إعـــــــلان

**صحابي شيعي** · 31-01-2014, 09:06 PM

اشكر الزميل او الزميلة زهرة الكمال على اعترافه الشجاع ومخالفته لبني قومه

كلام الزميل زهرة الكمال : اختلاف ترتيب الايات هذا هو الذي يطعن في كتاب الله فأسقطت حجية السياق ونحن نقول ان الايات مرتبة ترتيبا توقيفيا ولو كان غير ذلك لكان هذا تحريفا للكتاب لان تغيير مكان الايات سيخل بالمعنى

**صحابي شيعي** · 31-01-2014, 09:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

وهل كان يقرأ الايات بحسب نزولها؟

فمثلا شطر الاية (إنما يريد الله أن يُذهب عنكم الرجس أهل البيت ويُطهّركم تطهيراً)
هل كان يقرأها في مكان مختلف وليس في سياق ايات مخاطبة النساء؟

لا اعلم

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

الاجماع كافي لو ثبت في زمان واحد
وقد حصل
فمثلا الان لايختلف اثنان على مسألة ترتيب الايات.

والا فالاجماع حصل في ايام الصحابة، لان هذه القراءات التي ثبتت بالتواتر ثبتت عن الصحابة.

ولم تجب على السؤال

فأي اجماع ؟!! تأخذ بالاجماع الاول ام بالاجماع الثاني المخالف للاول ام بالاجمال الثالث المخالف للاول والثاني
اي منهم اجماع واي منهم ليس اجماع ؟!!

**المهتدي بالله** · 31-01-2014, 09:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صحابي شيعي

لا اعلم

انا اعلم

لاننا الان نقرأ القرآن وهناك قراءات ثبتت عن علي بن ابي طالب وليس هناك اختلاف بينها وبين غيرها في ترتيب الايات.

فأي اجماع ؟!! تأخذ بالاجماع الاول ام بالاجماع الثاني المخالف للاول ام بالاجمال الثالث المخالف للاول والثاني
اي منهم اجماع واي منهم ليس اجماع ؟!!

اجماع واحد كافي للاحتجاج.

**صحابي شيعي** · 31-01-2014, 09:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

اجماع واحد كافي للاحتجاج.

لم تفهم سؤالي !!!
جمع القران على اقل تقدير عندكم ثلاث مرات ان لم يكن اكثر
هذه الثلاث مرات في كل مرة تدعون الاجماع فيها
اي اجماع تأخذ به هل هو الاول حينما جمع اول مرة في عهد عتيق
ام هو الاجماع الثاني الذي في عهد عمر
ام هو الاجماع الثالث الذي في عهد عثمان
؟
؟
؟
وهل تعتبر بقية المصاحف تحريف للقران؟ اي مصحف عبدالله بن مسعود هل قران محرف لانه ليس عليه اجماع ؟

**المهتدي بالله** · 31-01-2014, 09:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صحابي شيعي

لم تفهم سؤالي !!!
جمع القران على اقل تقدير عندكم ثلاث مرات ان لم يكن اكثر
هذه الثلاث مرات في كل مرة تدعون الاجماع فيها
اي اجماع تأخذ به هل هو الاول حينما جمع اول مرة في عهد عتيق
ام هو الاجماع الثاني الذي في عهد عمر
ام هو الاجماع الثالث الذي في عهد عثمان
؟
؟
؟
وهل تعتبر بقية المصاحف تحريف للقران؟ اي مصحف عبدالله بن مسعود هل قران محرف لانه ليس عليه اجماع ؟

يكفي اجماع واحد .. كالذي حصل مثلا في عصر ذي النورين رضوان الله عليه.

**صحابي شيعي** · 31-01-2014, 09:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

يكفي اجماع واحد .. كالذي حصل مثلا في عصر ذي النورين رضوان الله عليه.

تهرب واضح من سؤالي !!!
جمع القران على اقل تقدير عندكم ثلاث مرات ان لم يكن اكثر
هذه الثلاث مرات في كل مرة تدعون الاجماع فيها
اي اجماع تأخذ به هل هو الاول حينما جمع اول مرة في عهد عتيق
ام هو الاجماع الثاني الذي في عهد عمر
ام هو الاجماع الثالث الذي في عهد عثمان
؟
؟
؟
وهل تعتبر بقية المصاحف تحريف للقران؟ اي مصحف عبدالله بن مسعود هل قران محرف لانه ليس عليه اجماع ؟

**سيدونس** · 31-01-2014, 09:49 PM

الامة مجمعة على الاقل على ترتيب ايات القران فانك لاتستطيع ان تجد اي اختلاف بين القران في الصين او القران في المغرب او بلاد الاندلس
وانت لايمكن ان تجد فرق في قراء ورش وقراءة عاصم من حيث ترتيب الايات
فالاجماع متحقق في ترتيب ايات القران

**صحابي شيعي** · 31-01-2014, 09:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيدونس

الامة مجمعة على الاقل على ترتيب ايات القران فانك لاتستطيع ان تجد اي اختلاف بين القران في الصين او القران في المغرب او بلاد الاندلس
وانت لايمكن ان تجد فرق في قراء ورش وقراءة عاصم من حيث ترتيب الايات
فالاجماع متحقق في ترتيب ايات القران

الكلام في اجماع الصحابة ان كنت تفهم

**زهرة الكمال** · 31-01-2014, 09:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صحابي شيعي

اشكر الزميل او الزميلة زهرة الكمال على اعترافه الشجاع ومخالفته لبني قومه

كلام الزميل زهرة الكمال : اختلاف ترتيب الايات هذا هو الذي يطعن في كتاب الله فأسقطت حجية السياق ونحن نقول ان الايات مرتبة ترتيبا توقيفيا ولو كان غير ذلك لكان هذا تحريفا للكتاب لان تغيير مكان الايات سيخل بالمعنى

انا زميلك أخ

هل يوجد واحد من أهل السنة علماء او عامة قال ان ترتيب الايات في القران غير توقيفي ؟
ترتيب الايات في القرآن وليس النزول
قال القاضي عياض : ولا خلاف أن ترتيب آيات كل سورة بتوقيف من الله تعالى على ما هي عليه الآن في المصحف ، وهكذا نقلته الأمة عن نبيها - صلى الله عليه وسلم .

**صحابي شيعي** · 31-01-2014, 10:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زهرة الكمال

انا زميلك أخ

هل يوجد واحد من أهل السنة علماء او عامة قال ان ترتيب الايات في القران غير توقيفي ؟
ترتيب الايات في القرآن وليس النزول
قال القاضي عياض : ولا خلاف أن ترتيب آيات كل سورة بتوقيف من الله تعالى على ما هي عليه الآن في المصحف ، وهكذا نقلته الأمة عن نبيها - صلى الله عليه وسلم .

ما معنى توقيفي اذا كان ترتيبه ليس حسب النزول الا اذا قلت ان الجمع و الترتيب جاء في عصر النبي صل الله عليه واله و بأشارة منه فهنا يكون توقيفي اما اذا قلت ان الجمع جاء بعد رحيل النبي فهنا كيف يكون توقيفي !! الا اذا كان وحي ينزل على بعض الصحابة !!!
اما

**المهتدي بالله** · 31-01-2014, 10:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صحابي شيعي

تهرب واضح من سؤالي !!!
جمع القران على اقل تقدير عندكم ثلاث مرات ان لم يكن اكثر
هذه الثلاث مرات في كل مرة تدعون الاجماع فيها

ليس تهرب من السؤال
فانت تسأل عن اجماع وتذكر مسألة تجميع القران
فالقرآن الذي جمعه الصديق هو نفسه الذي جمعه ذو النورين رضوان الله عليهم اجمعين.

لايوجد فرق .. الفرق ان الصديق جمعه وعثمان ارسله الى كل البلدان واجتمع الناس عليه.

واما افراد الصحابة فبعضهم جمع ما كان عنده .. ربما ناقص بحسب ما وصل اليه او كان عنده مما نسخ تلاوته وهو لايعلم.

**سيدونس** · 31-01-2014, 10:00 PM

نسيان صحابي لاية او تصورها في محلها اجتهادا ان وجد ليس فيه طعن باجمع الصحابة على ان ترتيب ايات القران توقيفي

**صحابي شيعي** · 31-01-2014, 10:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

ليس تهرب من السؤال
فانت تسأل عن اجماع وتذكر مسألة تجميع القران
فالقرآن الذي جمعه الصديق هو نفسه الذي جمعه ذو النورين رضوان الله عليهم اجمعين.

لايوجد فرق .. الفرق ان الصديق جمعه وعثمان ارسله الى كل البلدان واجتمع الناس عليه.

واما افراد الصحابة فبعضهم جمع ما كان عنده .. ربما ناقص بحسب ما وصل اليه او كان عنده مما نسخ تلاوته وهو لايعلم.

معناه ان عثمان لم يجمع القران الكريم ...هذه خلاصة قولك..
الان مصحف ابن مسعود هل تعتبرونه كتاب محرف ام كتاب صحيح ؟؟
وكذلك بالنسبة لافراد الصحابة الذين جمعوا ما كان عندهم حسب كلامك فيه نقص و نسخ ؟
هل هذه المصاحف محرفة ؟

**المهتدي بالله** · 31-01-2014, 10:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صحابي شيعي

معناه ان عثمان لم يجمع القران الكريم ...هذه خلاصة قولك..
الان مصحف ابن مسعود هل تعتبرونه كتاب محرف ام كتاب صحيح ؟؟
وكذلك بالنسبة لافراد الصحابة الذين جمعوا ما كان عندهم حسب كلامك فيه نقص و نسخ ؟
هل هذه المصاحف محرفة ؟

لايوجد شيء اسمه كتاب محرف مع الصحابة.

واما افراد الصحابة، فبعضهم يحفظ الكل وبعضهم يحفظ اجزاء وبعضهم يكتب بعض القران بحسب ما توفر لديه.
فانت لو كتبت سورة في بعض الاوراق، فهل هذا يعني انك محرف للقران؟

**صحابي شيعي** · 31-01-2014, 10:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيدونس

نسيان صحابي لاية او تصورها في محلها اجتهادا ان وجد ليس فيه طعن باجمع الصحابة على ان ترتيب ايات القران توقيفي

الامر اما ان يكون :
أ- أجتهاد
أو
ب- توقيفي

لا يصح ان يكون اجتهاد وتوقيفي في نفس الوقت
اذا قلت توقيفي معناه انه لا يصح الاجتهاد فيه

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

البخاري :: آيات سور القران ليست مرتبة حسب النزول

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين