إعـــــــلان

*** يا الله عفوك *** · 09-10-2013, 02:02 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

المرسل ليس ضعيف ولم يقل احد باحتياج السير الى اسانيد والا لزم ان تعطونا اسانيد لحياة النبي وتنقلاته وسيره وحينها سوف نلقي بكل كتب السير في البحر لانها ليست مسندة

بشرط ان لاتتعرض الى اشخاص
وشرط ان لايكون عليها حكم شرعي

لان التعرض على اشخاص بالطعن يعني انه تستدل عليها في الحكم على شخص
وهذا لايصح لان الرواية المرسلة قد يكون فيها شخص كذاب

واما الامور التاريخية مثل عدد الابل في معركة او لون خيمة فلان
فهذا لايضر

**المعتمد في التاريخ** · 09-10-2013, 06:53 PM

راكع لأل ابي سفيان

قلت ان الحديث مرسل..
يبدو أنك لا تعلم أن مراسيل مالك صحيحة

أنت دافعت عن حديث
ونحن جئناك بحديث حمراء الشدقين....

هذه حالة متفشية في عائشة....

لا تخاف...

**الشيخ مرتضى الحسون** · 09-10-2013, 07:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

بشرط ان لاتتعرض الى اشخاص
وشرط ان لايكون عليها حكم شرعي

لان التعرض على اشخاص بالطعن يعني انه تستدل عليها في الحكم على شخص
وهذا لايصح لان الرواية المرسلة قد يكون فيها شخص كذاب

اعطنا قول لعالم اكرر لعالم من علماء المسلمين يرى هذا الراي اما جهال وشتات الافاق لا حاجة لنا بغبائهم

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

واما الامور التاريخية مثل عدد الابل في معركة او لون خيمة فلان
فهذا لايضر

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

احسنت والله
يجب معرفة الوان الخيل والابل من اجل مراجعة مديرية المرور لتسجيل لوحات الارقام الخاصة بها واصدار اجازة السوق

**الشيخ مرتضى الحسون** · 09-10-2013, 07:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع

الغبي هو من يرفض الضعيف بموضع ويأخذ به بموضع اخر
الضعيف في ذم زرارة ضعيف والضعيف في ذم غير زرارة صحيح

اما الموضوع منتهي
او تقدمون زرارة ضحية وقربانا لاهوائكم

مع ان موضوعنا ليس عن زرارة ولكن كي نلجم هذا السفياني حجرا
مسالة ذم زرارة لم ترفض الروايات الواردة فيه نتيجة لضعف السند فقط او الارسال وانما لوجود ما يعارضها في مدحه والتي منزلتها اعلى في الصحة فضلا عن ان الروايات الذامة له لها م يكملها ويبين صلاح حال زرارة من خلال تعقيبات الامام وانه اراد ان يعمي عيون الظالمين عنه وقد شبه الامام امر زرارة بالسفينة التي خرقها العبد الصالح ليعيبها
فكذلك ذم الامام لزرارة انما جاء لدفع شبهة التشيع عنه من قبل السلطة الغاشمة التي تاخذ كل سفينة علم لال محمد غصبا
فمسالة زرارة رضوان الله عليه ورقة محروقة لا تنفعك واياك ان تكررها ثانية لانها ليس لها مدخلية في المقام فلا تشوه الموضوع بتلك السفاسف
وان كنتم تملكون الشجاعة فحددوا
موقفكم مع اي ام انتم؟؟؟
ومع اي خال
الشاوي؟؟
ام المشوي؟؟
الشامتة
ام المشموت بها؟

م9 · 10-10-2013, 01:42 PM

السلام عليكم
لقم تم حذف اغلب المشاركات التي اخرجت الموضوع عن مادته
والشاطران عفوك ياالله وسيد راكع خير من يشتتان المواضيع
لو كانت هناك مشاركات اخرى خارجة عن الموضوع فليخبرنا صاحب الموضوع بها لنقوم بحذفها

**الشيخ مرتضى الحسون** · 10-10-2013, 08:32 PM

وفقكم الله لكل عمل صالح هذا المرجو المحافظة على وحدة الموضوع وعدم التشتيت

**سيد راكع** · 11-10-2013, 12:38 AM

الرواية ضعيفة تهمل في سلة المهملات هي والموضوع
قال ان الروايات التاريخية لايعتمد فيها التصحيح والتضعيف
قلنا له ان هذا منهج اعوج باطل انت استنتجته وهو من استنتاجك
لكنه اصر على ان الروايات التاريخية صحيحة

فاتيناه بامثلة عن روايات تاريخية تذم زرارة وتلعنه وتكذبه وتشبهه بابي حنيفة المذموم عندهم
فلما احتار في الجواب واصبح بين نارين
اما ان ينهي الموضوع ويسلم بانلا التضعيف والتصحيح يجري في الروايات التاريخية ايضا
او يضحي بزرارة بن اعين ويعتبره تاريخيا كاذابا وملعون ولا ايمان له

وبدل من ان يجيب على المشاركات التي في صلب الموضوع
ماذا فعل؟
استعان بالمشرف م9 لينقذه وينقذ موضوعه
وفعلا رمى له م9 طوق النجاة من الغرق وحذف كل المشاركات بحجة انها خارج الموضوع وهو يعلم انها بصلب الموضوع

**المعتمد في التاريخ** · 11-10-2013, 02:03 AM

الأخ الفاضل الشيخ أجابك في صلب الموضوع وتطرق إلى كلامك وذكره وشرحه وبسطه...

مشكلتكم أنكم لا تجاوبون في صلب الموضوع.
فما أن تطرح عليكم مشكلة ومصيبة حتى تقولون ضعيف
فغالبية الأحاديث التي هي في أهل البيت سلام الله عليهم عندك ضعيفة.
وغالبية الأحاديث التي تذم اهل البيت وتنقص من قدرهم عندكم صحيحة
و99% من الأحاديت التي تذم ابو بكر وعمر وعثمان وعائشة وحفصة هي عندكم ضغيفة وموضوعة ومتهم صاحبها بالكذب او الوضع.
و99% من الأحاديث التي تمدح أبو بكر و عمر وعثمان وعائشة وحفصة هي عندكم صحيحة وإن ثبت مخالفتها للقرآن والتاريخ والأحاديث...

فعلمكم هذا بلوه واشربوا ماءه...

ثانيا: هناك روايات مرسلة ولكنها عندكم صحيحة ألف بالمئة... كمراسيل مالك....
وهناك روايات تاريخية مرسلة ولكنها عندكم صحيحة مئة بالمئة...
ولا ندري هل الإرسال من الراوي نفسه أم من الكاتب حتى يتم الطعن في الأحاديث التي تذم ابو بكر وعمر وعثمان وعائشة وحفصه ومعاوية ووووووو....

**الشيخ مرتضى الحسون** · 11-10-2013, 08:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع

الرواية ضعيفة تهمل في سلة المهملات هي والموضوع
قال ان الروايات التاريخية لايعتمد فيها التصحيح والتضعيف
قلنا له ان هذا منهج اعوج باطل انت استنتجته وهو من استنتاجك
لكنه اصر على ان الروايات التاريخية صحيحة

فاتيناه بامثلة عن روايات تاريخية تذم زرارة وتلعنه وتكذبه وتشبهه بابي حنيفة المذموم عندهم
فلما احتار في الجواب واصبح بين نارين
اما ان ينهي الموضوع ويسلم بانلا التضعيف والتصحيح يجري في الروايات التاريخية ايضا
او يضحي بزرارة بن اعين ويعتبره تاريخيا كاذابا وملعون ولا ايمان له

وبدل من ان يجيب على المشاركات التي في صلب الموضوع
ماذا فعل؟
استعان بالمشرف م9 لينقذه وينقذ موضوعه
وفعلا رمى له م9 طوق النجاة من الغرق وحذف كل المشاركات بحجة انها خارج الموضوع وهو يعلم انها بصلب الموضوع

اتحداك ان تثبت ضعف الرواية
اما دعوى الارسال فقد رددناها بنفس دعواك حيث ان القائل بوفاة معاوية قبل ولاد حبيب بسنة هو الذهبي وهو لم يعاصر الفترة وروايته مرسلة فكيف بمن ينقض المرسل فيحتج بالمرسل؟
هذا من جهة ومن جهة اخرى قلنا لك ان علماء يقولون ان المرسل حجة مالم يعارضه المسند فاتنا برواية تعارض هذه الرواية وثق بالله اني سوف اغلق الموضوع
واتحداك ان تاتيني برواية تعارض ما نحن فيه بل ان هذه الرواية لها من المؤيدات والشواهد ما يطول ذكره
واما قضية المشرف الكريم
فهي قضية بهتني فيها ولم اراسل المشرف ولم اتكلم معه نهائيا ولكنه تصدى لدوره الاشرافي وابعد كل المشاركات التي من شانها تشتتيت الموضوع

**سيد راكع** · 11-10-2013, 04:27 PM

اين قال علمائي ان كل الحديث المرسل حجة
اضف الى ذلك ان زيد بن ابي حبيب لو عاش في زمان عائشة والتقى بها لنقل لنا احاديثها مباشرة
لكننا لانجده يروي عن عائشة حديثا واحدا ويروي عنها بواسطتين مما يدل انه ماعاش زمانها ولم يلتقيها

طبقات المحدثين بأصبهان - عبد الله بن حبان - ج 3 - ص 544
حدثنا الفضل بن عباس قال ثنا يحيى بن عبد الله بن بكير قال ثنا الليث بن سعد قال ثني يزيد بن أبي حبيب أن عراك بن مالك أخبره أن عروة أخبره أن عائشة أخبرته أن قريشا كانت تصوم يوم عاشوراء في الجاهلية ثم أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بصيامه حتى فرض رمضان فلما فرض رمضان قال رسول الله صلى الله عليه وسلم من شاء صامه ومن شاء فليفطر

تقريب التهذيب - ابن حجر - ج 2 - ص 322
يزيد بن أبي حبيب المصري أبو رجاء واسم أبيه سويد واختلف في ولائه ثقة فقيه وكان يرسل من الخامسة مات سنة ثمان وعشرين وقد قارب الثمانين / ع .

تهذيب التهذيب - ابن حجر - ج 11 - ص 278
515 - ع ( الستة ) يزيد بن أبي حبيب واسمه سويد الأزدي مولاهم أبو رجاء المصري . وقيل غير ذلك في ولائه . روى عن عبد الله بن الحارث بن جزء الزبيدي وأبي الطفيل وأسلم بن يزيد أبي عمران وإبراهيم بن عبد الله بن حنين وخير بن نعيم الحضرمي وسويد بن قيس التجيبي وعبد الرحمن بن شماسة المهري وعبد العزيز بن أبي الصعبة وعطاء ابن أبي رباح وعراك بن مالك وعبد الله بن راشد الزرقي وإبراهيم بن عبد الله بن حنين وسعيد بن أبي هند وصفوان بن سليم وجعفر بن ربيعة وبكر بن عمرو والحارث ابن يعقوب ومحمد بن عمرو بن حلحلة ومحمد بن عمرو بن عطاء وعمران بن أبي أنس وموسى ابن سعد بن زيد بن ثابت ويزيد بن أبي سعيد المهري وأبي أفلح ويعقوب بن عبد الله ابن الأشج والزهري وخلق . وعنه سليمان التيمي ومحمد بن إسحاق وزيد بن أبي أنيسة وعمرو ابن الحارث وعبد الحميد بن جعفر وعبد الله بن عياش القتباني وحياة بن شريح وسعيد ابن أبي أيوب وابن لهيعة والليث بن سعد ويحيى بن أيوب المصريون وآخرون . قال ابن سعد كان مفتي أهل مصر في زمانه وكان حليما عاقلا وكان أول من أظهر العلم بمصر والكلام في الحلال والحرام ومسائل وقال الليث يزيد بن أبي حبيب سيدنا وعالمنا وقال الآجري عن أبي داود لم يسمع من الزهري وذكره ابن حبان في الثقات وقال ابن سعد كان ثقة كثير الحديث . مات سنة ثمان وعشرين ومائة وقال غيره بلغ زيادة على خمس وسبعين سنة .
قلت : وفيها أرخه ابن يونس وقال روى عنه الأكابر من أهل مصر ثم روى عن ابن لهيعة أنه ولد سنة ثلاث وخمسين وقال البخاري قال يحيى بن بكير هو ابن قيس ويقال سويد وله أخ اسمه خليفة وسئل موسى الجهني أيهما أحب إليك فقال يزيد قال وسئل أبو زرعة عن يزيد فقال بصري ثقة وقال العجلي مصري تابعي ثقة وقال ابن أبي حاتم عن أبيه يزيد بن أبي حبيب عن عقبة بن عامر مرسل وقال الليث ثنا يزيد ابن أبي حبيب وعبد الله بن أبي جعفر وهما جوهريا البلد وقال ابن وهب لو جعلا في ميزان ما رجح أحدهما على الآخر .

**الشيخ مرتضى الحسون** · 11-10-2013, 05:25 PM

قلت:
اين قال علماؤك ان المرسل يحتج به
قلنا لكم ادخلوا على هذا الرابط ولم تدخلوا
http://www.sunnah.org.sa/ar/sunnah-s...08-07-20-17-45
واما كونه يرسل فلا يعد عيبا لا فيه ولا في ما ينقله خاصة ان كان صاحب دين كما قال مالك وابو حنيفة
فابتعدوا عن هذه السفسطة التي لا طائل منها
فالائمة من اهل السنة يقولون نقبل وراكع يقول لا اقبل
فواها واها من هكذا زمن

**المعتمد في التاريخ** · 11-10-2013, 06:50 PM

قال العجلي: مرسل الشعبي صحيح لا يرسل إلا صحيحاً صحيحاً
تاريخ الثقات ص244

**سيد راكع** · 11-10-2013, 09:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

قلت:
اين قال علماؤك ان المرسل يحتج به
قلنا لكم ادخلوا على هذا الرابط ولم تدخلوا
http://www.sunnah.org.sa/ar/sunnah-s...08-07-20-17-45
واما كونه يرسل فلا يعد عيبا لا فيه ولا في ما ينقله خاصة ان كان صاحب دين كما قال مالك وابو حنيفة
فابتعدوا عن هذه السفسطة التي لا طائل منها
فالائمة من اهل السنة يقولون نقبل وراكع يقول لا اقبل
فواها واها من هكذا زمن

فواها واها ياشيخ ادعوك لتغيير معرفك يا شيخنا لانه يبدو ان تنسخ عناوين الروابط ولاتقرأ او تفهم مافيها
هذا جزء من الرابط الذي وضعته انت
فهل قرأته ياترى قبل ان تضعه وهل فهمته جيدا
لانك لو قراته وفهمته لما وضعته

جزء من الرابط:
- ذهب جماهير المحدثين إلى عدم الاحتجاج بالمرسل.

قال أبو عيسى الترمذي رحمه الله :

( والحديث إذا كان مرسلاً فإنه لا يصح- أي لا يكون حجة كما قال ابن رجب - عند أكثر أهل الحديث ، وقد ضعفه غير واحد)

قال ابن أبي حاتم: «سمعت أبي وأبا زرعة يقولان لا يحتج بالمراسيل، ولا تقوم الحجة إلى بالأسانيد الصحاح المتصلة».

وقال الإمام مسلم في مقدمة جامعه الصحيح: «والمرسل من الروايات في أصل قولنا، وقول أهل العلم بالأخبار ليس من علم ؟؟؟؟ذلك».

قال أبو عيسى : (ومن ضعّف المرسل فإنه ضعفه من قبل أن هؤلاء الأئمة قد حدثوا عن الثقات وغير الثقات ، فإذا روى أحدهم حديثاً وأرسله لعله أخذه من غير ثقة ).

وقال ابن عبد البر: «وحجتهم في رد المرسل ما أجمع عليه العلماء من الحاجة إلى عدالة المخبر عنه، وأنه لا بد من علم ذلك».

4-مذهب الإمام أحمد حيث لم يصحح المرسل مطلقاً ، ولم يضعفه مطلقاً ، وإنما ضعف مرسل من يأخذ عن غير ثقة ، كما قال في مراسيل الحسن وعطاء : (( هي أضعف المراسيل ، لأنهما كانا يأخذان عن كل )) .

وقال أيضاً : (( لا يعجبني مراسيل يحيى بن أبي كثير ، لأنه يروي عن رجال ضعاف صغار )) .

وكذا قوله في مراسيل ابن جريج وقال : (( بعضها موضوعة )) .

وقال مهنا قلت لأحمد

(لم كرهت مرسلات الأعمش .قال:كان الأعمش لا يبالي عمن حديث ))...انتهى

**الشيخ مرتضى الحسون** · 11-10-2013, 10:17 PM

العين العوراء هي سمة من سمات الوهابية
راكع راح لهذه الاقوال وترك اقوال ائمته :

حكم المرسل:

1-ذهب مالك وأبوحنيفة وعامة أصحابهما إلى قبول المرسل مطلقاً ، بل من أصحاب هذا المسلك من قال: إن المُرسَل أقوى من المسند بناء على أن من أسند وذكر أسامي جميع الرواة فقد أحال عِلْمَ إسناده إلى غيره، ومن أرسل مع علمه ودينه فقد قطع بصحته.

وعن سليمان الأعمش قال : (( قلت لإبراهيم النخعي أسند لي عن عبدالله بن مسعود . فقال إبراهيم : إذا حدثتك عن رجل عن عبد الله فهو الذي سميت ، وإذا قلت : قال عبد الله فهو عن غير واحد عن عبد الله )) ) .

وهذا يقتضي ترجيح المرسل على المسند ، لكن يحمل هذا عن النخعي خاصة فيما أرسله عن ابن مسعود خاصة.

ولذا قال أحمد في مراسيل النخعي : (( لا بأس بها )) .

2-ذهب الشافعي في الرسالة إلى قبوله بشروط قال فيها ابن رجب :

"مضمونه أن الحديث المرسل يكون صحيحاً ، ويقبل بشروط : منها في نفس المرسل وهي ثلاثة :

أحدها : أن لا يعرف له رواية عن غير مقبول الرواية ؛ من مجهول أو مجروح .

وثانيها : أن لا يكون ممن يخالف الحفاظ إذا أسند الحديث فيما أسنده ، فإن كان ممن يخالف الحفاظ عند الإسناد لم يقبل مرسله .

وثالثها : أن يكون من كبار التابعين ، فإنهم لا يروون غالباً إلا عن صحابي أو تابعي كبير ، وأما غيرهم من صغار التابعين ومن بعدهم فيتوسعون في الرواية عمن لا تقبل روايته .

وأيضاً فكبار التابعين كانت الأحاديث في وقتهم الغالب عليها الصحة ، وأنا من بعدهم فانتشرت في أيامهم الأحاديث المستحيلة ، وهي الباطلة الموضوعة ، وكثر الكذب حينئذ .

فهذه شرائط من يقبل إرساله .

وأما الخبر الذي يرسله ، فيشترط لصحة مخرجه وقبوله أن يعضده ما يدل على صحته وأن له أصلاً ، والعاضد له أشياء :

أحدها ؛ وهو أقواها : أن يسنده الحفاظ المأمونون من وجه أخر عن النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم بمعنى ذلك المرسل ، فيكون دليلاً على صحة المرسل ، وأن الذي أرسل عنه كان ثقة ، وهذا هو ظاهر كلام الشافعي .

وحينئذ فلا يرد على ذلك ، ما ذكره المتأخرون أن العمل حينئذ إنما يكون بالمسند دون المرسل .

وأجاب بعضهم بأنه قد يسنده من لا يقبل بانفراده فينضم إلى المرسل فيصح فيحتج بها حينئذ .

وهذا ليس بشئ ، فإن الشافعي اعتبر أن يسنده الحفاظ المأمونون . وكلامه إنما هو في صحة المرسل وقبوله ، لا في الاحتجاج للحكم الذي دل عليه المرسل ، وبينهما بون .

ثم فال :"وبعد أن كتبت هذا وجدت أبا عمرو بن الصلاح ، قد سبق إليه وفي كلام أحمد إيماء إليه ، فإنه ذكر حديثاً رواه خالد عن أبي قلابة عن ابن عباس ، فقيل له : سمع أبو قلابة من ابن عباس أو رآه ؟ قال ؟ لا ، ولكن الحديث صحيح عنه ، يعني عن ابن عباس . وأشار إلى أنه روي عن ابن عباس من وجوه آخر .

والثاني : أن يوجد مرسل آخر موافق له ، عن عالم يروي عن غير من يروي عنه المرسل الأول فيكون ذلك دليلاً على تعدد مخرجه ، وأن له أصلاً ، بخلاف ما إذا كان المرسل الثاني لا يروي إلا عمن يروي عنه الأول ، فإن الظاهر أن مخرجهما واحد لا تعدد فيه . وهذا الثانيأضعف من الأول .

والثالث : أن لا يجد شئ مرفوع يوافق ، لا مسند ولا مرسل ، لكن يوجد ما يوافق من كلام بعض الصحابة ، فيستدل به على أن للمرسل أصلاً صحيحاً أيضاً . لأن الظاهر أن الصحابي إنما أخذ قوله عن النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم .

والرابع : أن لا يجد للمرسل ما يوافقه لا مسند ولا مرسل ولا قول صحابي ، لكنه يوجد عامة أهل العلم على القول به ، فإنه يدل على أن له أصلاً ، وأنهم مسندون في قولهم إلى ذلك الأصل .

فإذا وجدت هذه الشرائط دلت على صحة المرسل وأنه له أصلاً ، وقبل واحتج به .

وفاتك يا ايها الراكع
ان تقرا الفائدة التي تقصم ظهرك اذ ظننت انت ان الفقهاء رايهم معاكس لجمهور المحدثين ولكنه تصور باطل منك فقال /
فائدة :

قال ابن رجب : واعلم أنه لا تنافي بين كلام الحفاظ وكلام الفقهاء في هذا الباب ، فإن الحفاظ إنما يريدون صحة الحديث المعين إذا كان مرسلاً ، وهو ليس بصحيح على طريقهم ، لانقطاعه وعدم اتصال إسناده إلى النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم .

وأما الفقهاء فمرادهم صحة ذلك المعنى الذي دل عليه الحديث

فاترك عنك اللجاج فيما ليس لك به شان
واياك ان تكرر الاساءة الى شخص المحاور واحذر ثورة الحليم

**سيد راكع** · 11-10-2013, 11:12 PM

[quote=الشيخ مرتضى الحسون]العين العوراء هي سمة من سمات الوهابية
راكع راح لهذه الاقوال وترك اقوال ائمته :
ورمتنا بدائها وانسلت

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

حكم المرسل:

1-ذهب مالك وأبوحنيفة وعامة أصحابهما إلى قبول المرسل مطلقاً ، بل من أصحاب هذا المسلك من قال: إن المُرسَل أقوى من المسند بناء على أن من أسند وذكر أسامي جميع الرواة فقد أحال عِلْمَ إسناده إلى غيره، ومن أرسل مع علمه ودينه فقد قطع بصحته.

وعن سليمان الأعمش قال : (( قلت لإبراهيم النخعي أسند لي عن عبدالله بن مسعود . فقال إبراهيم : إذا حدثتك عن رجل عن عبد الله فهو الذي سميت ، وإذا قلت : قال عبد الله فهو عن غير واحد عن عبد الله )) ) .

وهذا يقتضي ترجيح المرسل على المسند ، لكن يحمل هذا عن النخعي خاصة فيما أرسله عن ابن مسعود خاصة.

ولذا قال أحمد في مراسيل النخعي : (( لا بأس بها )) .

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

هذه خاصة بالنخعي في هذه الحالة وهي اجنبية عن الموضوع

2

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

-ذهب الشافعي في الرسالة إلى قبوله بشروط قال فيها ابن رجب :

"مضمونه أن الحديث المرسل يكون صحيحاً ، ويقبل بشروط : منها في نفس المرسل وهي ثلاثة :

أحدها : أن لا يعرف له رواية عن غير مقبول الرواية ؛ من مجهول أو مجروح .

وثانيها : أن لا يكون ممن يخالف الحفاظ إذا أسند الحديث فيما أسنده ، فإن كان ممن يخالف الحفاظ عند الإسناد لم يقبل مرسله .

وثالثها : أن يكون من كبار التابعين ، فإنهم لا يروون غالباً إلا عن صحابي أو تابعي كبير ، وأما غيرهم من صغار التابعين ومن بعدهم فيتوسعون في الرواية عمن لا تقبل روايته .

وأيضاً فكبار التابعين كانت الأحاديث في وقتهم الغالب عليها الصحة ، وأنا من بعدهم فانتشرت في أيامهم الأحاديث المستحيلة ، وهي الباطلة الموضوعة ، وكثر الكذب حينئذ .

فهذه شرائط من يقبل إرساله .

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

فهل يزيد بن ابي حبيب من كبار التابعين

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

وأما الخبر الذي يرسله ، فيشترط لصحة مخرجه وقبوله أن يعضده ما يدل على صحته وأن له أصلاً ، والعاضد له أشياء :

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

ليس هناك مايعضد هذه الرواية

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

أحدها ؛ وهو أقواها : أن يسنده الحفاظ المأمونون من وجه أخر عن النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم بمعنى ذلك المرسل ، فيكون دليلاً على صحة المرسل ، وأن الذي أرسل عنه كان ثقة ، وهذا هو ظاهر كلام الشافعي .

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

كلام الشافعي عن المرسل من كلام النبي وان يكون معضدا
وعليه فكلام الشافعي بعيد عن موضوعنا

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

وحينئذ فلا يرد على ذلك ، ما ذكره المتأخرون أن العمل حينئذ إنما يكون بالمسند دون المرسل .

وأجاب بعضهم بأنه قد يسنده من لا يقبل بانفراده فينضم إلى المرسل فيصح فيحتج بها حينئذ .

وهذا ليس بشئ ، فإن الشافعي اعتبر أن يسنده الحفاظ المأمونون . وكلامه إنما هو في صحة المرسل وقبوله ، لا في الاحتجاج للحكم الذي دل عليه المرسل ، وبينهما بون .

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

كلام الشافعي في قبول المرسل لا في الاحتجاج به بمعنى انه يحتمل ان يكون مقولا لكنه لايحتج به

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

ثم فال :"وبعد أن كتبت هذا وجدت أبا عمرو بن الصلاح ، قد سبق إليه وفي كلام أحمد إيماء إليه ، فإنه ذكر حديثاً رواه خالد عن أبي قلابة عن ابن عباس ، فقيل له : سمع أبو قلابة من ابن عباس أو رآه ؟ قال ؟ لا ، ولكن الحديث صحيح عنه ، يعني عن ابن عباس . وأشار إلى أنه روي عن ابن عباس من وجوه آخر .

والثاني : أن يوجد مرسل آخر موافق له ، عن عالم يروي عن غير من يروي عنه المرسل الأول فيكون ذلك دليلاً على تعدد مخرجه ، وأن له أصلاً ، بخلاف ما إذا كان المرسل الثاني لا يروي إلا عمن يروي عنه الأول ، فإن الظاهر أن مخرجهما واحد لا تعدد فيه . وهذا الثانيأضعف من الأول .

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

وهذا غير متوفر في روايتك وموضوعك هذا

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

والثالث : أن لا يجد شئ مرفوع يوافق ، لا مسند ولا مرسل ، لكن يوجد ما يوافق من كلام بعض الصحابة ، فيستدل به على أن للمرسل أصلاً صحيحاً أيضاً . لأن الظاهر أن الصحابي إنما أخذ قوله عن النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم .

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

لايوجد في كلام الصحابة مايوافق روايتك

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

والرابع : أن لا يجد للمرسل ما يوافقه لا مسند ولا مرسل ولا قول صحابي ، لكنه يوجد عامة أهل العلم على القول به ، فإنه يدل على أن له أصلاً ، وأنهم مسندون في قولهم إلى ذلك الأصل .

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

وروايتك لم يجتمع عليها ولم يقل بها عامة اهل العلم بل هي خبر مرسل واحد

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

وفاتك يا ايها الراكع
ان تقرا الفائدة التي تقصم ظهرك اذ ظننت انت ان الفقهاء رايهم معاكس لجمهور المحدثين ولكنه تصور باطل منك فقال /
فائدة :

قال ابن رجب : واعلم أنه لا تنافي بين كلام الحفاظ وكلام الفقهاء في هذا الباب ، فإن الحفاظ إنما يريدون صحة الحديث المعين إذا كان مرسلاً ، وهو ليس بصحيح على طريقهم ، لانقطاعه وعدم اتصال إسناده إلى النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم .

وأما الفقهاء فمرادهم صحة ذلك المعنى الذي دل عليه الحديث

فاترك عنك اللجاج فيما ليس لك به شان
واياك ان تكرر الاساءة الى شخص المحاور واحذر ثورة الحليم

الم انصحك بان تنزع كلمة شيخ من معرفك ياشيخ
بالله عليك هل نحن نتكلم في مسألة فقهية حتى يكون الراجح فيها اقول الفقهاء على اقوال المحدثين
المرسل من علم الحديث وعلم الحديث صنعة المحدثين لاصنعة الفقهاء
هل فهمت
اضف انه حتى الذي مانسخته انما هو يدينك وساكبره لك بالاحمر

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

لماذا لم تاكل امكم الشواء حتى ماتت؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين