إعـــــــلان

**الطالب313** · 28-12-2013, 09:13 PM

كلام المجلسي وبينا لك انه اتى منه بنصوص صحيحه من كتبك وانت بترررررررررررررررررررررررررررررت النص من الصدر والذيل

وبينا كلامه كاملا بالادله من بقيه علمائنا وما نعتقد فيه وبينا اعتقاددددددددددددددددددددددددددددددددد المجلسي في كتابه العقائددددددددددددددددددددددددددد

فلاتبتر مره اخرى عندك جديد فان موضوع المجلسي انتهى

وبان انك مددددددددددددددددددددددددددددددلس وتبتررررررررررررررررررررررررر النصوص والوثائق امام الناس التي بترت منها

والان عندك شي اخر

انتظر كلام اخر

فقد تبين من الخوئي والمجلسي والصدوق والمفيد وغيره خلاف ماتريد

ننتظررررررررررررررررر

**الطالب313** · 28-12-2013, 09:14 PM

واتمنى الله يهديك ولاتدلس مره اخرررررررررررررررى وتبتر كلامه كما بينا بالوثائق الان عندك شي جديد

**وهج الإيمان** · 28-12-2013, 09:22 PM

جميع القرآن اي مافيه من آيات على التنزيل المفسر التي لاتوجد الآن وقد أثبتها الصحابه في مصاحفهم

ثم اعتمدوا على مصحف عثمان الخالي منها هل سنبقى نعيد ياأخ عبد الكريم أجوبتنا

ولديكم أن عمر بن الخطاب كان يقرأ هكذا :

في جنات يتساءلون عن المجرمين يا فلان ما سلككم في سقر "

**المعتمد في التاريخ** · 28-12-2013, 09:29 PM

نقل العضو عبد ... ش

أيضا يقول المجلسي في مرآة العقول: ... و هذا رد على قوم زعموا أن القرآن ما في المصاحف المشهورة، و كما قرأه القراء السبعة و أضرابهم، و اختلف أصحابنا في ذلك، فذهب الصدوق ابن بابويه و جماعة إلى أن القرآن لم يتغير عما أنزل و لم ينقص منه شي‏ء، و ذهب الكليني و الشيخ المفيد قدس الله روحهما و جماعة إلى أن جميع القرآن عند الأئمة عليهم السلام، و ما في المصاحف بعضه، و جمع أمير المؤمنين صلوات الله عليه كما أنزل بعد الرسول صلى الله عليه و آله و سلم و أخرج إلى الصحابة المنافقين فلم يقبلوا منه، و هم قصدوا لجمعه في زمن عمر و عثمان‏

إذا ردا على سؤال العضو

التحريف ليس ثابتا
النقطة الأولى انتهى النقاش فيها...

عليه أن يناقش في أنواع التحريف...

**عبد الكريم ش** · 28-12-2013, 09:54 PM

انا أقول ان الصدوق والخوئي لا يقولون بالتحريف ماذا تريد بعد ؟ لماذا تحتج بكلامهم ؟
اما المجلسي فهو لن يترك لك مجال لتأويل كلامه الا وأسقطه والمفيد سيأتي دوره لا تقلق

المجلسي يستدل من كتبنا جميل جدا
الى ماذا وصل باستدلاله ؟
سيأتي أخبار مستفيضة بأنه سقط من القرآن آيات كثيرة فلعله سقط مما قبل الآية و ما بعدها آيات
ولا يخفى أن هذا الخبر وكثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن وتغييره وعندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى ، وطرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار رأساً ، بل ظني أن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن أخبار الإمامة فكيف يثبتونها بالخبر ؟

فتعال باستدلال المجلسي من كتب السنة الى الموضوع الاخر وسأبين لك أنك أنت والمجلسي لا تفقهون شيئا من كتبنا
وكما بينت لك فهو معتقد بالتحريف للروايات الواردة من أهل البيت من طرقكم
كثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن وتغييره
كثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن وتغييره

وأيضا يقول المجلسي:
وإنهما لن يفترقا يدل على أن لفظ القرآن و معناه عندهم عليهم السلام .
هذا الذي تتهرب منه انت
يعني القران محفوظ عند الائمة مختفي عن الأمة
لذلك لن تستطيع ان تاتي بكلام المجلسي على أن القرآن الذي عند المسلمين كامل
والله لن تستطيع

واتمنى الله يهديك ولاتدلس مره اخرررررررررررررررى وتبتر كلامه

نعم
الله يهديني من البتر والتدليس امين
تفضل هذا اقتباسي
أيضا يقول المجلسي في مرآة العقول: ... و هذا رد على قوم زعموا أن القرآن ما في المصاحف المشهورة، و كما قرأه القراء السبعة و أضرابهم، و اختلف أصحابنا في ذلك، فذهب الصدوق ابن بابويه و جماعة إلى أن القرآن لم يتغير عما أنزل و لم ينقص منه شي‏ء، و ذهب الكليني و الشيخ المفيد قدس الله روحهما و جماعة إلى أن جميع القرآن عند الأئمة عليهم السلام، و ما في المصاحف بعضه، و جمع أمير المؤمنين صلوات الله عليه كما أنزل بعد الرسول صلى الله عليه و آله و سلم و أخرج إلى الصحابة المنافقين فلم يقبلوا منه، و هم قصدوا لجمعه في زمن عمر و عثمان‏

و هذا رد على قوم زعموا أن القرآن ما في المصاحف المشهورة
و هذا رد على قوم زعموا أن القرآن ما في المصاحف المشهورة
هذا كلام المجلسي ام كلام بشر آخر .

لكن تفضل النص كامل وآسف على البتر
في الكافي
باب انه لم يجمع القرآن كله الا الأئمة عليهم السلام وانهم يعلمون علمه كله
الرواية الاولى: ...سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول: ما ادعى أحد من الناس أنه جمع القرآن كله كما أنزل إلا كذاب...
يقول المجلسي في مرآة العقول: أي غير الأئمة عليهم السلام و المراد بالقرآن كله ألفاظه و حروفه جميعا، و المراد بكما أنزل، ترتيبه و إعرابه و حركاته و سكناته و حدود الآي و السور، و هذا رد على قوم زعموا أن القرآن ما في المصاحف المشهورة، و كما قرأه القراء السبعة و أضرابهم، و اختلف أصحابنا في ذلك، فذهب الصدوق ابن بابويه و جماعة إلى أن القرآن لم يتغير عما أنزل و لم ينقص منه شي‏ء، و ذهب الكليني و الشيخ المفيد قدس الله روحهما و جماعة إلى أن جميع القرآن عند الأئمة عليهم السلام، و ما في المصاحف بعضه، و جمع أمير المؤمنين صلوات الله عليه كما أنزل بعد الرسول صلى الله عليه و آله و سلم و أخرج إلى الصحابة المنافقين فلم يقبلوا منه، و هم قصدوا لجمعه في زمن عمر و عثمان‏

هل فهمت ؟؟
نعيد لك

ما ادعى أحد من الناس أنه جمع القرآن كله كما أنزل إلا كذاب...

أي غير الأئمة عليهم السلام و المراد بالقرآن كله ألفاظه و حروفه جميعا، و المراد بكما أنزل، ترتيبه و إعرابه و حركاته و سكناته و حدود الآي و السور، و هذا رد على قوم زعموا أن القرآن ما في المصاحف المشهورة
و هذا رد على قوم زعموا أن القرآن ما في المصاحف المشهورة
و هذا رد على قوم زعموا أن القرآن ما في المصاحف المشهورة

ثم ورط معه المفيد الذي تدعي انت انه ينزه القران من التحريف وسيأتي الكلام عنه
و ذهب الكليني و الشيخ المفيد قدس الله روحهما و جماعة إلى أن جميع القرآن عند الأئمة عليهم السلام، و ما في المصاحف بعضه
أما الصدوق فذهب الى:
أن القرآن لم يتغير عما أنزل و لم ينقص منه شي‏ء

وكل من نفى التحريف حمل نعمة الله الجزائري قوله على التقية و لا حول ولا قوة الا بالله

فكيف تدعي اني أبتر ؟
ماذا بترت ؟
هاهو كلام المجلسي كامل واضح
رد على كل نقطة وهناك المزيد

ارجع شرق وغرب انه يأخد من كتبنا...
ولا تنسى سؤالي
هل هذه الايات التي سقطت ونقصت من القران فتغير به هل هي كلام الله أم كلام بشر ؟

**وهج الإيمان** · 28-12-2013, 10:08 PM

لو قارنت مصحف عثمان مع مصاحف الصحابه لرأيت أنه نقصت منه آيات على التفسير المنزل

الى متى نكرر !!! هل الصحابه عندما أثتبوا ذلك في مصاحفهم من أهل التحريف !! وهل من قال ذلك

نقول له أنت تقول بتحريف القرآن !!

**الطالب313** · 28-12-2013, 10:10 PM

نقلنا اعتقاد المجلسي والمفصليه المهمه عندك في مااوردت هذا

-------------------------
أيضا يقول المجلسي في مرآة العقول: ... و هذا رد على قوم زعموا أن القرآن ما في المصاحف المشهورة، و كما قرأه القراء السبعة و أضرابهم، و اختلف أصحابنا في ذلك، فذهب الصدوق ابن بابويه و جماعة إلى أن القرآن لم يتغير عما أنزل و لم ينقص منه شي‏ء، و ذهب الكليني و الشيخ المفيد قدس الله روحهما و جماعة إلى أن جميع القرآن عند الأئمة عليهم السلام، و ما في المصاحف بعضه، و جمع أمير المؤمنين صلوات الله عليه كما أنزل بعد الرسول صلى الله عليه و آله و سلم و أخرج إلى الصحابة المنافقين فلم يقبلوا منه، و هم قصدوا لجمعه في زمن عمر و عثمان

-----------------------------

ساضع مااوردت والجواب بنقاط مهمه

1- اجبنا عن ماسبق من قول المجلسي انه اعتمد على القول من صحاح كتبك وانت بتررررررررررررررررررررت وبينا ذلك
2-نعم الكلام في القراءات السبعه-من جمل التحريف ولاتعد من ضمن التحريف المنهي عنه وسياتي القول من الرازي واصبر علي

3-الصدوق وبابن بابويه والخوئي تبين انهم لم يقولوا بالتحريف باي معنى
4-كلام الكليني والمفيد صحيح جدا فهم يقولون ان القران كله عند الائمه وهو القران الذي كتبه الامام علي-ع- على التنزيل يعني القران وتفسيره وساضع الدليل من ابن عبد البر

5- القول ان هذا القران بعضه نعم صحيح لانه القران وتفسيره يكون اكثر من هذا القران بثلاثاو اربع مرات فيكون بعضه وهو كما يقال على التنزيل

6- جميع امير المؤمنين على ماانزل صحيح جدا جدا

وهاك الدليل

الاستيعاب
في معرفه الاصحاب
لابن عبد البر
المجلد الاول
ص974
يقول عن ابن سيرين قال لما بويع ابو بكر ابطا علي عن بيعته وجلس في بيته فبهث اليه ابو بكر ماابطا بك عني اكرهت امارتي فقال علي ماكرهت امارتك ولكن اليت الا ارتدي ردائي الا الى الصلاه حتى اجمع القران قال ابن سيرين فبلغني انه كتب على تنزيله ولو اصيب ذلك الكتاب لوجد فيه علم كثير
والوثيقه

هل بقى عندك شي

رد كما بينا تفنيد الكلام وايراد اعتقادددددددددددددددددددددددددددددددددد المجلسي وهذا هو

العقائد
الباب الاول-اصول الدين
تاليف العلامة محمد باقر المجلسي
ص44

مانصه

ويجب ان تؤمن بحقيه القران وما فيه مجملا وكونه منزلا من عند الله تعالى-وكونه معجزا وانكاره والاستخفاف به كفر وكذا فعل مايستلزم الاستخفاف به كخرقه من غير ضروره والقائه في القاذورات واما مالايستلزم ذلك كمد الرجل نحوه فان قصد الاتخفاف

والان ماهو التحريف ايضا المنهي عنه

وتابعوا كيف اجبناه وهو يصر على فهمه فقط والاجابه من عندنا بالدليل والوثائق والرجل يعيد مايكتبه فقط‏

**وهج الإيمان** · 28-12-2013, 10:15 PM

فوائد نفيسه أخي الطالب بارك الله فيك

ننتظر الأخ عبدالكريم وأتمنى أن لايعاند ويظلم المجلسي وهو لايعتقد بالتحريف

**الطالب313** · 28-12-2013, 10:38 PM

حياكم الله اختنا لو تتابعين رده في موضوعه وكيف رد على عائشه والله تضحك الثكلى

**عبد الكريم ش** · 28-12-2013, 11:23 PM

نعم تضحك الثكلى ... اضحك
يا رجل رد على المشاركات كل مرة تتهرب وتتراكم الاسئلة عليك
أولا أين وماذا بترت من كلام المجلسي وهاهو كلامه كاملا

في الكافي
باب انه لم يجمع القرآن كله الا الأئمة عليهم السلام وانهم يعلمون علمه كله
الرواية الاولى: ...سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول: ما ادعى أحد من الناس أنه جمع القرآن كله كما أنزل إلا كذاب...
يقول المجلسي في مرآة العقول: أي غير الأئمة عليهم السلام و المراد بالقرآن كله ألفاظه و حروفه جميعا، و المراد بكما أنزل، ترتيبه و إعرابه و حركاته و سكناته و حدود الآي و السور، و هذا رد على قوم زعموا أن القرآن ما في المصاحف المشهورة، و كما قرأه القراء السبعة و أضرابهم، و اختلف أصحابنا في ذلك، فذهب الصدوق ابن بابويه و جماعة إلى أن القرآن لم يتغير عما أنزل و لم ينقص منه شي‏ء، و ذهب الكليني و الشيخ المفيد قدس الله روحهما و جماعة إلى أن جميع القرآن عند الأئمة عليهم السلام، و ما في المصاحف بعضه، و جمع أمير المؤمنين صلوات الله عليه كما أنزل بعد الرسول صلى الله عليه و آله و سلم و أخرج إلى الصحابة المنافقين فلم يقبلوا منه، و هم قصدوا لجمعه في زمن عمر و عثمان‏

ماذا بترت أنا ؟
لماذا عندما نقلت لك الكلام كامل وسألتك أين بترت لم ترد ؟
ركزت على كلامه عن القراءات مع أني نقلت هذا الكلام ولم أبتره وأقول نعم المجلسي يعتقد أنها قراءات غير متواترة بما فيها قراءة حفص عن عاصم المشهورة وأضرابها في المصاحف المشهورة
فالأئمة عندهم القران كله
و المراد بالقرآن كله ألفاظه و حروفه جميعا، و المراد بكما أنزل، ترتيبه و إعرابه و حركاته و سكناته و حدود الآيات و السور، و هذا رد على قوم زعموا أن القرآن ما في المصاحف المشهورة، و كما قرأه القراء السبعة و أضرابهم

ثانيا
هل هذه الايات التي سقطت ونقصت من القران فتغير به هل هي كلام الله أم كلام بشر ؟
يا رجل تعلم أن تجيب عن الأسئلة حتى نتقدم في الحوار والله متعب تكرارها
المجلسي يقول: سيأتي أخبار مستفيضة بأنه سقط من القرآن آيات كثيرة فلعله سقط مما قبل الآية و ما بعدها آيات
ويقول: ولا يخفى أن هذا الخبر وكثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن وتغييره
هذا الذي سقط
من أسقطه على اعتقاد المجلسي ؟ وهل هو كلام وحي ام كلام بشر ؟
ألزمك بالاجابة وارجو ان تتشجع على الاجابة المباشرة

ثم بينت وأعيد أن اعتقاد المجلسي في قرانين
واحد عند المهدي سليم وكامل واخر عند المسلمين ناقص ومتغير ومحرف
يقول عن القران المختفي عند المهدي
وإنهما لن يفترقا يدل على أن لفظ القرآن و معناه عندهم عليهم السلام .
ويقول عن قران المسلمين أن آيات كثيرة سقطت منه ونقص منه وتغير

يقول في البحار: غير أن الخبر قد صح عن أئمتنا عليهم السلام أنهم أمروا بقراءة ما بين الدفتين وأن لا نتعداه بلازيادة فيه ولا نقصان منه ، حتى يقوم القائم عليه السلام فيقرئ الناس القرآن على ما أنزله الله تعالى وجمعه أميرالمؤمنين عليه السلام...
ما معنى على ما أنزله الله ؟
أي: ترتيبه و إعرابه و حركاته و سكناته و حدود الآيات و السور...
يقول نعمة الله الجزائري: فلما جمعه كما أنزل أتي به إلى المتخلفين بعد رسول الله صلى الله عليه وآله سلم فقال لهم : هذا كتاب الله كما أنزل فقال له عمر بن الخطاب : لاحاجة بنا إليك ولا إلى قرآنك ، عندنا قرآن كتبه عثمان ، فقال لهم علي : لن تروه بعد اليوم ولا يراه أحد حتى يظهر ولدي المهدي عليه السلام. وفي ذلك القرآن زيادات كثيرة وهو خال من التحريف.
القرآن عند المهدي فيه زيادات كثيرة وهو خال من التحريف يعني قران عثمان محرف

ارجع قل بتررررررررررر دلسسسسسسسسسسسس
واي كلام من كتب اهل السنة لا ارد عليه الا في الموضوع الاخر

ولا تنسى أن تجيب

هذا الذي سقط
من أسقطه على اعتقاد المجلسي ؟ وهل هو كلام وحي ام كلام بشر ؟

**الطالب313** · 28-12-2013, 11:30 PM

المشاركه 52 وماسبقها اجبنا عن كل هذا ومااراك الا عملت كوبي بيست

ارجع المشاركه 52 واقراها فقد اسهبنا

**الطالب313** · 28-12-2013, 11:33 PM

اجبنا راجع مااجبنا عليه بالتفصيل عندك شي جديد

لاتكرر

**الطالب313** · 28-12-2013, 11:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الكريم ش

[COLOR=Blue]يقول في البحار: غير أن الخبر قد صح عن أئمتنا عليهم السلام أنهم أمروا بقراءة ما بين الدفتين وأن لا نتعداه بلازيادة فيه ولا نقصان منه ، حتى يقوم القائم عليه السلام فيقرئ الناس القرآن على ما أنزله الله تعالى وجمعه أميرالمؤمنين عليه السلام...
ما معنى على ما أنزله الله ؟
أي: ترتيبه و إعرابه و حركاته و سكناته و حدود الآيات و السور...
يقول نعمة الله الجزائري: فلما جمعه كما أنزل أتي به إلى المتخلفين بعد رسول الله صلى الله عليه وآله سلم فقال لهم : هذا كتاب الله كما أنزل فقال له عمر بن الخطاب : لاحاجة بنا إليك ولا إلى قرآنك ، عندنا قرآن كتبه عثمان ، فقال لهم علي : لن تروه بعد اليوم ولا يراه أحد حتى يظهر ولدي المهدي عليه السلام. وفي ذلك القرآن زيادات كثيرة وهو خال من التحريف.
القرآن عند المهدي فيه زيادات كثيرة وهو خال من التحريف يعني قران عثمان محرف

ارجع قل بتررررررررررر دلسسسسسسسسسسسس
واي كلام من كتب اهل السنة لا ارد عليه الا في الموضوع الاخر

ولا تنسى أن تجيب

هذا الذي سقط
من أسقطه على اعتقاد المجلسي ؟ وهل هو كلام وحي ام كلام بشر ؟

كلامه هنا صحيح وماانزله الله ليس ماتقوله بل القول كما انزل يعني الايه وتفسيرها وساعطيك مثال

اما مووضوع اهل السنه انا لم ااتيك بدليل على التحريف بل استدل بعقيده مااقول منكم ايضا حتى تصل لك الفكره فشتان بين الامرين

والان كما نزل مثل هذا افهم
فتح القدير
الجامع بين فني الروايةوالدراية من علم التفسير

للشوكاني
الجزءالثاني-ص86
واخرج ابن ابي حاتم وابن مردويه وابن عساكر عن ابي سعيد الخدري قال
نزلت هذه الايه--ياايها الرسول بلغ ماانزل اليك من ربك-- على رسول الله
يوم غدير خم في علي ابن ابي طالب

واخرج ابن مردويه عن ابن مسعود قال كنا نقرا

ياايها لرسول بلغ ماانزل اليك من ربك ان عليامولى المؤمنين وان لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس

والوثيقه

واضح يعني الايه وتفسيرها القول كما نزلت

وهذا عندنا ايضا فلا يعني تحريف هل تلاحظ اننا نجيب عن اي شي قلته وانت تهرب وتكرر كلببغاء من دون وعي وعلم وهذا يدل على انك مصدوووووووووووووووووووم والله

**عبد الكريم ش** · 28-12-2013, 11:53 PM

نعم اجبت
والدليل قولك بتررررر ولما سألناك ماذا بترت لم ترد
انا اعرف انك لا تستطيع أن ترد على أي شيء فقط تهرب
طيب على الاقل اجبني
هذا الذي سقط
من أسقطه على اعتقاد المجلسي ؟
وهل هو كلام وحي ام كلام بشر ؟

وامر آخر أنت قلت
كما انزل يعني الايه وتفسيرها
المجلسي يخالفك يقول
المراد بكما أنزل ترتيبه و إعرابه و حركاته و سكناته و حدود الآيات و السور

وقلت لا تأتي بشيء من كتب السنة صحيح او ضعيف
اعتبرها غير موجودة حتى أنا لا اتيك بكلمة واحدة من كتبكم في الموضوع الاخر

هذا الذي سقط
من أسقطه على اعتقاد المجلسي ؟
وهل هو كلام وحي ام كلام بشر ؟

**وهج الإيمان** · 28-12-2013, 11:57 PM

الذي سقط هو التنزيل المفسر الذي أثبته الصحابه في مصاحفهم ونحن نسألك هل ماأثبتوه من الوحي أو كلام بشري ؟

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

عبد الكريم -ش- تفضل هل التحريف ثابت عند الشيعه وماهوالتحريف

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين