تويت
مانقلته من مصادركم آيات ليست في القرآن الآن وتقول لي التحريف المزعوم !! وترمي المجلسي بالقول بالتحريف رغم أنه قصد آيات على التنزيل المفسر !!!
-
-
المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
تعالي هنا نناقش الروايات السنية فقط
عبد الكريم -ش- تفضل اثبت ان صحابتك وامهات المؤمنين وعلمائك لم يقولوابتحريف القرانتعليق
-
ياأخي عبد الكريم اعتذر من رميك المجلسي بالتحريف بعد أن بينا لك المقصدتعليق
-
وهج الايمان انا اردت ان احصر بزوايه ضيقه نعم كلامك صحيح وانا اعرف كل هذا واكثر من بعد
ولكن اريد ان ابين للناس انه لافقه شي فهو مجرد ناقل من هنا وهناك لااكثر فسؤال واحد الى الان لم يجبه ابداتعليق
-
نعم أعرف ذلك أخي الطالب بارك الله فيك
ننتظر الأخ عبد الكريم .............تعليق
-
اي زاوية يا رجل وانا اجيبك على كل أسئلتكالمشاركة الأصلية بواسطة الطالب313
يقول المجلسي: لعل آية التطهير وضعوها في موضع زعموا إنها تناسبه ، أو أدخلوها في سياق مخاطبة الزوجات لبعض مصالحهم الدنيوية ، وقد ظهر من الأخبار عدم ارتباطها بقصتهن فالاعتماد في هذا الباب على النظم والترتيب ظاهر البطلان ، ولو سلم عدم التغيير في الترتيب فنقول : سيأتي أخبار مستفيضة بأنه سقط من القرآن آيات كثيرة فلعله سقط مما قبل الآية و ما بعدها آيات لو ثبت لم يفد الربط الظاهري بينها
ان كنت تتبنى اجابة الاخت وهج الايمان صرح وقل لي ان المقصود هنا بالايات اي التفسير
يا رجل تكلم انطق بحرف وكن شجاعا على الاقل رد
ثانيا سؤالي لك لم لا ترد عليه ؟
أليس القول بنقصان الايات تحريفا منهي عنه عندك ؟
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش
اقول للاخوه احتفظ بحقي بان الرجل الى الان لم ياتي بجديد حول تعرف التحريف المنهي عنه وكل مشاركه سترون اني اضع ما توصلنا اليه من قبل وساجيبه الان حتى لايقول هربت
واتمنى ان تقرا كل مااتي به وتتعلم كيفيه الجواب
اولا-هذه القضيه وردت منه ليس في باب الجزم فكلمه لعل في اللغه تفيد الترجي وهذا لايعطي انطباعا بعقيدته كما سابينها في القادم --وهو يناقش مساله ايه التطهير واقوال المفسير بانها للنساء وداخلات في ايه التطهير فيبين انه ممكن الصحابه وضعوها هنا فيعني ان الترتيب بالايات يكون غير صحيح وهذا ماقاله لم يقله عن فراغ
فلقد بين الالوسي ان عثمان اجتهد في وضع بعض الايات وهاكم
روح المعاني
للالوسي
الجزءالاول
ص26
وعثمان رضي اللّه تعالى عنه وإن لم يقف على ما يفيده القطع في براءة والأنفال وفعل ما فعل بناء على ظنه إلا أن غيره وقف ، وقبل ما فعله ولم يتوقف ، وكم لعمر رضي اللّه تعالى عنه موافقات لربه أدى إليها ظنه فليكن لعثمان هذه
فعدها من جمله موافقاته لربه--هذا شائنكم يعني لااشكال لوقال المجلسي بهذا المقال لانه ظهر من قول الالوسي ان للصحابه افعالا بترتيب القران
هذا كله اولالالالالالالالالالا
ثانيا-كنت اتمنى ان لاتبتر كلامه لانه كان وضع على روسكم الطير وهذا كلامه قبل هذا فهو اعتمد على حديث عندكم
أنا لا نسلم أن الآية نزلت فيهم بل المراد بها أزواجه لكون الخطاب في سابقها ولاحقها متوجها إليهن ويرد عليه أن هذا المنع بمجرده بعد ورود تلك الروايات المتواترة من المخالف والمؤلف غير مسموع وأما السند فمردود بما ستقف عليه في كتاب القرآن مما سننقل من روايات الفريقين أن ترتيب القرآن الذي بيننا ليس من فعل المعصوم حتى لا يتطرق إليه الغلط مع أنه روى البخاري والترمذي وصاحب جامع الأصول عن ابن شهاب عن خارجة بن زيد ابن ثابت أنه سمع زيد بن ثابت يقول : فقدت آية في سورة الأحزاب حين نسخت الصحف قد كنت أسمع رسول الله يقرء بها فالتمسناها فوجدناها مع خزيمة بن ثابت الأنصاري (من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه) فألحقناها في سورتها من المصحف فلعل آية التطهير أيضا وضعوها في موضع زعموا أنها تناسبه أو أدخلوها في سياق مخاطبة الزوجات لبعض مصالحهم الدنيوية وقد ظهر من الأخبار عدم ارتباطها بقصتهن فالاعتماد في هذا الباب على النظم والترتيب ظاهر البطلان. ولو سلم عدم التغيير في الترتيب فنقول : سيأتي أخبار مستفيضة بأنه سقط من القرآن آيات كثيرة فلعله سقط مما قبل الآية وما بعدها آيات لو ثبتت لم يفت الربط الظاهري بينها وقد وقع في سورة الأحزاب بعينها ما يشبه هذا فإن الله سبحانه بعد ما خاطب الزوجات بآيات مصدرة بقوله تعالى : (يا نساء النبي إن كنتن تردن الحياة الدنيا) الآية عدل إلى مخاطبة المؤمنين بما لا تعلق له بالزوجات بآيات كثيرة ثم عاد إلى الأمر بمخاطبتهن وعيرهن بقوله سبحانه : (يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن) وقد عرفت اعتراف الخصم فيما رووا أنه كان قد سقط منها آية فألحقت فلا يستبعد أن يكون الساقط أكثر من آية ولم يلحق غيرها .
فلماذا بترت مالونته باللون الاسود
وهذه الوثيقه
فهو ينقل منكم ويثبت على قوله فلماذا بترت الصدر والذيل ووضعت الوسط فقط
ارجوووووووووووووووووووووووووووا ان ينتبهوا الاخوه الى هذا البتار القاص
ثالثا-التزام مذهبنا بامر هو خاف عندك وهو
قال الشيخ الصدوق في اعتقاداته :----" ومثل هذا كثير ، وكلّه وحي وليس بقرآن . ولو ------كان قرآناً لكان مقروناً به وموصولاً إليه غير مفصول عنه ، كما كان أمير المؤمنين جمعه فلما جاء به قال : هذا كتاب ربكم كما أُنزل على نبيّكم لم يزد فيه حرف و لا ينقص منه حرف ، فقالوا : لا حاجة لنا فيه ، عندنا مثل الذي عندك ، فانصرف وهو يقول {فَنَبَذُوهُ وَرَاءَ ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلاً فَبِئْسَ مَا يَشْتَرُونَ}(آل عمران/187)" ( 1 ) .
وقال الشيخ المفيد رضوان الله تعالى عليه في أوائل المقالات : " ولكنّ حذف ما كان مثبتاً في مصحف أمير المؤمنين عليه السّلام من تأويله وتفسير معانيه على حقيقة تنـزيله ، وذلك كان ثابتاً منـزلاً ، وإن لم يكن من جملة كلام الله تعالى الذي هو القرآن المعجز " ( 2 ) .
فالمحذوف من هذا القبل واو من قبل هكذا انزلت يعني التنزيل وهو التأويل الذي كان يدرج مع الايه
رابعاماهو اعتقاد المجلسي في القران
العقائد
الباب الاول-اصول الدين
تاليف العلامة محمد باقر المجلسي
ص44
مانصه
ويجب ان تؤمن بحقيه القران وما فيه مجملا وكونه منزلا من عند الله تعالى-وكونه معجزا وانكاره والاستخفاف به كفر وكذا فعل مايستلزم الاستخفاف به كخرقه من غير ضروره والقائه في القاذورات واما مالايستلزم ذلك كمد الرجل نحوه فان قصد الاتخفاف
كفر والا فلا
واقول انا الطالب313 هل هذا كلام رجل يؤمن بان القران محرف
والوثيقه
والان النتيجه
1- بينا القول في الترتيب وانه عندكم ليس توقيفيا كما انا وضعت من الالوسي ووضعت العلامه المجلسي من كتبككم
2-انك بترت صدر كلامه وذيل كلامه يامقص-ودلست على الرجل حتى تبين امر في نفسك وهذه لاتنفع معي فهو كان يستدل من كتبك على مايقول فهل ترد كتبك حتى ترد قوله
3- بينا انه المقصود من المحذوف ماهو كان يقرا على التنزيل وكان وحي وليس بقران
4-وضعنا اعتقاد المجلسي في القران
والان لاترجع للمجلسي ابدا
الي بعده
تعليق
-
أي أن الصحابه اعترفوا بسقوط آيه من سورة الأحزاب ووضعوها في مكان على اجتهادهم والمجلسي يرد عليهم ويقول ان كنتم تقولون بأن الترتيب حسب النزول وهو واضح البطلان فيلزم أن تكون آية التطهير مما سقط من سورة الأحزاب مع الآيه الأخرى التي ألحقتموها حسب اجتهادكم فلاحجه لكم في القول أنها أنزلت في الزوجات لإعترافكم بسقوط آيه منها فالصحابه هم اعترفوا بتدخلهم في الحاق الآيات بالسور وهو من فمهم يدينهم
فقال : وقد عرفت اعتراف الخصم فيما رووا أنه كان قد سقط منها آية فألحقت فلا يستبعد أن يكون الساقط أكثر من آية ولم يلحق غيرها .تعليق
-
يا رجل انا اكلمك عن اسقاط الايات وليس تبديل مكانها فركز معي
اولا خاصتك مالها فائدة
نأتي لثانيا
تقول اعتمد على كتبنا !
هو يفعل كما تفعل الشيعة اليوم ان تأتي على المنسوخ كدليل على ان اهل السنة يقولون بالتحريف
لكنه هنا كان أشجع لأنه يأتي الى المنسوخ ليثبت أن القران محرف نصرة لمذهبه في مسألة التطهير
فنحن لا نسلم له بأي طعن يستدل به من كتبنا وما يهمنا هو استنتاجه وعقيدته أي أن الايات حذفت من قبل الصحابة قبل وبعد شطر اية التطهير
من جهة أخرى من قال أنه استدل من كتبنا على وقوع النقصان ؟
هو قال:
سيأتي أخبار مستفيضة بأنه سقط من القرآن آيات كثيرة فلعله سقط مما قبل الآية و ما بعدها آيات لو ثبت لم يفد الربط الظاهري بينها
سيأتي أخبار مستفيضة بأنه سقط من القرآن آيات كثيرة
سيأتي أخبار مستفيضة بأنه سقط من القرآن آيات كثيرة
سيأتي أخبار مستفيضة بأنه سقط من القرآن آيات كثيرة
وهذا هو الشاهد بعقيدته في نقصان الايات
وهذا ما تتهرب منه انت فأنا لم أقتطع شيئا من كلامه يخل بالمعنى الذي أريد ان أستشهد به
واي نقل له من كتب السنة تعال به الى الموضوع الاخر
اما ثالثا نقلك من كلام الصدوق فنعم الشيخ الصدوق لا يعتقد بالتحريف وقد عذره الجزائري بالتقية
تستشهد بواحد ينفي التحريف على اخر يثبته !!
لا ترجع اليها
اما رابعا نقلك من كتب المجلسي جميل جدا ولكن لم يكن موفقا
فالمجلسي يعتقد بالقران الذي جمعه علي بن ابي طالب وأخفاه عن أمة محمد والمحفوظ عند المهدي
يقول المجلسي: وإنهما لن يفترقا يدل على أن لفظ القرآن و معناه عندهم عليهم السلام .
أيضا يقول المجلسي في مرآة العقول: ... و هذا رد على قوم زعموا أن القرآن ما في المصاحف المشهورة، و كما قرأه القراء السبعة و أضرابهم، و اختلف أصحابنا في ذلك، فذهب الصدوق ابن بابويه و جماعة إلى أن القرآن لم يتغير عما أنزل و لم ينقص منه شيء، و ذهب الكليني و الشيخ المفيد قدس الله روحهما و جماعة إلى أن جميع القرآن عند الأئمة عليهم السلام، و ما في المصاحف بعضه، و جمع أمير المؤمنين صلوات الله عليه كما أنزل بعد الرسول صلى الله عليه و آله و سلم و أخرج إلى الصحابة المنافقين فلم يقبلوا منه، و هم قصدوا لجمعه في زمن عمر و عثمان
فهنا التصريح أن المحفوظ الغير منقوص هو القرآن عند الأئمة
أعطيني كلام المجلسي يقول فيه ان القرآن عند المسلمين كامل بتمامه
ننتظرك
وأرجو ان لا تطول المشاركات أنا أعرف أن هذه عادتك فحاول ان تبقى في صلب الموضوع
تعليق
-
ياأخ عبد الكريم قلت :
"هو يفعل كما تفعل الشيعة اليوم ان تأتي على المنسوخ كدليل على ان اهل السنة يقولون بالتحريف لكنه هنا كان أشجع لأنه يأتي الى المنسوخ ليثبت أن القران محرف نصرة لمذهبه في مسألة التطهيرفنحن لا نسلم له بأي طعن يستدل به من كتبنا وما يهمنا هو استنتاجه وعقيدته أي أن الايات حذفت من قبل الصحابة قبل وبعد شطر اية التطهير "
اقول : كيف يأتي على المنسوخ ليثبت أن القرآن محرف نصره لمذهبه نقول لك هو احتج بآيه فعلآ موجوده الآن ولم تنسخ على زعمكم واحتج بالحاقها بالسوره بعد ضياعها تمامآ كآية التطهير ركز هداك اللهتعليق
-
وبينا لك أن الآيات المقصوده على التنزيل المفسر وليست من القرآن فلماذا تكرر !!تعليق
-
قال الرجل
يا رجل انا اكلمك عن اسقاط الايات وليس تبديل مكانها فركز معي
اولا خاصتك مالها فائدة
عجيب انت اوردت نصا مبتوررررررررررررررررررررررراااااااا فالتبديل ان ثبت كما قال الالوسي بمعنى انهم اجتهدوا بمكانها فالامر منتهي وانا اجبتك بقوه هنا
اولا-هذه القضيه وردت منه ليس في باب الجزم فكلمه لعل في اللغه تفيد الترجي وهذا لايعطي انطباعا بعقيدته كما سابينها في القادم --وهو يناقش مساله ايه التطهير واقوال المفسير بانها للنساء وداخلات في ايه التطهير فيبين انه ممكن الصحابه وضعوها هنا فيعني ان الترتيب بالايات يكون غير صحيح وهذا ماقاله لم يقله عن فراغ
قلت
نأتي لثانيا
تقول اعتمد على كتبنا !
هو يفعل كما تفعل الشيعة اليوم ان تأتي على المنسوخ كدليل على ان اهل السنة يقولون بالتحريف
لكنه هنا كان أشجع لأنه يأتي الى المنسوخ ليثبت أن القران محرف نصرة لمذهبه في مسألة التطهير
فنحن لا نسلم له بأي طعن يستدل به من كتبنا وما يهمنا هو استنتاجه وعقيدته أي أن الايات حذفت من قبل الصحابة قبل وبعد شطر اية التطهير
من جهة أخرى من قال أنه استدل من كتبنا على وقوع النقصان ؟
اقول لماذا بترررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررر رررت قول الرجل ودلست عليه
لماذا بترررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررر ررررررررت قول الرجل ودلست عليه
ثانيا-عجيب ان تقبل جزء من كلامه ولاتقبل كل كلامه فهو استدل على هذا بمصادركم ولم يورد اي شي من مصادرنا فالنتيجه قائمه على السبب والسبب كتبك
وكلامك لادخل لنا بع فاما ان تقبل كل كلامه او ترده كله
اما ان تسلم او لاتسلم فهذا شانك بماانك لاتسلم بالسبب اذن النتيجه باطله
فالسبب كتبك ورواياياتك وانت لاتسلم له بها
والنتيجه اعتقاده بانه نقص من القران القائم على هذا السبب فتسقط النتيجه مع السبب واهذا الصحيح اما ان تقبل الكل فتلزم نفسك بقوله ايضا
ولماذا بتررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررتودلسسسس سسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسست اتمنى من الناس ان يحكوا على الرجل المددددددددددددددددددددددددددددددددلس وقلت
سيأتي أخبار مستفيضة بأنه سقط من القرآن آيات كثيرة فلعله سقط مما قبل الآية و ما بعدها آيات لو ثبت لم يفد الربط الظاهري بينها
سيأتي أخبار مستفيضة بأنه سقط من القرآن آيات كثيرة
سيأتي أخبار مستفيضة بأنه سقط من القرآن آيات كثيرة
سيأتي أخبار مستفيضة بأنه سقط من القرآن آيات كثيرة
نعم وهذا واضح من روايات البخاري والترمذي التي بينها هو في صدر وذيل كلامه منكم اما منا نحن فقد وضعت كلام الصدوق هنا
قال الشيخ الصدوق في اعتقاداته :----" ومثل هذا كثير ، وكلّه وحي وليس بقرآن . ولو ------كان قرآناً لكان مقروناً به وموصولاً إليه غير مفصول عنه ، كما كان أمير المؤمنين جمعه فلما جاء به قال : هذا كتاب ربكم كما أُنزل على نبيّكم لم يزد فيه حرف و لا ينقص منه حرف ، فقالوا : لا حاجة لنا فيه ، عندنا مثل الذي عندك ، فانصرف وهو يقول {فَنَبَذُوهُ وَرَاءَ ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلاً فَبِئْسَ مَا يَشْتَرُونَ}(آل عمران/187)" ( 1 ) .
وقال الشيخ المفيد رضوان الله تعالى عليه في أوائل المقالات : " ولكنّ حذف ما كان مثبتاً في مصحف أمير المؤمنين عليه السّلام من تأويله وتفسير معانيه على حقيقة تنـزيله ، وذلك كان ثابتاً منـزلاً ، وإن لم يكن من جملة كلام الله تعالى الذي هو القرآن المعجز " ( 2 ) .
فالمحذوف من هذا القبل واو من قبل هكذا انزلت يعني التنزيل وهو التأويل الذي كان يدرج مع الايه
قلت
وهذا هو الشاهد بعقيدته في نقصان الايات
وهذا ما تتهرب منه انت فأنا لم أقتطع شيئا من كلامه يخل بالمعنى الذي أريد ان أستشهد به
واي نقل له من كتب السنة تعال به الى الموضوع الاخر
لا ابدا بل انت بترت وخالفت الامانه وكذبت من اول مشاركه وهذا عيب عليك واتمنى من المشرف والاداره ان تلزم هذا الرجل بالاعتذار للمجلسي لانه بتر كلامه
ولايضيرك نقل كل كلامه وتلوين ماتريد ياباتررررررررررررررررررررررررررر يامدلس ياحبوب ياطيوب يااحلى اخواته
اما ثالثا نقلك من كلام الصدوق فنعم الشيخ الصدوق لا يعتقد بالتحريف وقد عذره الجزائري بالتقية
تستشهد بواحد ينفي التحريف على اخر يثبته !!
لا ترجع اليها
كلام فاشل بالحقيقه فالكلام هناك لم يكن حول التحريف بالنقص واتحداك ان تضعه في دليلك الثاني حتى ابين للناس المقصد والان صار كم عالم عندنا سنضع في النهايه
قلت
اما هذا القول
اما رابعا نقلك من كتب المجلسي جميل جدا ولكن لم يكن موفقا
فالمجلسي يعتقد بالقران الذي جمعه علي بن ابي طالب وأخفاه عن أمة محمد والمحفوظ عند المهدي
يقول المجلسي: وإنهما لن يفترقا يدل على أن لفظ القرآن و معناه عندهم عليهم السلام .
أيضا يقول المجلسي في مرآة العقول: ... و هذا رد على قوم زعموا أن القرآن ما في المصاحف المشهورة، و كما قرأه القراء السبعة و أضرابهم، و اختلف أصحابنا في ذلك، فذهب الصدوق ابن بابويه و جماعة إلى أن القرآن لم يتغير عما أنزل و لم ينقص منه شيء، و ذهب الكليني و الشيخ المفيد قدس الله روحهما و جماعة إلى أن جميع القرآن عند الأئمة عليهم السلام، و ما في المصاحف بعضه، و جمع أمير المؤمنين صلوات الله عليه كما أنزل بعد الرسول صلى الله عليه و آله و سلم و أخرج إلى الصحابة المنافقين فلم يقبلوا منه، و هم قصدوا لجمعه في زمن عمر و عثمان
تقول انه قصد القران الموجود عن اهل البيت انا نقلت النص فهل قال يه نه القران الموجود عند الامام المهدي-ع- لالالالالالالالالالالا لم يقل فانت قولته هنا وكذبت
وماززززززززززززززززززززززززززززززززززززززززززلت تبتر كلام المجلسي لااعرف السبب الا انك مجرد باتر مدلس وكذاب وهذا قوله كامل
أي غير الأئمة عليهم السلام و المراد بالقرآن كله ألفاظه و حروفه جميعا، و المراد بكما أنزل، ترتيبه و إعرابه و حركاته و سكناته و حدود الآي و السور، و هذا رد على قوم زعموا أن القرآن ما في المصاحف المشهورة، و كما قرأه القراء السبعة و أضرابهم، و اختلف أصحابنا في ذلك، فذهب الصدوق ابن بابويه و جماعة إلى أن القرآن لم يتغير عما أنزل و لم ينقص منه شيء، و ذهب الكليني و الشيخ المفيد قدس الله روحهما و جماعة إلى أن جميع القرآن عند الأئمة عليهم السلام، و ما في المصاحف بعضه، و جمع أمير المؤمنين صلوات الله عليه كما أنزل بعد الرسول صلى الله عليه و آله و سلم و أخرج إلى الصحابة المنافقين فلم يقبلوا منه، و هم قصدوا لجمعه في زمن عمر و عثمان
فاولا- هو ينقل ان الكليني والمفيد قالا هذا ولم يقل اعتقادي ولم اعرف لماذا بترت اول كلامه الا انك تبين انك مدلس
ثانيا-نعم الموجود عن الائمه القران على التنزيل وهو القران وتفسيره كما بينا
والان هذا قوله على المصحف الموجود بين ايدينا ولم يقل ان اعتقادي في المصحف الموجود عند الامام المهدي
وهذا كتابه العقائدددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددد دد فلم يقل هو القران الموجود عند الامام الحجه الا انك تعلم الغيب فهذا امر اخر
العقائد
الباب الاول-اصول الدين
تاليف العلامة محمد باقر المجلسي
ص44
مانصه
ويجب ان تؤمن بحقيه القران وما فيه مجملا وكونه منزلا من عند الله تعالى-وكونه معجزا وانكاره والاستخفاف به كفر وكذا فعل مايستلزم الاستخفاف به كخرقه من غير ضروره والقائه في القاذورات واما مالايستلزم ذلك كمد الرجل نحوه فان قصد الاتخفاف
تنبيه
1- الرجل بتر هنا للمره الثانيه يااخوان
2- تبين انه عندما بتر اولا ليخفي كلام المجلسي على علمائه ومااستنتجه من كلامهم فهم السبب وقوله النتيجه فالعجيب يقبل النتيجه ولايقبل السبب
3- بتر كلامه ونسب اليه قول الكليني والمفيد وان كان قولهم لايفيد ان القران محرف وسنبيه في وقته
4- وضح بكتاب العقائد عقيدته في القران الموجود ولم يقل القران الذي هو عند الامام المهدي الذي هو وتنزيله موجود
5- الرجل يضيف كلام من راسه فالعجيب انه بموضوعه الواضح بالتحريف يفر من النص الصريح هناك وهنا يضيف الكلام من راسه عجيب غريب
6- عقيده المجلسي بيناها-فهو والصدوق والخوئي والروحاني الى الان تبين انهم لايقولون بالتحريف
اتمنى الرد بعلم ومن دون بتر وكذب
تعليق
-
بارك الله فيك أخي الطالب على الرد القيم
الأخ عبدالكريم ركز هداك الله ولاتنقل كلام مبتور من مواقعكم كما نبهتك وقد رأيت الرد عليه فتحلى بالإنصاف
ولاتكرر ماتم الرد عليهتعليق
-
مشكله لااعرف لماذا يبتر ويصر على هذه الامور هل يتوقع اننا مثله بتارين لا والله انا ااتي بالوثائق واتاكد من كل شي
لماذا تبتر الكلام
اما تستحي واجبناك وانت تضيف من راسك فقط كلام وحششششششششششششششششششششوتعليق
-
أنا أبتر !!
والله العظيم لم أبتر أي شيء يخل بالمعنى الذي أحتج به
ومع احترامي لك الا انك مفلس يشرق ويغرب ويطيل في الكلام فقط
طبعا سأتغاضى عن بعض الكلام الفاضي الذي تستعين به لاطالة المشاركات واركز على صلب الموضوع
انا ما علي باستدلاله ؟ثانيا-عجيب ان تقبل جزء من كلامه ولاتقبل كل كلامه فهو استدل على هذا بمصادركم
ان جاء واحد يستدل بروايات ضعيفة على أن القران محرف فلا يسلم له باستدلاله ان ظهر ضعف تلك الروايات ولكن يلزم من كلامه واحتجاجه الاعتقاد بالتحريف
وهذا ما أثبته الان من كلام المجلسي بغض النظر عن مدى صحة الاستدلال وأراك تركز على هذه النقطة لتتهرب منها
اعيد كلام المجلسي الله يهديك انت والاخت وهج الايمان
يقول المجلسي: لعل آية التطهير وضعوها في موضع زعموا إنها تناسبه ، أو أدخلوها في سياق مخاطبة الزوجات لبعض مصالحهم الدنيوية ، وقد ظهر من الأخبار عدم ارتباطها بقصتهن فالاعتماد في هذا الباب على النظم والترتيب ظاهر البطلان ، ولو سلم عدم التغيير في الترتيب فنقول : سيأتي أخبار مستفيضة بأنه سقط من القرآن آيات كثيرة فلعله سقط مما قبل الآية و ما بعدها آيات لو ثبت لم يفد الربط الظاهري بينها
سيأتي أخبار مستفيضة بأنه سقط من القرآن آيات كثيرة
سواء صحت تلك الاخبار او لم تصح فهو يعتقد ويجزم بسقوط الايات بعد شطر اية التطهير بفعل الصحابة رضوان الله عليهم حتى يكون التطهير في زوجات النبي دليله السياق
ويقول أيضا في مرآة العقول: ..ولا يخفى أن هذا الخبر وكثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن وتغييره وعندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى ، وطرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار رأساً ، بل ظني أن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن أخبار الإمامة فكيف يثبتونها بالخبر ؟
فلا اناقشك في مدى سلامة وصحة هذه الاخبار حتى تقول أني أبتر !
يهمني انها صحيحة عند المجلسي كما هي روايات الامامة ومنها صرح بوقوع النقصان في القران الكريم
الان هذه الايات التي سقطت ونقصت من القران فتغير به هل هو كلام الله أم كلام بشر ؟
أجبني على هذا السؤال لا تهرب منه
أما كلام المجلسي فبينت لك انه يعتقد بسلامة القران المحفوظ عند الائمة وقال عنه:
وإنهما لن يفترقا يدل على أن لفظ القرآن و معناه عندهم عليهم السلام .
فتعال بكلام للمجلسي للقران الذي عند المسلمين بأنه كامل
ما عندك شيء
والعجيب جدا تقول
أين بترت أنت فقط تكرر هذه الكلمة ؟وماززززززززززززززززززززززززززززززززززززززززززلت تبتر كلام المجلسي لااعرف السبب الا انك مجرد باتر مدلس وكذاب وهذا قوله كامل
هاهو النص كما نقلته أنا
أيضا يقول المجلسي في مرآة العقول: ... و هذا رد على قوم زعموا أن القرآن ما في المصاحف المشهورة، و كما قرأه القراء السبعة و أضرابهم، و اختلف أصحابنا في ذلك، فذهب الصدوق ابن بابويه و جماعة إلى أن القرآن لم يتغير عما أنزل و لم ينقص منه شيء، و ذهب الكليني و الشيخ المفيد قدس الله روحهما و جماعة إلى أن جميع القرآن عند الأئمة عليهم السلام، و ما في المصاحف بعضه، و جمع أمير المؤمنين صلوات الله عليه كما أنزل بعد الرسول صلى الله عليه و آله و سلم و أخرج إلى الصحابة المنافقين فلم يقبلوا منه، و هم قصدوا لجمعه في زمن عمر و عثمان
هذا كلام المجلسي او كلام شخص اخر !!
بين لي وأنتظر
تعليق
تعليق