إعـــــــلان

**المهتدي بالله** · 01-02-2014, 01:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صحابي شيعي

اذن اشرح لي معنى الترتيب توقيفي ماذا يعني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اي تعلموه من النبي عليه الصلاة والسلام.
فالنبي عليه الصلاة والسلام يقرأ القرآن ومن خلال قراءته يعرفون ترتيب الايات فيه.
وايضا النبي عليه الصلاة والسلام يسمع قراءة الصحابة، ولايترك الخطأ ان وجده.

**سيدونس** · 01-02-2014, 03:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صحابي شيعي

كيف عرفت ان هذا الترتيب من الله هل بواسطة الوحي او بواسطة الرسول ؟

هل عندك فرق بين ترتيب الوحي او ترتيب الرسول
القران تنزيل والنبي معصوم في التنزيل فهل عندك شك في ذلك

**سيدونس** · 01-02-2014, 04:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

جيد جدا اتحداك ان تاتي بالقول ان صحابتك اخذوا الترتيب من النبي-ص- فهذا الامر الذي تدور حوله يهدم مذهبك بالكليه لان الامام علي-ع- اعلم الناس بالقران بعد النبي-ص- باعتراف علمائك

يعني انه هو الذي يعرف الترتيب وغيرها

انت عندك شك ان القران ترتيب الايات فيه توقيفي
لانه لو كان ترتيب ايات القران بالسورة الواحدة تم بكيفية وتلاعب الصحابة ولم يكن توقيفيا من الله لوجدت فيه اختلافا كثيرا
وقد ضربت لك مثال ايات سورة الفاتحة فاظهرت انت عربدة وجعجعة فارغة وكفرتني لاني رتبتها بخلاف ترتيب ايات قران الصحابة
فان كان ترتيبهم توقيفي من الله فانه يكفر من يقول انه غير مرتب او من يرتب اياته كما يشاء
اما ان لم يكن ترتيبه توقيفي وتم بتلاعب من الصحابة وليس من الله لوجدت فيه اختلافا كثيرا ولما جاز لك الاعتراض على مافعتله انا باعادة ترتيب ايات سورة الفاتحة

فهل عرفت انك متناقض ولاتعرف ماتقول ولاتدري ماذا تريد انت ان تقول ياطالب 313

هل انت في شك من هذه الاية
{أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً }النساء82

فلو كان ترتيب ايات القران في السورة الواحدة من عند غير الله لوجدت فيه اختلافا كثيرا
فهل وجدت ياطالب اي اختلاف في القران
دلنا عليه هداك الله

**الطالب313** · 01-02-2014, 04:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيدونس

انت عندك شك ان القران ترتيب الايات فيه توقيفي
لانه لو كان ترتيب ايات القران بالسورة الواحدة تم بكيفية وتلاعب الصحابة ولم يكن توقيفيا من الله لوجدت فيه اختلافا كثيرا
وقد ضربت لك مثال ايات سورة الفاتحة فاظهرت انت عربدة وجعجعة فارغة وكفرتني لاني رتبتها بخلاف ترتيب ايات قران الصحابة
فان كان ترتيبهم توقيفي من الله فانه يكفر من يقول انه غير مرتب او من يرتب اياته كما يشاء
اما ان لم يكن ترتيبه توقيفي وتم بتلاعب من الصحابة وليس من الله لوجدت فيه اختلافا كثيرا ولما جاز لك الاعتراض على مافعتله انا باعادة ترتيب ايات سورة الفاتحة

فهل عرفت انك متناقض ولاتعرف ماتقول ولاتدري ماذا تريد انت ان تقول ياطالب 313

هل انت في شك من هذه الاية
{أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً }النساء82

فلو كان ترتيب ايات القران في السورة الواحدة من عند غير الله لوجدت فيه اختلافا كثيرا
فهل وجدت ياطالب اي اختلاف في القران
دلنا عليه هداك الله

والله انته مسكين قلنا هناك سور نزلت
فعه واحده مثل التي تلاعبت بها

ولكن المصاحف كانت مختلفه كمصحف بن مسعود وابي وعثمان وغيره

فمن كان صح وعلى اي اساس كان عثمان اصح

فقط

لايوجد عندك دليل الا الظن

ولايعني هذا انا لانوافق على هذا المصحف لسكوت الامام من بعد عليه فنحن نسكت اذن فيد الامام الخفيه كانت متدخله حسب تتبعي بهذا الامر

فيبقى علي-ابن ابي طالب-ع- هو ميزان عدم سقوط شي من القران

**الطالب313** · 01-02-2014, 04:21 PM

ونرررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررجع نريد دليل منه
نريد دليل ان الصحابه اخذوا الدليل من النبي-ص- ننتظر الدليل

**سيدونس** · 01-02-2014, 10:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

والله انته مسكين قلنا هناك سور نزلت
فعه واحده مثل التي تلاعبت بها

ولكن المصاحف كانت مختلفه كمصحف بن مسعود وابي وعثمان وغيره

فمن كان صح وعلى اي اساس كان عثمان اصح

فقط

لايوجد عندك دليل الا الظن

ولايعني هذا انا لانوافق على هذا المصحف لسكوت الامام من بعد عليه فنحن نسكت اذن فيد الامام الخفيه كانت متدخله حسب تتبعي بهذا الامر

فيبقى علي-ابن ابي طالب-ع- هو ميزان عدم سقوط شي من القران

وانت كيف عرفت ان سورة الفاتحة نزلت دفعة واحدة
باي دليل علمت ذلك بوفق مباني الشيعة
هات الدليل من كتبكم انها

هل عندك دليل الا الظن

اما مصحف عثمان ومصحف عبدالله بن مسعود فليس بينهما اختلاف في ترتيب ايات السورة الواحدة بل الاختلاف في ترتيب تسلل السور وليس الايات

وموافقتم على المصحف هذا تعني تناقضكم
لان يا يكون القران كتاب الله غير محرف وليس فيه اختلاف
او يكون القران رتبه العصاة فيكون الاختلاف فيه كثير

ثانيا هل امامكم قال لكم ان الصحابة تلاعبوا بترتيب ايات القران
هات لنا قوله

**الطالب313** · 01-02-2014, 10:29 PM

لان الله قال--اتيناك سبعا من المثاني والقران العظيم--

وهذه الفاتحه التي غرتها وكفرت بالله ودخلت جهنم من اوسع ابوابها

والمصاحف اختلاف بترتيب السور وايضا دمج سورتين مع بعضهما وغيرها وحذف السور من القران وانكارها فما تقول في ابن مسعود الان

**سيدونس** · 01-02-2014, 11:00 PM

تفسير القرطبي - القرطبي - ج 1 - ص 59
باب ما جاء في ترتيب سور القرآن وآياته ، وشكله ونقطه ، وتحزيبه وتعشيره ، وعدد حروفه وأجزائه وكلماته وآية قال ابن الطيب : إن قال قائل قد اختلف السلف في ترتيب سور القرآن ، فمنهم من كتب في مصحفه السور على تاريخ نزولها ، وقدم المكي على المدني ، ومنهم من جعل في أول مصحفه الحمد ، ومنهم من جعل في أوله : " اقرأ باسم ربك " وهذا أول مصحف علي رضي الله عنه . وأما مصحف ابن مسعود فإن أوله " مالك يوم الدين " ثم البقرة ثم النساء ، على ترتيب مختلف . ومصحف أبي كان أوله : الحمد لله ، ثم النساء ثم آل عمران ثم الأنعام ثم الأعراف ثم المائدة ، ثم كذلك على اختلاف شديد . قال القاضي أبو بكر بن الطيب : فالجواب أنه يحتمل أن يكون ترتيب السور على ما هي عليه اليوم في المصحف كان على وجه الاجتهاد من الصحابة . وذكر ذلك مكي رحمه الله في تفسير سورة " براءة " وذكر أن ترتيب الآيات في السور ووضع البسملة في الأوائل هو من النبي صلى الله عليه وسلم ، ولما لم يأمر بذلك في أول سورة " براءة " تركت بلا بسملة ، هذا أصح ما قيل في ذلك ، وسيأتي وذكر ابن وهب في جامعه قال : سمعت سليمان بن بلال يقول سمعت ربيعة يسأل : لم قدمت البقرة وآل عمران ، وقد نزل قبلهما بضع وثمانون سورة وإنما نزلتا بالمدينة ؟ فقال › ربيعة : قال قدمتا وألف القرآن على علم ممن ألفه ، وقد اجتمعوا على علم بذلك ، فهذا مما ننتهي إليه ، ولا نسأل عنه . وقد ذكر سنيد قال حدثنا معتمر عن سلام بن مسكين عن قتادة قال قال ابن مسعود : من كان منكم متأسيا فليتأس بأصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم فإنهم كانوا أبر هذه الأمة قلوبا ، وأعمقها علما ، وأقلها تكلفا ، وأقومها هديا ، وأحسنها حالا ، اختارهم الله لصحبة نبيه صلى الله عليه وسلم وإقامة دينه ، فاعرفوا لهم فضلهم ، واتبعوهم في آثارهم ، فإنهم كانوا على الهدى المستقيم . وقال قوم من أهل العلم : إن تأليف سور القرآن على ما هو عليه في مصاحفنا كان عن توقيف من النبي صلى الله عليه وسلم ، وأما ما روى من اختلاف مصحف أبي وعلي وعبد الله فإنما كان قبل العرض الأخير ، وأن رسول الله صلى الله عليه وسلم رتب لهم تأليف السور بعد أن لم يكن فعل ذلك . روى يونس عن ابن وهب قال سمعت مالكا يقول : إنما ألف القرآن على ما كانوا يسمعونه من رسول الله صلى الله عليه وسلم . وذكر أبو بكر الأنباري في كتاب الرد : أن الله تعالى أنزل القرآن جملة إلى سماء الدنيا ، ثم فرق على النبي صلى الله عليه وسلم في عشرين سنة ، وكانت السورة تنزل في أمر يحدث ، والآية جوابا لمستخبر يسأل ، ويوقف جبريل رسول الله صلى الله عليه وسلم على موضع السورة والآية ، فاتساق السور كاتساق الآيات والحروف ، فكله عن محمد خاتم النبيين عليه السلام ، عن رب العالمين ، فمن أخر سورة مقدمة أو قدم أخرى مؤخرة فهو كمن أفسد نظم الآيات ، وغير الحروف والكلمات ، ولا حجة على أهل الحق في تقديم البقرة على الأنعام ، والأنعام نزلت قبل البقرة لأن رسول الله صلى الله عليه وسلم أخذ عنه هذا الترتيب ، وهو كان يقول : " ضعوا هذه السورة موضع كذا وكذا من القرآن " . وكان جبريل عليه السلام يقف على مكان الآيات . حدثنا حسن بن الحباب حدثنا أبو هشام حدثنا أبو بكر عياش عن أبي إسحاق عن البراء قال : اخر ما نزل من القرآن : " يستفتونك قل الله يفتيكم في الكلالة " . عن ابن عباس قال : آخر ما نزل من القرآن : " واتقوا يوما ترجعون فيه إلى الله ثم توفى كل نفس ما كسبت وهم لا يظلمون " . فقال جبريل للنبي عليهما السلام : يا محمد ضعها في رأس ثمانين ومائتين من البقرة . قال أبو الحسن بن بطال : ومن قال بهذا القول لا يقول إن تلاوة القرآن في الصلاة والدرس يجب أن تكون مرتبة على حسب الترتيب الموقف عليه في المصحف ، بل إنما يجب تأليف سورة في الرسم والخط خاصة ، ولا يعلم أن أحدا منهم قال : إن ترتيب ذلك واجب في الصلاة وفي قراءة القرآن ودرسه ، وأنه لا يحل لأحد أن يتلقن الكهف قبل البقرة ولا الحج قبل الكهف ، الا ترى قول عائشة رضي الله عنها للذي سألها : لا يضرك أية قرأت قبل ، وقد كان النبي صلى الله عليه وسلم يقرأ في الصلاة السورة في ركعة ، ثم يقرأ في ركعة أخرى بغير السورة التي تليها . وأما ما روى عن ابن مسعود وابن عمر أنهما كرها أن يقرأ في القرآن منكوسا ، وقالا : ذلك منكوس القلب ، فإنما عنيا بذلك من يقرأ السورة منكوسة ، ويبتدئ من اخرها إلى أولها لأن ذلك حرام محظور ، ومن الناس من يتعاطى هذا في القرآن والشعر ليذلل لسانه بذلك ويقدر على الحفظ ، وهذا حظره الله تعالى ومنعه في القرآن ، لأنه إفساد لسورة ومخالفة لما قصد بها . ومما يدل على أنه لا يجب إثباته في المصاحف على تاريخ نزوله ما صح وثبت أن الآيات كانت تنزل بالمدينة فتوضع في السورة المكية ، ألا ترى قول عائشة رضي الله عنه : وما نزلت سورة البقرة والنساء إلا وأنا عنده - تعني بالمدينة - وقد قدمتا في المصحف على ما نزل قبلهما من القرآن بمكة ، ولو ألفوه على تاريخ النزول لوجب أن ينتقض ترتيب آيات السور . قال أبو بكر الأنباري : حدثنا إسماعيل بن إسحاق القاضي حدثنا حجاج بن منهال حدثنا همام عن قتادة قال : نزل بالمدينة من القرآن البقرة ، وآل عمران ، والنساء ، والمائدة ، والأنفال ، وبراءة ، والرعد ، والنحل ، والحج ، والنور ، والأحزاب ، ومحمد ، والفتح ، والحجرات ، والرحمن ، والحديد ، والمجادلة ، والحشر ، والممتحنة ، والصف ، والجمعة ، والمنافقون ، والتغابن ، والطلاق ، ويا أيها النبي لم تحرم إلى رأس العشر ، وإذا زلزلت ، وإذا جاء نصر الله ، هؤلاء السور نزلن بالمدينة ، وسائر القرآن بمكة . قال أبو بكر : فمن عمل على ترك الأثر والإعراض عن الإجماع ونظم السور على منازلها بمكة والمدينة ، لم يدر أين تقع الفاتحة ، لاختلاف الناس في موضع نزولها ، ويضطر إلى تأخير الآية التي في رأس خمس وثلاثين ومائتين من البقرة إلى رأس الأربعين ، ومن أفسد نظم القرآن فقد كفر به ، ورد على محمد صلى الله عليه وسلم ما حكاه عن ربه تعالى . وقد قيل إن علة تقديم المدني على المكي هو أن الله تعالى خاطب العرب بلغتها ، وما تعرف من أفانين خطابها ومحاورتها ، فلما كان فن من كلامهم مبنيا على تقديم المؤخر وتأخير المقدم خوطبوا بهذا المعنى في كتاب الله تعالى الذي لو فقدوه من القرآن لقالوا : ما باله عرى من هذا الباب الموجود في كلامنا المستحلى من نظامنا .
قال عبيد بن الأبرص : أن بدلت منهم وحوشا * وغيرت حالها الخطوب
- عيناك دمعهما سروب * كأن شأنيهما شعيب
أراد عيناك دمعهما سروب لأن تبدلت من أهلها وحوشا ، فقدم المؤخر وأخر المقدم ، ومعنى سروب : منصب على وجه الأرض . ومنه للذاهب على وجهه في الأرض ، قال الشاعر : * أني سربت وكنت غير سروب * وقوله : شأنيهما ، الشأن واحد الشؤون ، وهي مواصل الرأس وملتقاها ، ومنها يجئ الدمع . شعيب : متفرق .

تفسير البيضاوي - البيضاوي - ج 1 - ص 577
عن ابن عباس رضي الله تعالى عنهما أنها آخر آية نزل بها جبريل عليه السلام وقال ضعها في رأس المائتين والثمانين من البقرة وعاش رسول الله صلى الله عليه وسلم بعدها أحدا وعشرين يوما

تفسير أبي السعود - أبي السعود - ج 1 - ص 268
عن ابن عباس رضي الله عنهما أنها آخر آية نزل بها جبريل عليه السلام وقال ضعها في رأس المائتين والثمانين من البقرة وعاش رسول الله صلى الله عليه وسلم بعدها أحدا وعشرين

تفسير جوامع الجامع - الشيخ الطبرسي - ج 1 - ص 253
وعن ابن عباس : أنها آخر آية نزل بها جبرئيل وقال : ضعها في رأس المائتين والثمانين من البقرة

تفسير مجمع البيان - الشيخ الطبرسي - ج 2 - ص 214
النزول : هذا آخر آية نزلت من القرآن . وقال جبرائيل : ضعها في رأس الثمانين والمأتين من البقرة ، عن ابن عباس والسدي . قال المفسرون : لما نزلت هذه الآية : ( إنك ميت وإنهم ميتون ) قال رسول الله " صلى الله عليه وآله وسلم " : " ليتني أعلم متى يكون ذلك " ! فأنزل الله تعالى سورة النصر : إذا جاء نصر الله والفتح ، فكان رسول الله " صلى الله عليه وآله وسلم " يسكت بين التكبير والقراءة بعد نزول هذه السورة ، فيقول : سبحان الله وبحمده ، وأستغفر الله وأتوب إليه . فقيل له : إنك لم تكن تقوله قبل هذا ؟ ! فقال : أما إن نفسي نعيت إلي . ثم بكى بكاء شديدا . فقيل : يا رسول الله ! أو تبكي من الموت وقد غفر الله لك ما تقدم من ذنبك وما تأخر ؟ قال : فأين هول المطلع ؟ وأين ضيق القبر وظلمة اللحد ؟ وأين القيامة والأهوال ؟ فعاش رسول الله " صلى الله عليه وآله وسلم " بعد نزول هذه السورة عاما تاما . ثم نزلت ( لقد جاءكم رسول من أنفسكم عزيز عليه ) إلى آخر السورة . وهذه السورة آخر سورة كاملة نزلت من القرآن . فعاش رسول الله " صلى الله عليه وآله وسلم " بعدها ستة أشهر . ثم لما خرج رسول الله إلى حجة الوداع ، نزلت عليه في الطريق . ( يستفتونك في النساء قل الله يفتيكم ) إلى آخرها ، فسميت آية الصيف . ثم نزل عليه وهو واقف بعرفة : ( اليوم أكملت لكم دينكم ) الآية . فعاش بعدها أحدا وثمانين يوما . ثم نزلت عليه آيات الربا ثم نزلت بعدها واتقوا يوما ترجعون فيه إلى الله وهي آخر آية نزلت من السماء ، فعاش رسول الله " صلى الله عليه وآله وسلم " بعدها أحدا وعشرين يوما . وقال ابن جريج : تسع ليال . وقال سعيد بن جبير ومقاتل : سبع ليال . ثم مات يوم الاثنين لليلتين خلتا من ربيع الأول ، حين بزغت الشمس . وروى أصحابنا لليلتين بقيتا من صفر ، سنة إحدى عشرة من الهجرة ، ولسنة واحدة من ملك أردشير بن شيرويه بن أبرويز بن هرمز بن أنوشروان ، بنفسي هو " صلى الله عليه وآله وسلم " حيا وميتا ! !

مسند احمد - الإمام احمد بن حنبل - ج 1 - ص 57
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا يحيى بن سعيد ثنا سعيد ثنا عوف ثنا يزيد يعنى الفارسي قال أبى أحمد بن حنبل وثنا محمد بن جعفر ثنا عوف عن يزيد قال قال لنا ابن عباس رضي الله عنه قلت لعثمان بن عفان ما حملكم على أن عمدتم إلى الأنفال وهي من المثاني والى براءة وهي من المائين فقرنتم بينهما ولم تكتبوا قال ابن جعفر بينهما سطرا بسم الله الرحمن الرحيم ووضعتموها في السبع الطوال ما حملكم على ذلك قال عثمان رضي الله عنه ان رسول الله صلى الله عليه وسلم كان مما يأتي عليه الزمان ينزل عليه من السور ذوات العدد وكان إذا أنزل عليه الشئ يدعو بعض من يكتب عنده يقول ضعوا هذا في السورة التي يذكر فيها كذا وكذا وينزل عليه الآيات فيقول ضعوا هذه الآيات في السورة التي يذكر فيها كذا وكذا وينزل عليه الآية فيقول ضعوا هذه الآية في السورة التي يذكر فيها كذا وكذا وكانت الأنفال من أوائل ما أنزل بالمدينة وبراءة من آخر القرآن فكانت قصتها شبيها بقصتها فقبض رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم يبين لنا انها منها وظننت انها منها فمن ثم قرنت بينهما ولم أكتب بينهما سطرا بسم الله الرحمن الرحيم قال ابن جعفر ووضعتها في السبع

**سيدونس** · 01-02-2014, 11:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

لان الله قال--اتيناك سبعا من المثاني والقران العظيم--

وهذه الفاتحه التي غرتها وكفرت بالله ودخلت جهنم من اوسع ابوابها

والمصاحف اختلاف بترتيب السور وايضا دمج سورتين مع بعضهما وغيرها وحذف السور من القران وانكارها فما تقول في ابن مسعود الان

لا تدلس فالموضوع ليس عن ترتيب السور بل عن ترتيب الايات في السورة
فهل ايات السورة الواحدة عندك مرتبة ترتيب توقيفي من الله ام ان الصحابة تلاعبوا في ترتيب ايات السورة الواحدة وايات السور الاخرى فجعلوا هذه مكان هذه

اما الفاتحة فطالبناك برواية من كتبكم وليس اية تبين فيها ان سورة الفاتحة نزلت دفعة واحدة وليس سبع ايات نزلت نجوما

ولم تجيبنا على اية
أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً }النساء82
هل ترتيب ابات القران توقيفي من عند الله ام من عند غير الله

**الطالب313** · 02-02-2014, 03:37 PM

اجناك يامحرف ياكافر

**سيدونس** · 02-02-2014, 05:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

اجناك يامحرف ياكافر

اذاكنت ياطالب لاتعلم كيف نزلت سورة البقرة هل نزلت دفعة واحدة ام نزلت نجوما متفرقة وباي ترتيب كان يقرا رسول الله اياتها
فلاتقف يا طالب اذاً ماليس لك به علم وتفتي به اتباعا للهوى فقط
نفس الامر لاتعلمه لسورة الاسراء وال عمران والكهف وهود والقصص والاحزابوالانعام والمائدة وووغيرها من سور القران

فاذا كنت لاتعلم شيئا فكيف تدعي ان قراننا هذا اليوم قران الصحابة ترتيب اياته في السورة الواحدة مخالف لترتيب الله سبحانه وتعالى

تطعن في القران ثم تقول لا اعلم

ماهو دليلك على ان سورة الفاتحة نزلت دفعة واحدة
عندك رواية حديث بذلك ؟ تفضل هاته

ان لم يكن عندك حديث او رواية وعندك اية قرانية فهاتها
لكن بعد ان تجيب عن سؤالنا عن هذه الاية

قال تعالى جده في سورة فصلت
إِنَّ الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي آيَاتِنَا لَا يَخْفَوْنَ عَلَيْنَا أَفَمَن يُلْقَى فِي النَّارِ خَيْرٌ أَم مَّن يَأْتِي آمِناً يَوْمَ الْقِيَامَةِ اعْمَلُوا مَا شِئْتُمْ إِنَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ{40} إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِالذِّكْرِ لَمَّا جَاءهُمْ وَإِنَّهُ لَكِتَابٌ عَزِيزٌ{41} لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِّنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ{42} مَا يُقَالُ لَكَ إِلَّا مَا قَدْ قِيلَ لِلرُّسُلِ مِن قَبْلِكَ إِنَّ رَبَّكَ لَذُو مَغْفِرَةٍ وَذُو عِقَابٍ أَلِيمٍ{43} وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآناً أَعْجَمِيّاً لَّقَالُوا لَوْلَا فُصِّلَتْ آيَاتُهُ أَأَعْجَمِيٌّ وَعَرَبِيٌّ قُلْ هُوَ لِلَّذِينَ آمَنُوا هُدًى وَشِفَاء وَالَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ فِي آذَانِهِمْ وَقْرٌ وَهُوَ عَلَيْهِمْ عَمًى أُوْلَئِكَ يُنَادَوْنَ مِن مَّكَانٍ بَعِيدٍ{44} وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ فَاخْتُلِفَ فِيهِ وَلَوْلَا كَلِمَةٌ سَبَقَتْ مِن رَّبِّكَ لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ وَإِنَّهُمْ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مُرِيبٍ{45}

الاية
لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِّنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ{42}
هل تغيير ترتيب ايات القران من قبل الصحابة بخلاف ترتيب الله لها هل هو من الباطل ام من الحق
ان قلت من الباطل ياطالب كفرت بهذه الاية من كتاب الله
وان قلت انها حق موافق لترتيب الله سبحانه توقيفي ناقضت نفسك واثبت ان ايات القران لاتغيير في ترتيبها انما انت قوم تشتهون ذلك لاثبات باطل انتم تؤمنون به

**الطالب313** · 02-02-2014, 05:42 PM

كلام مكررر

اجبناك

**صحابي شيعي** · 02-02-2014, 09:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيدونس

اولا يقال
ثانيا ان اكن فالترلاتيب المقصود هو ترتيب السور لا ترتيب الايات وهذا لاقيمة علمية له فيواء كانت الفايحة اول سورة على من جهة اليميناو الاولى من جهة اليسار فهذا لايغير فيها شيئا فهي تبقى سورة كاملة اينما وجدت

اذا كان الامر كذلك ما هو الفرق بين المصاحف ؟!!
لماذا لا نأخذ بمصحف ابن مسعود وبمصحف الامام عليه السلام فأنت حسب قولك ان الفرق هو في ترتيب السور و ان هذا ليس بمهم
اذن حينما نقول الامام عليه السلام لديه ترتيب خاص عنده خاص به فلا مانع منه انه هو هو هذا القران والفرق ترتيب السور
هذا حسب كلامك

**سيدونس** · 02-02-2014, 09:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صحابي شيعي

اذا كان الامر كذلك ما هو الفرق بين المصاحف ؟!!
لماذا لا نأخذ بمصحف ابن مسعود وبمصحف الامام عليه السلام فأنت حسب قولك ان الفرق هو في ترتيب السور و ان هذا ليس بمهم
اذن حينما نقول الامام عليه السلام لديه ترتيب خاص عنده خاص به فلا مانع منه انه هو هو هذا القران والفرق ترتيب السور
هذا حسب كلامك

اولا اثبت العرش ثم انقش عليه
اثبت ان الامام علي بالدليل لا بالكلام عنده قران خاص به يختلف عن قراننا هذا
اما مصحف ابن مسعود وابي بن كعب فهي نفس مصحفنا هذا الا انها غير تامة العرضة مثل مصحفنا هذا فهي لاتمثل العرضة الاخيرة التي عرضها جبريل على رسول الله في العرضة الاخيرة

**الطالب313** · 02-02-2014, 09:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيدونس

اولا اثبت العرش ثم انقش عليه
اثبت ان الامام علي بالدليل لا بالكلام عنده قران خاص به يختلف عن قراننا هذا
اما مصحف ابن مسعود وابي بن كعب فهي نفس مصحفنا هذا الا انها غير تامة العرضة مثل مصحفنا هذا فهي لاتمثل العرضة الاخيرة التي عرضها جبريل على رسول الله في العرضة الاخيرة

ماريك بقول علمائك ان مصحف الامام علي يختلف بترتيب السور

هذا اولا- ولكن لم يقل احد منهم ان عنده غير هذا القران الا القران وتنزيله وهو صحيح

يعني كتبه على تنزيله

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

البخاري :: آيات سور القران ليست مرتبة حسب النزول

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين