تويت
لكن هناك تمغفل و اتأليب كما قال الذهبي
-
-
اتركه يا اخي سيبويه
لم ارى جهﻻ بهذا الحد
روايات متواترة
عقيدة السلف
كلها يتركها
ويقول الواقع غير ذلك كأنه كان حاضراتعليق
-
جاهل حتى ﻻ يعرف ان الذهبي امامه عد مروان من صغار الصحابةتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة خليجي شيعي
ليست متواترة
بل ذكر محمد الامين انها ضعيفة الاسناد
بالاضافة انها ضعيفة المتن لانها تناقض الواقع
تعليق
-
جاهل لا مثيل لك في الجهل
اي واقع واقع لا دليل عليه الا في ذهنك الوهابي؟؟؟؟؟؟؟؟؟تعليق
-
هؤلاء الصحابة من امكر واخبث الرجال السياسة
طويلي اللحية قصيري الثوب يمشون على الارض بتواضع
يجرون رجليهم على الارض جرا لينا
لكي لا يدوسون النمل والحشرات التي تدب عليها
كاسيا اجسادهم بمدرعة النساك والزهاد
هكذا كان يظهرون النسك للملأ وهكذا كان يعتقده الجاهلون
هؤلاء الحيالة خدعوا السذج والبسطاء من الامة وغسلوا ادمغتهم
بحيث جعلوهم يتبركون بغائط جمل عائشة
ذكر الطبري في تاريخه : ج 3 / ص 530، باب خبر وقعة الجمل من رواية أخرى، ما نصّه :
عن أبي البختري الطائي قال : أطافت ضبة والأزد بعائشة يوم الجمل وإذا رجال من الأزد يأخذون بعر الجمل فيفتونه ويشمونه ويقولون بعر جمل أمنا ريحه ريح المسك.
وذكر ابن الأثير في تاريخه : ج 3 / ص 247، باب ذكر مسير علي إلى البصرة والوقعة، ما نصّه :
" فكان الأزد يأخذون بعر الجمل يشمونه ويقولون : بعر جمل أمّنا ريحه ريح المسك . . . "
وهم من حرضوا والبوا على عثمان
تاريخ الطبري، القسم الثاني ـ من ذكر الخبر عن قتل عثمان، ج 4 ص 375 :
قال : محمد : و حدثني إبراهيم بن سالم، عن أبيه، عن بسر بن سعيد، قال : و حدثني عبد الله بن عياش بن أبي ربيعة، قال :
دخلت على عثمان رضي الله عنه، فتحدثت عنده ساعة. .
فقال : يا بن عياش، تعال ؛ فأخذ بيدي، فأسمعني كلام من على باب عثمان، فسمعنا كلاماً. .
منهم من يقول : ما تنتظرون به ؟!
ومنهم من يقول : انظروا عسى أن يراجع. .
فبينا أنا و هو واقفان، إذ مر (( طلحة بن عبيد الله )) فوقف فقال : أين ابن عديس ؟
فقيل : ها هو ذا. .
قال : فجاءه ابن عديس، فناجاه بشيء، ثم رجع ابن عديس فقال لأصحابه : لا تتركوا أحداً يدخل على هذا الرجل، و لا يخرج من عنده.
قال : فقال لي عثمان : هذا ما أمر به (( طلحة بن عبيد الله )).
ثم قال عثمان : اللهم اكفني (( طلحة بن عبيد الله )) فإنه حمل علي هؤلاء و (( ألبهم )) !!
والله أني لأرجو أن يكون منها صفراً، و أن يسفك دمه !!
(( إنه انتهك مني ما لا يحل له ))، سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول :
" لا يحل دم امرئ مسلم إلا في إحدى ثلاث : رجل كفر بعد إسلامه فيقتل، أو رجل زنى بعد إحصانه فيرجع، أو رجل قتل نفساً بغير نفس "، ففيم أقتل !
قال : ثم رجع عثمان.
قال ابن عياش : فأردت أن أخرج فمنعوني حتى مر بي محمد بن أبي بكر فقال : خلوه، فخلوني.
قال محمد : حدثني يعقوب بن عبد الله الأشعري، عن جعفر بن أبي المغيرة، عن سعيد بن عبد الرحمن بن أبزى، عن أبيه، قال :
رأيت اليوم الذي فيه على عثمان، فدخلوا من دار عمرو بن حزم خوخة هناك حتى دخلوا الدار، فناوشوهم شيئاً من مناوشة و دخلوا، فو الله ما نسينا أن خرج سودان بن حمران، فأسمعه يقول :
أين (( طلحــــة بـن عبيـــد الله )) ؟! قد قتلنـــا عفـــان !!!.
المصدر السابق. .
الكامل في التاريخ، ذكر مقتل عثمان، ج 3 ص 167 :
.. (( فعندها حالوا بين الناس و بين عثمان و منعوه كل شيء حتى الماء فأرسل عثمان إلى علي سراً و إلى طلحة و الزبير و أزواج النبي، صلى الله عليه و سلم :
إنهم قد منعوني الماء فإن قدرتم أن ترسلوا إلينا ماء فافعلوا.
فكان أولهم إجابة علي، و أم حبيبة زوج النبي، صلى الله عليه و سلم. .
فجاء علي في الغلس فقال : يا أيها الناس إن الذي تفعلون لا يشبه أمر المؤمنين و لا أمر الكافرين، فلا تقطعوا عن هذا الرجل الماء و لا المادة، فإن الروم و فارس لتأسر فتطعم و تسقي !
فقالوا : لا و الله و لا نعمة عين !! )). .
توجهوا والتفتوا بدقة بالغة
لمن ارسل عثمان الى من طلب النجدة عثمان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الى اميرالمؤمنين وقرنيي الشيطان طلحة وزبير وام الفتن عائشة
من طلب من القوم ان يسقوه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
علي بن ابي طالب
من منعه؟؟؟؟؟؟
طلحة وزبير وعائشة
في رواية للبلاذري ص 90 : كان الزبير وطلحة قد استوليا على الامر، و منع طلحة عثمان من أن يدخل عليه الماء العذب فأرسل علي إلى طلحة وهو في أرض له على ميل من المدينة : أن دع هذا الرجل فليشرب من مائة ومن بئره يعني بئر رومة، و لا تقتلوه من العطش.
فأبى فقال علي : لولا أني قد آليت يوم ذي خشب انه إن لم يعطني لا أرد عنه أحدا لادخلت عليه الماء.
وفي الامامة والسياسية 1 : 34 : أقام أهل الكوفة وأهل مصر بباب عثمان ليلا و نهارا وطلحة يحرض الفريقين جميعا على عثمان، ثم إن طلحة قال لهم : إن عثمان لايبالي ما حضرتموه وهو يدخل إليه الطعام والشراب فامنعوه الماء أن يدخل عليه.
تعليق
-
قال : محمد : و حدثني إبراهيم بن سالم، عن أبيه، عن بسر بن سعيد، قال : و حدثني عبد الله بن عياش بن أبي ربيعة، قال :
دخلت على عثمان رضي الله عنه، فتحدثت عنده ساعة. .
الرد منقول :
رواه الطبري في تاريخه ( 2 / 668 طبعة دار الكتب العلمية - بيروت الطبعة الأولى ، 1407 ) : قال محمد وحدثني إبراهيم بن سالم عن أبيه عن بسر بن سعيد قال وحدثني عبدالله بن عياش بن أبي ربيعة قال دخلت على عثمان رضي الله عنه فتحدثت عنده ساعة فقال يا ابن عياش تعال فأخذ بيدي فأسمعني كلام من علي باب عثمان فسمعنا كلاما منهم من يقول ما تنتظرون به ومنهم من يقول انظروا عسى أن يراجع فبينا أنا وهو واقفان إذ مر طلحة بن عبيد الله فوقف فقال أين ابن عديس فقيل ها هو ذا قال فجاءه ابن عديس فناجاه بشيء ثم رجع ابن عديس فقال لأصحابه لا تتركوا أحدا يدخل على هذا الرجل ولا يخرج من عنده قال فقال لي عثمان هذا ما أمر به طلحة بن عبيد الله ثم قال عثمان اللهم اكفني طلحة بن عبيد الله فإنه حمل علي هؤلاء وألبهم والله إني لأرجو أن يكون منها صفرا
قال محمد اليافعي : ففي إسناده ابراهيم بن سالم ، وابيه ..
فأما ابراهيم بن سالم فلا يعرف من هو ؟؟ ، فإما أن يكون هو ( إبراهيم بن سالم بن أبي أمية أبو إسحاق بن أبي النضر القرشي التيمي المدني ) الثقة ، أو هو ( أبو خالد إبراهيم بن سالم ) الضعيف ، أو هو ( إبراهيم بن سالم بن شبل الهجيمى من رجال الطبراني ) المجهول ..
وما طرأه الإحتمال سقط به الإستدلال ..
واما الأب فمجهول لا يعرف ..
قلت : محمد اذا هو الواقدي فالرواية ساقطة لان الواقدي اتهمه العلماء بالكذبتعليق
-
بل وثقه العلماء من ضمنهم امام المالكية مالك بن انستعليق
-
وثقوا من بالضبط؟المشاركة الأصلية بواسطة خليجي شيعي
ابراهيم بن سالم
سالم (ابو ابراهيم)
الواقدي
تعليق
-
وثقوا الواقدي على اخص امام المالكية
وضعف طريق واحد لا يضر بتواتر هذه الحادثة التاريخية وهي تاليب وتحريض طلحة على ذبح عثمان
ثانيا: انتم اقمتم الدنيا ولم تقعدوها عندكم ابو بصير مشترك عندكم ابو بصير مشترك
عندكم ابو بصير مشترك عندكم ابو بصير مشترك
واويلاه واويلاه واعمراه
والان فضحكم الله بلسانكم وظهر عندكم راوي مشترك بين الثقة والضعيف
ثالثا : ابراهيم بن سالم هنا يراد منه الثقة بدلالة رواية الواقدي عنه
الكتاب :الكاشف في معرفة من له رواية في الكتب الستة
المؤلف : حمد بن أحمد أبو عبدالله الذهبي الدمشقي
عدد الأجزاء : 2
ج1ص212
إبراهيم بن سالم بردان التيمي عن أبيه سالم أبي النضوسعيد بن المسيب وعنه سليمان بن بلال والواقدي وثق
واما الباقي لم يرووا عنهما الواقدي
رابعا كحل عينيك بهذه الروايات
الكتاب : تاريخ المدينة المنورة
ج2ص394
قال إسماعيل بن نيار عن قيس قال: أخبرني من دخل على طلحة وعثمان محصور وطلحة مُستلق على سرير فقال: ألا تخرج فتنهي عن قتل هذا الرجل? فقال: لا والله حتى تعطي بنو أمية الحق من أنفسها.
أخرج ابن عساكر وابن سعد قال: كان طلحة يقول يوم الجمل: إنّا داهنّا في أمرِ عثمان، فلا نجد شيئاً أمثلَ مِن أن نبذل دماءنا فيه، اللهمّ خُذ لعثمان منّي اليوم حتى ترضى.
طبقات ابن سعد، وتاريخ ابن عساكر : ج7 ص84 ، تذكرة سبط ابن الجوزي : ص44.
أخرج البلاذري في الأنساب : ج5 ص77 من يحيى بن سعيد قال: كان طلحة بن عبيدالله قد استولى على أمرِ الناس في الحصار، فأرسل عثمان عبدالله بن الحارث بن نوفل بن الحارث بن عبد المطلب الى عليّ بهذا البيت:
فإن كنت مأكولاً فكن أنت آكلي***وإلاّ فأدركني ولمّا اُمَزَّقُ
روى البلاذري بإسناده من طريق ابن سيرين أنّه قال: لم يكن مِن أصحاب النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) أشدّ على عثمان من طلحة. الأنساب : ج5 ص81 .
وذكره ابن عبد ربّه في العقد الفريد : ج2 ص269.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة خليجي شيعي
وعلى فرض ان هناك من وثقه ولكن العبرة بخلاصة القول فيه
وخلاصة القول انه ضعيف
قال الذهبي : لا عبرة بتوثيق من وثقه
يعني مافي فائدة.
وهناك امر آخر
الواقدي توفي عام 207هـ
والطبري ولد عام 224هـ
الكتاب : تاريخ المدينة المنورة
ج2ص394
قال إسماعيل بن نيار عن قيس قال: أخبرني من دخل على طلحة وعثمان محصور وطلحة مُستلق على سرير فقال: ألا تخرج فتنهي عن قتل هذا الرجل? فقال: لا والله حتى تعطي بنو أمية الحق من أنفسها.
ممكن تذكر اسم هذا الشخص الذي اخبره؟
ومن هذا اسماعيل بن نيار؟
لان السند قصير جدا
فالنميري توفي عام 262هـ
فكيف يكون بينه وبين الحادثة شخصين فقط وهناك حوالي 200 سنة بين النميري والحادثة!!!!!
تعليق
-
وخلاصة القول كما قال امام المالكية مالك بن انس ثقة في التاريخ ضعيف في الحديث
ووصفه الذهبي بالعلامة والامام!!!!!!!!!!!
وسُئِل معنُ بنُ عيسى عن الواقديِّ، فقال :أنا أُسْأَلُ عن الواقدي ؟ الواقدي يُسألُ عني.
الذي اخبره اما صحابي او تابعي وهم من خير القرون عندكم
واخيرا اتهام خطير من جنابك لامام اهل السنة ومفسرها الطبري بالكذب
يقول الطبري حدثني الواقدي
وعلى رايك هو كذااااااااااااااااااااااااااااب مفترى
هل ما اعتقده صحيح
الطبري عندكم كذااااااااااااااااااااااب
يروي الطبري امام اهل السنة صاحب التصانيف الكثيرة ومفسرهم الاعظم!!!!
مئات القضايا و الحوادث التاريخية ويفتتحها بالقول حدثني الواقدي
والان طلع كذاااااااااااااااااااب دجاااااااااااااااااااال
ارجوا من الاخ المهتدي ان يزودنا بمعلومات اكثر من هؤلاء الائمة الكذابين
التعديل الأخير تم بواسطة خليجي شيعي; الساعة 08-12-2013, 11:07 AM.تعليق
-
هل لو هناك رواية فيها ان علي بن ابي طالب يفعل كذا وكذاالمشاركة الأصلية بواسطة خليجي شيعي
فتعتبرها رواية تاريخ ولا تدقق في اسنادها؟
الخوئي لماذا عندما يتعرض لروايات عن اصحاب الائمة فيدقق في الاسانيد مثل روايات احكام الصلاة والحج؟
ولايقبل رواية تطعن في اصحاب الائمة الا اذا كانت صحيحة الاسناد
بل بعض الاحيان يرد الروايات الصحيحة للمعارضة حسب قوله
قال ثقه في التاريخ!!!!
الرجل ضعيف .. واما التاريخ فيما لايتعرض لاشخاص
مثل عدد الجمال و عدد اولاد فلان واسم المدينة كذا والمعركة كذا فيها عدد الخيول كذا
هذا تاريخ لايتم بناء حكم فيه على شخص او مسألة.
لم يكذب ولم يقل حدثنيواخيرا اتهام خطير من جنابك لامام اهل السنة ومفسرها الطبري بالكذب
يقول الطبري حدثني الواقدي
بل ذكر : قال محمد ... الخ
مثلما ينقل اصحابكم قال الامام كذا وكذا، من غير ان يقابله وانما ربما نقلها من شخص اخر.
التعديل الأخير تم بواسطة المهتدي بالله; الساعة 08-12-2013, 11:12 AM.تعليق
-
كما قلنا لك الواية التحريض والتاليب متواترة ولا يضر ضعف بعض طرقها
وقد تقبلها علماء اهل السنة فمن انت حتى تقف بوجههم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واجبني على السؤال هل امام اهل السنة الطبري كذاااااااااااااااااااااااااااااااب ام لا؟تعليق
-
حدثت بذلك عن محمد بن عمر
تاريخ الطبري ج2 ص124
حدثت عن محمد بن عمر
تاريخ الطبري ج 2 ص231تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
اليوم, 07:23 AM
|
تعليق