحضروا لا وفاة هذا ولا ولادة ذاك ويرد عليكم نفس الاشكال الذي اوردتموه
فالان اطالبك بسند صحيح بان الراوي ولد بعد وفاة معاوية بسنة وليس بتخرصات واهية
واني لاضحك منك حينما تقول لو كان موجودا لروى عن عائشة؟؟؟
هل هذا شرط؟؟؟
هل يشترط عندكم صحة الرواية ان يروي الراوي عن عائشة نفسها؟؟؟
فان لم يرو عن عائشة فلا اتصال؟؟؟؟
ماهذا الخبل؟؟؟؟
بل ان هذه النقطة ضدك وواضحة جدا
اذ ان ابن حبيب ثقة لا يكذبب كما معروف
والقضية التي صارت مع عائشة قضية شخصية في داخل البيت بينها وبين ضرتها فكيف عرف هذا الراوي الثقة ان لم تكن عائشة هي من اخبرته؟؟
فهل تتهم الراوي الثقة بالكذب؟

**الشيخ مرتضى الحسون** · 15-10-2013, 11:22 AM

ابن لهيعة؟؟؟

المختلط

**سيد راكع** · 17-10-2013, 11:44 PM

انا لم نتهم ابن حبيب بالكذب حاشاه لكننا اتهمناه بالارسال عن مجهول لانعرفه وهذا المجهول يحتمل ان يكون ثقة ويحتمل ان يكون ضعيفا ويحتمل ان يكون كذابا والارسال لايطعن بوثاقة الراوي الثقة لكن الطعن يكون على الرواية نفسها
ففقهائكم السبعة وعلى راسهم ابن ابي عمير وعبدالرحمن بن يونس وصفوان هؤلاء مشهورين بالارسال لكنهم غير متهمين بالكذب عندكم
وهذه نماذج من الروايات التي يرسلها يزيد بن ابي حبيب وهو مشهورا بالارسال

مجمع الزوائد - الهيثمي - ج 3 - ص 28
( باب اتباع النساء الجنائز ) عن ابن عمر قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ليس للنساء أجر في اتباع الجنائز . رواه الطبراني في الأوسط وفيه مجاهيل . وعن أنس بن مالك قال خرجنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في جنازة فرأى نسوة فقال أتحملنه قلن لا قال أتدفنه قلن لا قال فارجعن مأزورات غير مأجورات . رواه أبو يعلى وفيه الحارث بن زياد قال الذهبي ضعيف . وعن المفضل بن فضالة قال سألت ربيعة المعافري عن الكدي فقال أحسبها المقابر قال فلما رأيت ربيعة شك لقيت يزيد بن أبي حبيب وحضر رسول الله صلى الله عليه وسلم جنازة رجل فلما وضعت ليصلي عليها أبصر امرأة فسأل عنها فقيل هي أخت الميت يا رسول الله فقال لها ارجعي ولم يصل عليها حتى توارت . قال يزيد ولكنه منقطع الاسناد
هو نفسه يعترف انه يروي روايات اسانيدها منقطعة ومرسلة
مجمع الزوائد - الهيثمي - ج 4 - ص 174
( باب الخصومة في الأرض ) عن يزيد بن أبي حبيب أن أبا الدرداء أتى رجلين يختصمان بمصر يختصمان في أرض فقال أبو الدرداء سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول إذا رأيت الأخوين المسلمين يختصمان في شبر من أرض فاخرج من تلك الأرض فخرج أبو الدرداء عند ذلك إلى الشام . رواه الطبراني في الكبير ورجاله رجال الصحيح إلا أن يزيد بن أبي حبيب لم يسمع من أبى الدرداء .
روى رواية وحادثة لم يحضرها هو وارسلها عن مجهول

مجمع الزوائد - الهيثمي - ج 7 - ص 264 - 265
وعن يزيد بن أبي حبيب أنه حدث محمد بن يزيد بن أبي زياد قال اصطحب قيس ابن خرشة وكعب حتى إذا بلغا صفين وقف كعب ساعة فقال لا إله الا الله ليهرقن من دماء المسلمين بهذه البقعة شئ لا يهراق ببقعة من الأرض فغضب قيس ثم قال يدريك يا أبا إسحاق ما هذا من الغيب الذي استأثر الله به فقال كعب ما من الأرض شبر إلا وهو مكتوب في التوراة التي أنزل الله على موسى ما يكون عليه وما يخرج فيه إلى يوم القيامة ، قال محمد بن يزيد ومن قيس بن خرشة قال رجل بن قيس وما تعرفة وهو رجل من أهل بلادك قال والله ما أعرفه قال إن قيس بن خرشة قم على النبي صلى الله عليه وسلم قال أبايعك على ما جاءك من الله وعلى أن نقول بالحق فقال النبي صلى الله عليه وسلم يا قيس عسى إن مد بك الدهر أن يليك بعدي ولاة لا تستطيع أن تقول بالحق معهم قال قيس والله لا أبايعك على شئ ء إلا وفيت لك به قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا لا يضرك شئ قال فكان قيس يعيب علي زياد وابنه عبيد الله بن زياد فأرسل إليه فقال أنت الذي تفتري على الله وعلى رسوله قال لا ولكن ان شئت أخبرتك من يفترى على الله وعلى رسوله من ترك العمل بكتاب الله وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم . رواه الطبراني وهو مرسل
وسبب ارساله هو يزيد نفسه روى روايتين الولى عن صفين وهو لم يحضر صفين واسترسل وروى رواية اخرى عن الرسول ولم يخبرنا من حدثه بها
مجمع الزوائد - الهيثمي - ج 9 - ص 332
وعن محمد بن كعب أن ابن مسعود أقبل في ركب عمار فمر بجنازة أبي ذر على ظهر الطريق فنزل هو وأصحابه فواروه وكان أبو ذر دخل مصر واختط بها دارا . رواه الطبراني ومحمد بن كعب لم يدرك أبا ذر وابن إسحاق مدلس . وعن يزيد ابن أبي حبيب وكان أبو ذر ممن شهد الفتح مع عمرو بن العاص . رواه الطبراني واسناده منقطع .
روى حادثة وارسلها عن مجهول وهو لم يحضر الفتوحات التي يتكلم عنها

فتح الباري - ابن حجر - ج 3 - ص 231
وروي عن يزيد بن أبي حبيب أن معن بن يزيد شهد بدرا هو وأبوه وجده ولم يتابع على ذلك
يتكلم عن بدر وهو لم يحضرها لكنه يرويها عن مجهول دون ان يبين ذلك
فتح الباري - ابن حجر - ج 4 - ص 351
( قوله باب بيع الميتة والأصنام ) أي تحريم ذلك والميتة بفتح الميم ما زالت عنه الحياة لا بذكاة شرعية والميتة بالكسر الهيئة وليست مرادا هنا ونقل ابن المنذر وغيره الاجماع على تحريم بيع الميتة ويستثنى من ذلك السمك والجراد والأصنام جمع صنم قال الجوهري هو الوثن وقال غيره الوثن ماله جثة والصنم ما كان مصورا فبينهما عموم وخصوص وجهي فإن كان مصورا فهو وثن وصنم ( قوله عن عطاء ) بين في الرواية المعلقة تلو هذه الرواية المتصلة ان يزيد بن أبي حبيب لم يسمعه من عطاء وانما كتب به إليه وليزيد فيه اسناد آخر ذكره أبو حاتم في العلل من طريق حاتم بن إسماعيل عن عبد الحميد بن جعفر عن يزيد بن أبي حبيب عن عمرو بن الوليد بن عبدة عن عبد الله بن عمرو بن العاص قال ابن أبي حاتم سألت أبى عنه فقال قد رواه محمد بن إسحاق عن يزيد عن عطاء ويزيد لم يسمع من عطاء

فتح الباري - ابن حجر - ج 5 - ص 257
( قوله ثم جاءه نسوة مؤمنات الخ ) ظاهره انهن جئن إليه وهو بالحديبية وليس كذلك وإنما جئن إليه بعد في أثناء المدة وقد تقدم في أول الشروط من رواية عقيل عن الزهري ما يشهد لذلك حيث قال ولم يأته أحد من الرجال الا رده في تلك المدة ولو كان مسلما وجاء المؤمنات مهاجرات وكانت أم كلثوم بنت عقبة ممن خرج ويقال إنها كانت تحت عمرو بن العاص وسمي من المؤمنات المذكورات أميمة بنت بشر وكانت تحت حسان ويقال بن دحداحة قبل أن يسلم فتزوجها سهل بن حنيف فولدت له ابنه عبد الله بن سهل ذكر ذلك بن أبي حاتم من طريق يزيد بن أبي حبيب مرسلا

**المعتمد في التاريخ** · 18-10-2013, 12:44 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

مولانا الشيخ
لا ندري من أين جاء عمو ابو هرة بأحاديثه التي يحتجون بها علينا والرجل اسلم حوالي سنة 7 هجرية؟؟؟؟

لم يستنكر احد منهم روايات ابو هرة

فما هذا التذبذب..

**سيد راكع** · 18-10-2013, 11:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

تمت الاجابة عن هذه التفاهات سابقا وقلنا ان قول رجالكم في ولادة الراوي ووفاة معاوية انما هو خبر منقطع لانهم لم يحضروا لا وفاة هذا ولا ولادة ذاك ويرد عليكم نفس الاشكال الذي اوردتموه
فالان اطالبك بسند صحيح بان الراوي ولد بعد وفاة معاوية بسنة وليس بتخرصات واهية
واني لاضحك منك حينما تقول لو كان موجودا لروى عن عائشة؟؟؟
هل هذا شرط؟؟؟
هل يشترط عندكم صحة الرواية ان يروي الراوي عن عائشة نفسها؟؟؟
فان لم يرو عن عائشة فلا اتصال؟؟؟؟
ماهذا الخبل؟؟؟؟
بل ان هذه النقطة ضدك وواضحة جدا
اذ ان ابن حبيب ثقة لا يكذبب كما معروف
والقضية التي صارت مع عائشة قضية شخصية في داخل البيت بينها وبين ضرتها فكيف عرف هذا الراوي الثقة ان لم تكن عائشة هي من اخبرته؟؟
فهل تتهم الراوي الثقة بالكذب؟

نحن نتكلم عن القرائن يابو خبل انت فعلم الرجال يقول انه ولد سنة 53 هجرية فجعلناعدم روايته عن عائشة دليلا على انه بالفعل ولد سنة 53 هجرية لانه من المستبعد ان ياتقي راو تابعي بعائشة ويمنع نفسه من ان ينهل من العلم النبوي الذي تحمله ام المؤمنين

ثانيا هذه ادناه نماذج من كلام العلماء في رد الروايات المرسلة التي فيها ذم لصحابة المعصومين
وكلام العلماء اولى بالاعتبار والاخذ من كلام الجهال العوام او العوام المتعيلمين المتفيقهين

معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 1 - ص 33
ولا شك في أن المفيد والشيخ كانا يعاملان مع روايات الكافي والفقيه وغيرها من الروايات المودعة في الكتب والأصول معاملة الخبر غير القطعي فإن كان راويها من الضعفاء أو كانت الرواية مرسلة طرحاها ، سواء كانت الرواية مروية في الكافي أو الفقيه أو غيرهما من الكتب والأصول المعروفة والمشهورة . وليت شعري إذا كان مثل المفيد والشيخ - قدس سرهما - ، مع قرب عصرهما ، وسعة اطلاعهما لم يحصل لهما القطع بصدور جميع هذه الروايات من المعصومين عليهم السلام ، فمن أين حصل القطع لجماعة متأخرين عنهما زمانا ورتبة ؟ أو ليس حصول القطع يتوقف على مقدمات قطعية بديهية أو منتهية إلى البداهة ؟ .

معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 2 - ص 38
ورواها الصدوق في الفقيه : الجزء 3 ، باب الحبس بتوجه الأحكام ، الحديث 51 ، إلا أن فيه : أحمد ابن أبي عبد الله البرقي ، عن علي عليه السلام بلا واسطة ، والوافي موافق لما في التهذيب : إلا أن كلمة عن علي عليه السلام غير موجودة كما في النسخة المخطوطة من التهذيب ، وعلى كل حال الرواية مرسلة ، لأن أحمد ابن أبي عبد الله البرقي لا يمكن أن يروي عن علي عليه السلام بلا واسطة ، أو بواسطة أبيه

معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 4 - ص 295
وعده البرقي في أصحاب الحسن والحسين والسجاد والباقر عليهم السلام . وعده ابن شهرآشوب : من خواص أصحاب الصادق عليه السلام ، في المناقب : الجزء 4 ، في فصل تواريخه وأحواله عليه السلام .
ويقع الكلام فيه من جهات : الأولى : - أنه وردت في أبي حمزة روايتان ، رواهما الكشي ( 81 ) . إحداهما : قال : " حدثني محمد بن مسعود ، قال : سألت علي بن الحسن بن فضال ، عن الحديث الذي روى عن عبد الملك بن أعين وتسمية ابنه الضريس : قال : فقال : إنما رواه أبو حمزة وأصبغ بن عبد الملك خير من أبي حمزة ، وكان أبو حمزة يشرب النبيذ ، ومتهم به إلا أنه قال : ترك قبل موته ، وزعم أن أبا حمزة وزرارة ، ومحمد بن مسلم ماتوا في سنة واحدة ، بعد أبي عبد الله عليه السلام ، بسنة أو بنحو منه ، وكان أبو حمزة كوفيا " . أقول : ظاهر كلام علي بن الحسن تكذيب الحديث الذي روى عن عبد الملك في تسمية ابنه ضريسا . بأن راويه أبو حمزة وهو كان يشرب النبيذ ، ومتهم به ، مع أن الحديث رواه علي بن عطية ، قال : قال أبو عبد الله عليه السلام ، لعبد الملك بن أعين : كيف سميت ابنك ضريسا فقال : كيف سماك أبوك جعفرا ؟ قال عليه السلام إن جعفرا نهر في الجنة ، وضريس اسم شيطان ، ذكره الكشي في ترجمة عبد الملك بن أعين أبي الضريس ( 70 ) . وكيف كان فعلي بن الحسن لم يدرك أبا حمزة ، ليكون اخباره عن شربه النبيذ اخبارا عن حس ، بل إنما هو شئ سمعه ، ولعله اعتمد في ذلك على إخبار من لا يوثق بخبره ، أو أن أبا حمزة ، كان يشرب النبيذ الحلال ، فتخيل علي بن الحسن أنه النبيذ الحرام . وعلى كل حال لا يسعنا تصديق علي بن الحسن بعد شهادة الصدوق بعدالته ، وشهادة النجاشي بأنه كان من خيار أصحابنا المؤيدتين بما روى من أنه كسلمان ، أو كلقمان ، في زمانه .
ثانيتهما : قال : " حدثني علي بن محمد بن قتيبة أبو محمد : ومحمد بن موسى الهمداني ، قالا : حدثنا محمد بن الحسين بن أبي الخطاب ، قال : كنت أنا وعامر بن عبد الله بن جذاعة الأزدي ، وحجر بن زائدة ، جلوسا على باب الفيل ، إذ دخل علينا أبو حمزة الثمالي ثابت بن دينار ، فقال لعامر بن عبد الله : يا عامر ، أنت حرشت علي أبا عبد الله عليه السلام ، فقلت : أبو حمزة يشرب النبيذة . فقال له عامر : ما حرشت عليك أبا عبد الله عليه السلام ولكن سألت أبا عبد الله عليه السلام عن المسكر . فقال لي : كل مسكر حرام . فقال : لكن أبا حمزة يشرب . قال : فقال أبو حمزة : استغفر الله منه الآن وأتوب إليه " . أقول (اي الخوئي) : هذه الرواية مرسلة ، أو موضوعة ، فإن محمد بن الحسين بن أبي الخطاب ، مات سنة 262 ، ذكره النجاشي ، وهو من أصحاب الجواد والهادي والعسكري عليهم السلام ، ذكره الشيخ في رجاله ، يروي عنه محمد بن علي بن محبوب كثيرا ، فكيف يمكن إدراكه زمان الصادق عليه السلام ، وروايته قصة أبي حمزة .
الثانية : - في إدراك أبي حمزة زمان موسى بن جعفر عليهما السلام فإنه ذكر الشيخ وقوع الخلاف فيه ، والصحيح هو ذلك : فلا يعتد بخلاف المخالف غير المعروف ، بعد شهادة الصدوق والنجاشي والشيخ نفسه بأن وفاته كانت سنة 150 ، وأما ما عن بعض نسخ الرجال ، عند ذكره في أصحاب السجاد ، من أن موته كان في سنة 105 ، فهو غلط جزما ، ويؤيد ذلك بما ذكره الكشي : من قول الرضا عليه السلام : إنه خدم موسى بن جعفر عليهما السلام أيضا ، وبما تقدم من علي بن الحسن بن فضال .

ولنلاحظ ان الخوئي في اعلاه يعتمد على القرائن في اثبات وفاة الراوي

معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 5 - ص 211
2597 - حجاج بن أرطاة : أبو أرطاة النخعي ، الكوفي ، مات بالري في زمان أبي جعفر ( عليه السلام ) ، رجال الشيخ ، في أصحاب الباقر ( عليه السلام ) ( 55 ) ، وفي أصحاب الصادق ( عليه السلام ) ( 241 ) . أقول : ذكره في أصحاب الصادق ( عليه السلام ) يناقض موته في زمان الباقر ( عليه السلام ) ، ولا يبعد أن يكون جملة ( عليه السلام ) زيادة من النساخ ، ويكون المراد من أبي جعفر : المنصور ، لا الباقر ( عليه السلام ) والله العالم . واستدل على حسن الرجل بما في كشف الغمة ، باب ذكر الامام الخامس أبي جعفر الباقر محمد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب ( عليهم السلام ) ، عنه ، قال ، قال لي أبو جعفر ( عليه السلام ) : كيف تواسيكم ، قلت : صالح . . ( وإلخ ) . فإنه يستفاد منه التزامه بجميع الأخلاق الحسنة التي منها المواساة .
ويرده : أولا أن الرواية مرسلة ،
وثانيا : أن الرواية من نفس الرجل فلا يعتمد عليها ، وثالثا : أن حسن المواساة لا يلازم الالتزام بجميع الأخلاق الحسنة كما هو ظاهر .

معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 7 - ص 240
بقي هنا جهات من الكلام . الأولى : قد يناقش في عدالة الرجل بما عن كشف الغمة عن أمية بن علي القيسي ، قال : دخلت أنا وحماد بن عيسى على أبي جعفر ( الجواد ) عليه السلام بالمدينة لنودعه ، قال عليه السلام ، لا تحركا اليوم وأقيما إلى غد ، فلما خرجا من عنده قال لي حماد : أنا أخرج فقد خرج ثقلي ، فقلت : أما أنا فأقيم ، فخرج حماد ، فجرى الوادي تلك الليلة فغرق فيه ، وقبره بسيالة . فإن مخالفة نهي الامام تنافي العدالة . والجواب عن ذلك : أولا : أن الرواية مرسلة لا يمكن الاعتماد عليها .

معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 8 - ص 351
روى عن الخرائج والجرائح رواية طويلة تتضمن معارضة زيد ابن الحسن ، الباقر عليه السلام ، وذهابه إلى عبد الملك وسعيه في قتل الباقر عليه السلام ، ونسبة السحر إليه ومباشرته لقتله باركابه السرج المسموم ، إلا أن الرواية مرسلة ، على أنها غير قابلة للتصديق ، فإن عبد الملك لم يبق إلى زمان وفاة الباقر عليه السلام جزما ، فالرواية مفتعلة .

معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 9 - ص 140
( فصل معجزات علي بن الحسين عليهما السلام ) ، الحديث 26 ، عن الروضة سأل ليث الخزاعي سعيد بن المسيب عن إنهاب المدينة ؟ قال : نعم شدوا الخيل إلى أساطين مسجد رسول الله صلى الله عليه وآله ، ورأيت الخيل حول القبر ، وانتهبت المدينة ثلاثا فكنت أنا وعلي بن الحسين عليه السلام نأتي قبر النبي صلى الله عليه وآله ، فيتكلم علي بن الحسين عليه السلام بكلام لم أقف عليه ، فيحال ما بيننا وبين القوم ونصلي ونرى القوم وهم لا يروننا ، وقام رجل عليه حلل خضر على فرس محذوف أشهب بيده حربة مع علي بن الحسين عليهما السلام ، فكان إذا أومأ الرجل إلى حرم رسول الله صلى الله عليه وآله يشير ذلك الفارس بالحربة نحوه فيموت قبل أن يصيبه . . . الحديث .
أقول (اي الخوئي) : هذه الرواية مرسلة لا يعتمد عليها في شئ .

معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 9 - ص 141
وأما الروايات الذامة : فمنها ما اشتهر عنه من الرغبة عن الصلاة على زين العابدين عليه السلام . والجواب : أن ذلك لم يثبت ، فإنه لم يرد إلا في روايتين مرسلتين ذكرهما الكشي في ترجمته ( 54 ) قال : ( وروي عن بعض السلف : أنه لما مر بجنازة علي بن الحسين عليهما السلام انجفل الناس فلم يبق في المسجد إلا سعيد بن المسيب ، فوقف عليه خشرم مولى أشجع قال : يا أبا محمد ألا تصلي على هذا الرجل الصالح في البيت الصالح ؟ فقال : أصلي ركعتين في المسجد أحب إلي من أن أصلي على هذا الرجل الصالح في البيت الصالح ! ) .
أقول (اي الخوئي) : الرواية مرسلة لا يعتمد عليها .
ثم قال : ( وروى عن عبد الرزاق ، عن معمر ، عن الزهري ، عن سعيد بن المسيب ، وعبد الرزاق ، عن معمر ، عن علي بن زيد ، قال : قلت لسعيد بن المسيب إنك أخبرتني أن علي بن الحسين النفس الزكية وأنك لا تعرف له نظيرا ؟ قال : كذلك وما هو مجهول ما أقول فيه والله ما رأي مثله ، قال علي بن زيد : فقلت والله إن هذه الحجة الوكيدة عليك يا سعيد فلم لم تصل على جنازته ؟ ! فقال : إن القوم كانوا لا يخرجون إلى مكة حتى يخرج علي بن الحسين ، فخرج وخرجنا معه ألف راكب فلما صرنا بالسقيا نزل فصلى وسجد سجدة الشكر فقال فيها . . . وفي رواية الزهري : عن سعيد بن المسيب ، قال : كان القوم لا يخرجون من مكة حتى يخرج علي بن الحسين سيد العابدين ، فخرج فخرجت معه فنزل في بعض المنازل فصلى ركعتين فسبح في سجوده فلم يبق شجر ولا مدر إلا سبحوا معه ففزعنا فرفع رأسه ، وقال : يا سعيد أفزعت ؟ فقلت : نعم يا بن رسول الله فقال : هذا التسبيح الأعظم ، حدثني أبي ، عن جدي ، عن رسول الله صلى الله عليه وآله أنه قال : لا تبقى الذنوب مع هذا التسبيح ، فقلت : علمناه . وفي رواية علي بن زيد ، عن سعيد بن المسيب : أنه سبح في سجوده فلم تبق حوله شجرة ولا مدرة إلا سبحت بتسبيحه ، ففزعت ، من ذلك وأصحابي ، ثم قال : يا سعيد إن الله جل جلاله لما خلق جبرئيل ألهمه هذا التسبيح فسبح فسبحت السماوات ومن فيهن لتسبيحه ، وهو اسم الله الأعز الأكبر . يا سعيد أخبرني أبي الحسين ، عن أبيه ، عن رسول الله صلى الله عليه وآله ، عن جبرئيل عن الله جل جلاله أنه قال : ما من عبد من عبادي آمن بي وصدق بك فصلى في مسجدك ركعتين على خلا من الناس إلا غفرت له ما تقدم من ذنبه وما تأخر ، فلم أر شاهدا أفضل من علي بن الحسين عليهما السلام حيث حدثني بهذا الحديث ، فلما أن مات شهد جنازته البر والفاجر ، وأثنى عليه الصالح والطالح ، وانهالت الناس يتبعونه حتى وضع الجنازة ، فقلت : إن أدركت الركعتين يوما من الدهر فاليوم هو ، ولم يبق إلا رجل وامرأة ثم خرجا إلى الجنازة ، ووثبت لأصلي فجاء تكبير من السماء فأجابه تكبير من الأرض فأجابه تكبير من السماء فأجابه تكبير من الأرض ، ففزعت وسقطت على وجهي فكبر من في السماء سبعا وكبر من في الأرض سبعا ، وصلى على علي بن الحسين صلوات الله عليهما ، ودخل الناس المسجد فلم أدرك الركعتين ولا الصلاة على علي بن الحسين صلوات الله عليهما ، فقلت : يا سعيد لو كنت أنا لم أختر إلا الصلاة على علي بن الحسين صلوات الله عليهما إن هذا هو الخسران المبين ، قال : فبكى سعيد ثم قال : ما أردت إلا الخير ليتني كنت صليت عليه فإنه ما رأي مثله . والتسبيح هو هذا : ( سبحانك اللهم وحنانيك ، سبحانك اللهم وتعاليت ، سبحانك اللهم والعز إزارك ، سبحانك اللهم والعظمة رداؤك ، وتعالى سر بالك ، سبحانك اللهم والكبرياء سلطانك ، سبحانك من عظيم ما أعظمك ، سبحانك سبحت في الأعلى ، سبحانك تسمع وترى ما تحت الثرى ، سبحانك أنت شاهد كل نجوى ، سبحانك موضع كل شكوى ، سبحانك حاضر كل ملا ، سبحانك عظيم الرجاء ، سبحانك ترى ما في قعر الماء ، سبحانك تسمع أنفاس الحيتان في قعور البحار ، سبحانك تعلم وزن السماوات ، سبحانك تعلم وزن الأرضين ، سبحانك تعلم وزن الشمس والقمر ، سبحانك تعلم وزن الظلمة والنور ، سبحانك تعلم وزن الفئ والهواء ، سبحانك تعلم وزن الريح كم هي من مثقال ذرة ، سبحانك قدوس قدوس قدوس ، سبحانك عجبا من عرفك كيف لا يخافك ، سبحانك اللهم وبحمدك ، سبحان الله العلي العظيم ) .
أقول (اي الخوئي): هذه الرواية أيضا مرسلة ،
ويزيد على ذلك أن جميع رواتها بين مهمل ومجهول ، على أنه قد ذكر غير واحد : أن سعيد بن المسيب مات سنة ( 94 ) أو قبل ذلك ، فهو قد مات قبل وفاة السجاد عليه السلام ، فإنه سلام الله عليه توفي سنة ( 95) هجرية
ولنلاحظ ان الخوئي يعتمد على سنة ذكر سنة الوفاة كقرينة

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 14 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

لماذا لم تاكل امكم الشواء حتى ماتت؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين