تويت
المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313
ولان نفسيتك مريضة تهوى الطعن بالاعراض ظننت اني اسيء لامك اعزها ورحمها الله
انا سألتك سؤالا ليس فيه اساءة
ومع ذلك اغير السؤال
ماذا يحل للمرء ان يرى من امه او محارمه؟؟
-
المرء يرى الناس بطبع نفسه
ولان نفسيتك مريضة تهوى الطعن بالاعراض ظننت اني اسيء لامك اعزها ورحمها الله
انا سألتك سؤالا ليس فيه اساءة
ومع ذلك اغير السؤال
ماذا يحل للمرء ان يرى من امه او محارمه؟؟ -
يحل له ما قلت نعم ولكن انا كلامي ليس عن المحرم اثبت ان الرجل الذي راى عائشه مع اخيها محرم لان هذا الرجل لم يقل ان عائشه خالتي بل انتم ن وضع حديث الرضاعه لام كلثوم اولا-
وثانيا- حتى لو ثبت ان ام كلثوم رضعته فهذا تناقض فانتم تقولون ان هذا حكم خاص لسالم فكيف صار حكم عام ومن عمم الخصوص فبالتي هذا الفعل باطل والرضاعه حرام وهذا لرجل ليس محمرم لعائشه
فكيف دخل عليها
فهمت الان
وانا لم ارك بعين غير الي اراكم بها فانتم بالنسبه لي كالذر لااكثر
------------------
تنبيه- شكرا لأدبك وهذا الامر نادر مايحصل ان نجده عندكمتعليق
-
يرررررررررررررررررررررررررررررررررفعتعليق
-
حل له ما قلت نعم ولكن انا كلامي ليس عن المحرم اثبت ان الرجل الذي راى عائشه مع اخيها محرم لان هذا الرجل لم يقل ان عائشه خالتي بل انتم ن وضع حديث الرضاعه لام كلثوم اولا-
وثانيا- حتى لو ثبت ان ام كلثوم رضعته فهذا تناقض فانتم تقولون ان هذا حكم خاص لسالم فكيف صار حكم عام ومن عمم الخصوص فبالتي هذا الفعل باطل والرضاعه حرام وهذا لرجل ليس محمرم لعائشه
فكيف دخل عليها
فهمت الان
وانا لم ارك بعين غير الي اراكم بها فانتم بالنسبه لي كالذر لااكثر
الرجل الاول هو اخوها و هذا لا خلاف فيه بيننا
و اما الثاني فهو ابو سلمة وو هو راوي الرواية و هو ابن اختها بالرضاع و لا يجب على الراوي التصريح بانه محرم اذ ان الراوي يروي الرواية مع التسليم من السامع انه محرم اذ ان هذا يعرفه عنه الراوي عنه
و قد بينت ذلك من ترجمته
و اضيف :
ابو سلمة بن اختها من الرضاعة راجع التمهيد لابن عبد البر ج7 ص 61
و راجع ما ذكرته في سير اعلام النبلاء
و المعروف ان الانساب و القرابة تؤخذ من باب التسليم و تذكر في التراجم
و اما القول بانهما من رضاع الكبير فهذا ايضا خطا
الاول اخوها بالرضاع يعني رضاعه يكون من ام رومان في الجاهلية في صغره
و الثاني بن اختها بالرضاعة ابو سلمة رضع في صغره من ام كلثوم بنت ابي بكر و يدل على ذلك انه من المتاخرين :
ابن عوف بن عبد عوف بن عبد بن الحارث بن زهرة بن كلاب بن مرة بن كعب القرشي الزهري ، الحافظ، أحد الأعلام بالمدينة . قيل : اسمه عبد الله ، وقيل : إسماعيل ، وُلد سنة بضع وعشرين .
وحدث عن أبيه بشيء قليل لكونه توفي وهذا صبي ، وعن أسامة بن زيد ، وعبد الله بن سلام ، وأبي أيوب ، وعائشة ، وأم سلمة ، وبنتها زينب ، وأم سليم ، وأبي هريرة ، وأبي أسيد الساعدي ، ومُعَيْقيب الدوسي ، والمغيرة بن شعبة ، وأبي الدرداء -ولم يدركه- ، وعثمان بن عفان
قال ابن سعد توفي أبو سلمة بالمدينة سنة أربع وتسعين . في خلافة الوليد وهو ابن اثنتين وسبعين سنة
راجع سير اعلام النبلاء
فرضاعه من ام كلثوم على اغلب الاحوال تم قبل بلوغه في صغره
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة محمد س
مجرد احتمال وهذا لاينهض واذا ورد الاحتمال بطل الاستدلال
لن اي رضاعه تدور على ام كلثوم مباشره نعرف انها ارضعته وهو رجل كبير وهذا مخالف للدين وهو نفسه من روى الحديث
ولو كان ررررررررررررررررررررراضع صحيح من ام كلثوم على الاقل لقال دخلت على خالتي
لانه قال وبين ان الداخل الثاني اخوها فبين صفه الرجل الثاني اما هو لم يقل هذا عن نفسه
وهذا يدل على كذبه افتعال انها خالته
وعلى فرض هذا وانتم لاتملكون دليل عليه الررررررررررررضاعه هنا محرمه ويبقى السؤال دائر
كيف سمحت امكم المنافقه ان تفعل هذه الامور والله يقول لها خلاف هذا وهذا خلاف الشرع
اليس فيكم رجل رشيدتعليق
-
ولو كان ررررررررررررررررررررراضع صحيح من ام كلثوم على الاقل لقال دخلت على خالتي
لانه قال وبين ان الداخل الثاني اخوها فبين صفه الرجل الثاني اما هو لم يقل هذا عن نفسه
وهذا يدل على كذبه افتعال انها خالته
وعلى فرض هذا وانتم لاتملكون دليل عليه الررررررررررررضاعه هنا محرمه ويبقى السؤال دائر
كيف سمحت امكم المنافقه ان تفعل هذه الامور والله يقول لها خلاف هذا وهذا خلاف الشرع
اليس فيكم رجل رشيد
,اما قول ان ابو سلمة كان المفروض ان يقول دخلت على خالتي
فهذه حجة سقيمة فهذا ليس بشرط
اذ ان عبد الله بن الزبير و عروة بن الزبير في احادثهما عن عائشة مثلا يقولون حدثتنبي عائشة او دخلت على عائشة . فحجتك هذه واهية
و كونه ذكر ان الثاني هو اخوها هو لتبيان ذلك للراوي عنه مع علم الراوي عنه ان ابو سلمة بن اختها بالرضاعة
و اكرر الانساب لا نحتاج بها الى روايات انما ناخذ اكثرها من التراجم
و اما عن عمره حين الرضاع فكما ذكرت ان الرجل توفي ابوه و هو صبي
و قد توفي سنة 94 هجرية وولد سنة بضع و عشرين
و كل هذا يدل ان رضاعه كان في صغره
تعليق
-
ليست سقيمه بالعكس لان هو في مقام تبيان من دخل فلو قال دخلنا على عائشه لربما قبلنا انكم تفندونهذا الامر بان الراوي لم يبين من هما انفسهما
ولكن هو قال دخلت انا واخو عائشه يعني اعطى صفه الرجل الثاني فلو كانت خالته لقاله مثلما بين ان الداخل الاول اخوها لقال ددخلت على خالتي
وبما انه لم يقل يدل هذا على انه ليست خالته
وثانيا- لو سلمنا بهذا انه خالته واجبت عن هذه الثضيه واراك تجاهلت الامر كاني لم اكتبه وهذا لم ارك تطرقت اليه
وعلى فرض هذا وانتم لاتملكون دليل عليه الررررررررررررضاعه هنا محرمه ويبقى السؤال دائر
كيف سمحت امكم المنافقه ان تفعل هذه الامور والله يقول لها خلاف هذا وهذا خلاف الشرع
والان مافي عندكم دليل سوى انشاء والانشاء لايفيد في مقام الحجهتعليق
-
اكثر ما ابتلي فيه الشيعة هم بعض المتفقهين الذين يظنون ان شدة جهالتهم علما
وصدق الامام الباقر حين قال : لو كان الناس كلهم لنا شيعة لكان ثلاثة أرباعهم لنا شكاكا والربع الآخر أحمق
=====
راجع احاديث عروة بن الزبير هل تجده في كل حديث يحدث فيه يقول حدثتني خالتي عائشة وهو خالته بالنسب لان امه اختها اسماءتعليق
-
لا لايقول عروه لانه معروف انه خالته ولايحتاج ولكن صاحبنا صاحب الرضاااااااااااااااااااااااعه يجب ان يقول ويبين
وقلنا حتى لو قبلنا من حلل هذا لماما عيوش جياشه الجيوش
وكلام الباقر صحيح- وهو يشير اليكم ويعني بكلامه ان الشيعه الان هم صفوه الخلق واختيار الله لانه لايستحق ان يكون كل احدمن الشيعه مثلك يعني فانك عابد رب امرد اخرس اعمى اصم
فانت احمق على قول الامام وكل الحشويه مثلك وضحت صوره الحديث الان
والان تفضل اجب
تعليق
-
الكبرى تدل على الصغرى في حديث الامام فانهم قسم الشيعة الى قسمين ثلاثة ارباع زائد ربع
الثلاثة ارباع شكاك والربع احمق وليس هناك قسم اخر كما قال الباقر
فاذاً سقط استدلالك بانه لايشترط بابن اخت عائشة لما يحدث يقول حدثتني خالتيتعليق
-
هههههههههههههههههههههههههههههههههههه تصفيق
والى الان لم نرى دليل فقط كلام فاشل وقلت لك لو سلمنااجب عن هذا
وثانيا- لو سلمنا بهذا انه خالته واجبت عن هذه الثضيه واراك تجاهلت الامر كاني لم اكتبه وهذا لم ارك تطرقت اليه
وعلى فرض هذا وانتم لاتملكون دليل عليه الررررررررررررضاعه هنا محرمه ويبقى السؤال دائر
كيف سمحت امكم المنافقه ان تفعل هذه الامور والله يقول لها خلاف هذا وهذا خلاف الشرع
والان مافي عندكم دليل سوى انشاء والانشاء لايفيد في مقام الحجهتعليق
-
ليست سقيمه بالعكس لان هو في مقام تبيان من دخل فلو قال دخلنا على عائشه لربما قبلنا انكم تفندونهذا الامر بان الراوي لم يبين من هما انفسهما
ولكن هو قال دخلت انا واخو عائشه يعني اعطى صفه الرجل الثاني فلو كانت خالته لقاله مثلما بين ان الداخل الاول اخوها لقال ددخلت على خالتي
وبما انه لم يقل يدل هذا على انه ليست خالته
نعم هو في مقام تبيان ذلك للراوي عنه مع التسليم بان الراوي عنه يعلم انه بن اختها
فمثلا الراوي عن عروة كالزهري مثلا يسلم بان عروة بن اخت عائشة ام المؤمنين و لا حاجة لعروة ان يقول دخلت على خالتي فمثل هذه الانساب معلومةو معروفة
قال هشام عن أبيه ما ماتت عائشة حتى تركتها قبل ذلك بثلاث سنين مبارك بن فضالة عن هشام عن أبيه أنه كان يقول لنا ونحن شباب مالكم لا تعلمون إن تكونوا صغار قوم يوشك أن تكونوا كبار قوم وما خير الشيخ أن يكون شيخا وهو جاهل لقد رأيتني قبل موت عائشة بأربع حجج وأنا أقول لو ماتت اليوم ما ندمت على حديث عندها إلا وقد وعيته ولقد كان يبلغني عن الصحابي الحديث فآتيه فأجده قد قال فأجلس على بابه ثم أسأله عنه
وقال ابن نمير عن هشام عن أبيه قال كان يقال أزهد الناس في عالم أهله معمر عن هشام عن أبيه أنه أحرق كتبا له فيها فقه ثم قال لوددت أني كنت فديتها بأهلي ومالي ابن أبي الزناد عن أبيه قال ما رأيت أحدا أروى للشعر من عروة فقيل له ما أرواك للشعر فقال ما روايتي ما في رواية عائشة ما كان ينزل بها شيء إلا أنشدت فيه شعرا
سير اعلام النبلاء , ترجمة عروة بن الزبير
لماذا قال عروة عائشة و لم يقل خالتي
و اضيف دليل على رضاعة ابو سلمة من ام كلثوم بنت ابي بكر
قال : حدثنا قاسم : قال حدثنا أحمد بن زهير : قال سمعت مصعب بن عبد الله يقول : أم أبي سلمة بن عبد الرحمن تماضر بنت الأصبغ بن عمرو بن ثعلبة بن حصن بن ضمضم بن عدي بن كلب ، وهي أول كلبية ، تزوجها قرشي كان رسول الله - صلى الله عليه وسلم - بعث عبد الرحمن إلى كلب ، وأمره أن يتزوج ابنة سيدهم قال : وأرضعت أم كلثوم بنت أبي بكر أبا سلمة ; فكان يتولج على عائشة .
التمهيد لما في الموطأ من المعاني والأسانيد » باب الميم » محمد بن شهاب الزهري » ابن شهاب عن أبي سلمة بن عبد الرحمن » ترجمة أبي سلمة بن عبد الرحمن
تعليق
-
فقط اعده للكلام اجب عن هذا ولاتضع راسك في التراب هذا ان سلمت لك وانا لم اسلم لك ولكن اجب عن هذا
وثانيا- لو سلمنا بهذا انه خالته واجبت عن هذه الثضيه واراك تجاهلت الامر كاني لم اكتبه وهذا لم ارك تطرقت اليه
وعلى فرض هذا وانتم لاتملكون دليل عليه الررررررررررررضاعه هنا محرمه ويبقى السؤال دائر
كيف سمحت امكم المنافقه ان تفعل هذه الامور والله يقول لها خلاف هذا وهذا خلاف الشرع
والان مافي عندكم دليل سوى انشاء والانشاء لايفيد في مقام الحجهتعليق
-
وين العراعير القشوريهتعليق
-
وين الاقززززززززززززززززززززززززززامتعليق
تعليق