إعـــــــلان

**صحابي شيعي** · 31-01-2014, 07:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

الكلام عن الارادة الشرعية وليست الارادة الكونية

يعني الله يحب ذلك ويريده ولذلك الصحابة فعلوه
واما الارادة الكونية فهي امر خارج عن ارادة الناس

ماذا ينفعك هذا !!
الارادة التشرعية ان يصلي كل مسلم وهناك بعض من المسلمين لا يصلي فهل معناه ان فعل هذا المسلم بتركه صلاته قد تتطابقت مع ارادة الله سبحانه !!!؟
الارادة التشريعية ان يصوم كل مسلم وهناك بعض من المسلمين لا يصوم فهل معناه ان فعل هذا المسلم بتركه الصوم قد تتطابقت مع ارادة الله سبحانه !!!؟
ووووووو الى اخره ......

اراد الله سبحانه واحب بالارادة التشريعية ترتيب القران الكريم حسب النزول هذا لا يعني ان الصحابة قد التزموا او لم يكونوا قد توهموا او اخطئوا وووو الى اخره ....

**الطالب313** · 31-01-2014, 07:37 PM

التريتب في السور الوقفيه او الاصيله النزول هذا من الله الذي نزل دفعهواحده من الله لايجوز فيه التغير كما فعلت فقد نزلت الفاتحه ياكافرررررررررررر دفعه واحده

وانت غيرت اماكن الايات

ولكن الايات التي نزلت من لاسور تباعا الامر يختلف وعلمائك اعترفوا بهذا وقد وضع لك صاحبكم قول الالوسي في ان عثمان اجتهد بوضع ايه

فكيف ستجيبون الله

لعنك الله واخزاك واكبك على منخريك مع عمر في النار

لانك غيرت ماانزل الله دفعه واحده

**صحابي شيعي** · 31-01-2014, 07:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيدونس

اذا ترتيب ايات القران تم بكيفية الصحابة والله راضي عن المضمون ولايهم عنده الترتيب
بمعنى ان التقديم والتاخير بترتيب الايات غير مهم عند الله مادامت هذه الايات تمثل كلام الله ومضمون القران
بمعنى ان بامكان اي شخص او انسان عادي ان يعيد ترتيب ايات القران ويتلاعب بها ولا اثم عليه لانه غير ترتيب الصحابة ولم يغير ترتيب الله للايات وببقاء المضمون يكون هذا مرضي عند الله بحسب قول هذا الصحابي الشيعي
بمعنى انه يمكنني ان اقرأ سورة الفاتحة بترتيب اخر مع الحفاظ على المضمون ويكون تلك القراءة مرضي عنها عند الله والصلاةبها مقبولة

فاقول واقرأ في الصلاة

~§§ الفاتحة(مكية)7 §§~
مَالِكِ يَوْمِ الدِّينِ {1}إِيَّاكَ نَسْتَعِينُ{2} الرَّحْمـنِ الرَّحِيمِ{3} بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ{4} إِيَّاكَ والَّذِينَ أَنعَمتَ عَلَيهِمْ نَعْبُدُ {5} اهدِنَــــا الصِّرَاطَ المُستَقِيمَ{6} صِرَاطَ غَيرِ المَغضُوبِ عَلَيهِمْ وَلاَ الضَّالِّينَ{7}

الترتيب مهم جدا ولهذا العلماء يدرسون تاريخ التنزيل واسباب النزول لان بها يتحقق فهم الكثير من الامور وتتحصل الكثير من المفاهيم القرآنية عن طريق علم ترتيب الايات واسباب نزولها ومكان نزولها
والتقديم والتأخير مضر اشد الضرر ولهذا الامام امير المؤمنين عليه السلام كان يكتب كل اية وسبب نزولها وتفسيرها ورتب القران الكريم حسب النزول لكن لسوء حظ الصحابة و الاجيال اللاحقة من المسلمين ان الامام عليه السلام منع من اظهاره

**صحابي شيعي** · 31-01-2014, 07:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

صاحب الموضوع اكتب للمشرف على هذه المخالفه رساله خاصه ليطرد هذا القذر محرررررررف القران

الحوار اربع و عشرين ساعة مع اعداء اهل البيت عليهم السلام تتلف الاعصاب لان هؤلاء وباء ومرض معدي و الافضل للشيعي ان يضع اعصابه في ثلاجة و لا يلتفت الى كلامهم

**صحابي شيعي** · 31-01-2014, 07:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيدونس

انتم تقولون ان مضمون القران صحيح لكن ترتيب اياته باطل غير صحيح
فهذا القول قولكم انتم وليس قولي
ويبدو انك ادركت ان اول من سيمسه هذا الكلام هو شيخك الكوراني الذي يعتقد ان ايات القران غير مرتبة كما يريدها الله

قد اجبت على هذا الكلام تجده في الاعلى

**وهج الإيمان** · 31-01-2014, 07:59 PM

قال العلامه ابن حجر العسقلاني في فتح الباري : وأن فيه دلالة على أن تأليف مصحف ابن مسعود على غير تأليف العثماني ، وكان أوله الفاتحة ثم البقرة ثم النساء ثم آل عمران ولم يكن على ترتيب النزول ، ويقال إن مصحف علي كان على ترتيب النزول أوله اقرأ ثم المدثر ثم ن والقلم ثم المزمل ثم تبت ثم التكوير ثم سبح وهكذا إلى آخر المكي ثم المدني والله أعلم .
(14/205)

و العلامه ابن كثير رد حديث فيه أن المصطفى صلى الله عليه وآله أعطى فدك للزهراء عليها السلام لأن آية وآت ذا القربى حقه آيه مكيه وفدك فتحت مع خيبر سنة 7هــ !!! فرد المتن !

واشكال ابن كثير في الرواية كما في: فتح القدير للامام الشوكاني الجزء 3 صفحة 224
وأخرج إبن مردويه عن إبن عباس قال لما نزلت وآت ذا القربى حقه أقطع رسول الله صلى الله عليه وسلم فاطمة فدك قال إبن كثير بعد أن ساق حديث أبي سعيد هذا ما لفظه قال :وهذا الحديث مشكل لو صح إسناده لأن الآية مكية وفدك إنما فتحت مع خيبر سنة سبع من الهجرة فكيف يلتئم هذا مع هذا انتهى
لكن الإمام السيوطي في الاتقان في علوم القرآن عندما يتحدث عن حدث عن سورة ( يس ) المكية يقول : " استثني منها( إِنَّا نَحْنُ نُحْيِي الْمَوْتَى … ) الآية لما أخرجه الترمذي والحاكم عن أبي سعيد قال : كانت بنو سلمة في ناحية المدينة ، فأراد النقلة إلى قرب المسجد فنزلت هذه الآية " كذلك نقلها القرطبي في تفسيره

فالسورة مكية و هذه الآية مدنية وعليه لاحجه لمن قال بأن آية وآت ذا القربى حقه مكيه ولم تنزل في الزهراء عليها السلام حين أعطاها المصطفى صلى الله عليه وآله فدك

**المهتدي بالله** · 31-01-2014, 07:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صحابي شيعي

ماذا ينفعك هذا !!
الارادة التشرعية ان يصلي كل مسلم وهناك بعض من المسلمين لا يصلي فهل معناه ان فعل هذا المسلم بتركه صلاته قد تتطابقت مع ارادة الله سبحانه !!!؟

معناه ان ترك الصلاة مخالف لارادة الله التشريعية .. اي ان الله لايحب منه ذلك الفعل
وان المصلي كما اراد الله موافق لارادة الله التشريعية

وهكذا فان ترتيب الصحابة لآيات القران موافق لارادة الله التشريعية.

**المهتدي بالله** · 31-01-2014, 08:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صحابي شيعي

ورتب القران الكريم حسب النزول

وهل كان يقرأ الايات بحسب نزولها؟

فمثلا شطر الاية (إنما يريد الله أن يُذهب عنكم الرجس أهل البيت ويُطهّركم تطهيراً)
هل كان يقرأها في مكان مختلف وليس في سياق ايات مخاطبة النساء؟

**صحابي شيعي** · 31-01-2014, 08:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

معناه ان ترك الصلاة مخالف لارادة الله التشريعية .. اي ان الله لايحب منه ذلك الفعل
وان المصلي كما اراد الله موافق لارادة الله التشريعية

وهكذا فان ترتيب الصحابة لآيات القران موافق لارادة الله التشريعية.

نتيجة باطلة كيف علمت ان هذا هو ما يريده الله وانظر ما ذكرت الاخت الفاضلة وهج الايمان فأيهما المرضي لله هل هو مصحف ابن مسعود ام هو التأليف العثماني واي جمع كان موافق لرضى الله وايهم ليس موافق

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

قال العلامه ابن حجر العسقلاني في فتح الباري : وأن فيه دلالة على أن تأليف مصحف ابن مسعود على غير تأليف العثماني ، وكان أوله الفاتحة ثم البقرة ثم النساء ثم آل عمران ولم يكن على ترتيب النزول ، ويقال إن مصحف علي كان على ترتيب النزول أوله اقرأ ثم المدثر ثم ن والقلم ثم المزمل ثم تبت ثم التكوير ثم سبح وهكذا إلى آخر المكي ثم المدني والله أعلم .
(14/205)

و العلامه ابن كثير رد حديث فيه أن المصطفى صلى الله عليه وآله أعطى فدك للزهراء عليها السلام لأن آية وآت ذا القربى حقه آيه مكيه وفدك فتحت مع خيبر سنة 7هــ !!! فرد المتن !

واشكال ابن كثير في الرواية كما في: فتح القدير للامام الشوكاني الجزء 3 صفحة 224
وأخرج إبن مردويه عن إبن عباس قال لما نزلت وآت ذا القربى حقه أقطع رسول الله صلى الله عليه وسلم فاطمة فدك قال إبن كثير بعد أن ساق حديث أبي سعيد هذا ما لفظه قال :وهذا الحديث مشكل لو صح إسناده لأن الآية مكية وفدك إنما فتحت مع خيبر سنة سبع من الهجرة فكيف يلتئم هذا مع هذا انتهى
لكن الإمام السيوطي في الاتقان في علوم القرآن عندما يتحدث عن حدث عن سورة ( يس ) المكية يقول : " استثني منها( إِنَّا نَحْنُ نُحْيِي الْمَوْتَى … ) الآية لما أخرجه الترمذي والحاكم عن أبي سعيد قال : كانت بنو سلمة في ناحية المدينة ، فأراد النقلة إلى قرب المسجد فنزلت هذه الآية " كذلك نقلها القرطبي في تفسيره

فالسورة مكية و هذه الآية مدنية وعليه لاحجه لمن قال بأن آية وآت ذا القربى حقه مكيه ولم تنزل في الزهراء عليها السلام حين أعطاها المصطفى صلى الله عليه وآله فدك

**المهتدي بالله** · 31-01-2014, 08:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صحابي شيعي

نتيجة باطلة كيف علمت ان هذا هو ما يريده الله وانظر ما ذكرت الاخت الفاضلة وهج الايمان فأيهما المرضي لله هل هو مصحف ابن مسعود ام هو التأليف العثماني واي جمع كان موافق لرضى الله وايهم ليس موافق

المعلوم عند العلماء ان من الحجج الشرعية هو الاجماع
وقد حصل الاجماع على هذا القرآن بهذا الشكل.

**صحابي شيعي** · 31-01-2014, 08:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

المعلوم عند العلماء ان من الحجج الشرعية هو الاجماع
وقد حصل الاجماع على هذا القرآن بهذا الشكل.

تعدد المصاحف واختلافها دليل عدم الاجماع

**المهتدي بالله** · 31-01-2014, 08:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صحابي شيعي

تعدد المصاحف واختلافها دليل عدم الاجماع

الاجماع كافي لو ثبت في زمان واحد
وقد حصل
فمثلا الان لايختلف اثنان على مسألة ترتيب الايات.

والا فالاجماع حصل في ايام الصحابة، لان هذه القراءات التي ثبتت بالتواتر ثبتت عن الصحابة.

ولم تجب على السؤال

وهل كان يقرأ علي بن ابي طالب الايات بحسب نزولها؟

فمثلا شطر الاية (إنما يريد الله أن يُذهب عنكم الرجس أهل البيت ويُطهّركم تطهيراً)
هل كان يقرأها في مكان مختلف وليس في سياق ايات مخاطبة النساء؟

**زهرة الكمال** · 31-01-2014, 08:28 PM

هل النقاش حول ترتيب الايات أو السور ؟
اختلاف ترتيب السور حتى لو كان من اجتهاد الصحابة فليس فيه اشكال ولا طعن في كتاب الله
اختلاف ترتيب الايات هذا الذي يعتقد به الشيعة اليوم وينكره بعضهم الاخر هذا هو الذي يطعن في كتاب الله فأسقطت الشيعة الروافض انفرادا منها على كل الاديان وكل الخلائق حجية السياق
ونحن نقول ان الايات مرتبة ترتيبا توقيفيا ولو كان غير ذلك لكان هذا تحريفا للكتاب لان تغيير مكان الايات سيخل بالمعنى اما ترتيب السور فهذه مسالة بعيدة كل البعد عن هذا البحث

**صحابي شيعي** · 31-01-2014, 09:00 PM

انظر يا زميل المهتدي بالله ها هو صاحبك يكفر سليل المجوس البخاري ويقول ان اختلاف الترتيب طعن في كتاب الله ...وليس البخاري فقط ولكن صحابتك ايضا الذين خالفوا الترتيب الصحيح للايات ...ها هو صاحبك اصبح ضدك ويؤكد في كلامه ان فعل ان ما ذكر البخاري و فعل الصحابة تحريف لكتاب الله

المشاركة الأصلية بواسطة زهرة الكمال

هل النقاش حول ترتيب الايات أو السور ؟
اختلاف ترتيب السور حتى لو كان من اجتهاد الصحابة فليس فيه اشكال ولا طعن في كتاب الله
اختلاف ترتيب الايات هذا الذي يعتقد به الشيعة اليوم وينكره بعضهم الاخر هذا هو الذي يطعن في كتاب الله فأسقطت الشيعة الروافض انفرادا منها على كل الاديان وكل الخلائق حجية السياق
ونحن نقول ان الايات مرتبة ترتيبا توقيفيا ولو كان غير ذلك لكان هذا تحريفا للكتاب لان تغيير مكان الايات سيخل بالمعنى اما ترتيب السور فهذه مسالة بعيدة كل البعد عن هذا البحث

**المهتدي بالله** · 31-01-2014, 09:05 PM

الموضوع يتحدث عن ترتيب الايات

فلماذا لاتجيب على سؤالي؟

حتى يستمر الحوار ... فالحوار سؤال وجواب ..

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	حتى تنصب في ايلياء..احاديث منتهية الصلاحية 2 بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM		ردود 13 2,137 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة مروان1400 11-06-2020, 12:38 AM
	تسليم الصحابه على علي بإمرة المؤمنين بأمر النبي بعد الغدير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM		ردود 2 343 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان اليوم, 01:11 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

البخاري :: آيات سور القران ليست مرتبة حسب النزول

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين