تويت
المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
-
الله عز وجل يقول ( واكثرهم للحق كارهون) سؤالي واضح من هم نقلة القرآن عند الشيعة هل بامكانك تحديدهم لكي نرى هل كلامك صحيح ام لا هل تستطيع ذكر أسمائهم فاذا كانوا كلهم مرتدين فكلامك صحيح وان لم يكونوا فأنت تكذب علينا -
هذه الاية تنزلها في غير منزلها وليس هنا موضع مناقشتها.المشاركة الأصلية بواسطة الكرار حيدر 99
ولايوجد عند الامامية نقلة للقرآن خاصين بهم، فلايوجد غير قرآن اهل السنة حصرا.سؤالي واضح من هم نقلة القرآن عند الشيعة هل بامكانك تحديدهم لكي نرى هل كلامك صحيح ام لا هل تستطيع ذكر أسمائهم فاذا كانوا كلهم مرتدين فكلامك صحيح وان لم يكونوا فأنت تكذب عليناتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
اولا ان مقدمتك وهي ان الصحابة نقلوا القران غير ثابته بتاتا
ثانيا القران كان مكتوبا وقد سماه رب الكتاب كتاب ولو لم يكن مكتوبا لما سمي بهذا الاسم فقد جمعه النبي في صحائف مرتبة استولت عليها حفصة ثم ضيع الصحابة عن عمد ترتيب النزول الذي وضعه النبي في تلك الصحائف فاقاموا حجة لهم انهم يطلبون الشهادة من الصحابة على مواضع الايات التي اخطئوا في وضعها ترتيبا نزوليا . اذ فالصحابة لم ينقلوه وانما استنسخوه اي استنسخوا ما كان مكتوبا فهذا يعني انهم اداة نسخ مثلهم مثل باقي النساخ والادوات فقد يكون الناسخ كافرا او يهوديا او نصرانيا او الة كما هو الحال في عصرنا . اذا فلا قيمة معتبرة للناسخ عرفا معروفا وهو المشهور عند المسلمين وغير المسلمين .
ثالثا : العصمة منازل وترتيب فعصمة كلام الله اعلى من عصمة كلام غيره . فأهل البيت يردون كلامهم الى كلام الله المعصوم بعصمته هو . ولو ان اهل البيت على وجه اليقين العيني والعقل الملزم اتفقوا على على نفي العصمة عن كتاب الله لأنتفت العصمة ولتاولت الايات الدالة عليها .
اذا فأهل البيت هم من اعطوا العصمة للقرآن وامرونا بأتباعه وهذا يؤكد قول رسول الله (ص) فيهم من انهم عدل القرآن احدهما اكبر من الاخر لايفترقان احدهما يوثق للآخر ليس هناك فرق بينهما والفرق فيما خالفهما .
اذا مخلص كلامي حجتك داحظة ومقدمتك غير مثبتة ومنكورة لأن القرآن جاءنا مكتوبا منسوخا وليس شفاهياا كما يوحي كلامك .التعديل الأخير تم بواسطة علي ذو الشوكة; الساعة 26-04-2014, 09:22 PM.تعليق
-
فمن اين طريقكم اليه؟المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة
الست تنقض قولك الاول؟ثانيا القران كان مكتوبا وقد سماه رب الكتاب كتاب ولو لم يكن مكتوبا لما سمي بهذا الاسم فقد جمعه النبي في صحائف مرتبة استولت عليها حفصة ثم ضيع الصحابة عن عمد ترتيب النزول الذي وضعه النبي في تلك الصحائف فاقاموا حجة لهم انهم يطلبون الشهادة من الصحابة على مواضع الايات التي اخطئوا في وضعها ترتيبا نزوليا . اذ فالصحابة لم ينقلوه وانما استنسخوه اي استنسخوا ما كان مكتوبا فهذا يعني انهم اداة نسخ مثلهم مثل باقي النساخ والادوات فقد يكون الناسخ كافرا او يهوديا او نصرانيا او الة كما هو الحال في عصرنا . اذا فلا قيمة معتبرة للناسخ عرفا معروفا وهو المشهور عند المسلمين وغير المسلمين .
في النهائة هم نقلوها لاني لم اقل انهم اخترعوها، وانت لاطريق معك الا طريق هؤلاء رغم ان عندك ائمة معصومين.
الكلام عن الناقل للقرآن.ثالثا : العصمة منازل وترتيب فعصمة كلام الله اعلى من عصمة كلام غيره . فأهل البيت يردون كلامهم الى كلام الله المعصوم بعصمته هو . ولو ان اهل البيت على وجه اليقين العيني والعقل الملزم اتفقوا على على نفي العصمة عن كتاب الله لأنتفت العصمة ولتاولت الايات الدالة عليها .
المشكلة ان الائمة قولهم يحتاج الى مراجعة ويحتمل عدم الصواباذا فأهل البيت هم من اعطوا العصمة للقرآن وامرونا بأتباعه وهذا يؤكد قول رسول الله (ص) فيهم من انهم عدل القرآن احدهما اكبر من الاخر لايفترقان احدهما يوثق للآخر ليس هناك فرق بينهما والفرق فيما خالفهما .
بينما القرآن جاء عن طريق الصحابة فهو 100% صحيح
تعليق
-
هذه الاية تنزلها في غير منزلها وليس هنا موضع مناقشتها
ولايوجد عند الامامية نقلة للقرآن خاصين بهم، فلايوجد غير قرآن اهل السنة حصرا.
من هم هؤلاء النقلة لديكم قل لنا أسمائهم لكي نعرف هل هم من اهل السنة ام من الشيعة ؟؟؟ لماذا تهرب من الاجابة ودائما ماتنفي بدون ان تعطينا أسماء ؟؟؟
تعليق
-
بغض النظر عن الاسماءالمشاركة الأصلية بواسطة الكرار حيدر 99 من هم هؤلاء النقلة لديكم قل لنا أسمائهم لكي نعرف هل هم من اهل السنة ام من الشيعة ؟؟؟ لماذا تهرب من الاجابة ودائما ماتنفي بدون ان تعطينا أسماء ؟؟؟
في النهاية لايوجد معصوم ولا يقدم ولايؤخر في القضية محل النقاش.
لاني لا اريد مناقشة امور لاتفيد في نقطة البحث.
تعليق
-
لا تحش كلامك حشوا لتضلل على القارئ ليس هناك اي تناقض في كلامي ولو كان لم تدخر وسعا في تبينه فلماذا التبلي علينا والافتراء .المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
- بل العكس في النهاية هم لم ينقلوه فمن نسخ ليس كمن نقل وحفظ شفاهيا . وأن من ينسخ الكلام المكتوب لايكون ناقلا له بمعنى المشافه ( هل ترى في الحوارات داخل المنتديات منهم من ينسخ ويلصق ) فهؤلاء ينسخون كلام علمائهم اذا القيمة للكلام وليس للنسخ وهذا هو حال نساخ القران من بدايته من امر ابي بكر وعمر وعثمان الذين حرفوا القرآن في تنزيله وترتيبه الى الالات صناعة المانية وغيرها لافضل ولا قيمة يعتد بها .
اذا حجتك داحظة ومقدمتك ادحظ
التعديل الأخير تم بواسطة علي ذو الشوكة; الساعة 26-04-2014, 10:27 PM.تعليق
-
ذكرتني بأحد أكابركمالمشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
https://www.youtube.com/watch?v=TtdKCE7phpYتعليق
-
تتكلم عن امور لاتقدم ولاتؤخرالمشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة
فلو انا اعطيتك كتاب منسوخ بيدي أو حظته وقراته عليك من حفظي
في النهاية انت اخذت ما جاء من طريقي انا وهذا الاشكال.
لانك تعتمد عليه في اثبات صحة اقوال المعصومين عندك.
تعليق
-
رسالة في العدالة مجلد1 ص231 للشهيد الثاني الشيخ زين الدين بن علي العاملي:
مسألة - 72 -: هل يجوز تقليد المخالف والفاسق في القرآن والقراءة بنقلهم في الصلاة أم لا؟
الجواب: القراءة العشر متواترة، والمخالف من الجملة الخبرين بالتواتر ولو لا الرجوع إليهم في ذلك لبطل تواتر القراءات، إذ لم يقم بضبطه غير هم غالبا في سائر الاعصار.
يوسف البحراني الحدائق الناظرة:
ان هذا التواتر المدعي ان ثبت فانّما هو من طريق العامة الذي هم النقلة لتلك القراءات والرواة لها في جميع الطبقات وانّما تلقاها غيرهم عنهم واخذوها منهم وثبوت الأحكام الشرعية بنقلهم وان ادعوا تواتره لايخفي مافيه
تعليق
-
فالنتيجة ان الحكم الشرعي الذي نقله الامام - المعصوم- مرجعه هو القرآن الذي نقله صحابة غير المعصومين
أحسنت
لهذا قال صاحب الأنوار النعمانية:
فإن قلت كيف جاز القراءة في هذا القرآن مع مالحقه من التغيير ، قلت قد روي في الآخبار أنهم عليهم السلام أمروا شيعتهم بقراءة هذا الموجود من القرآن في الصلاة وغيرها والعمل بأحكامه حتى يظهر مولانا صاحب الزمان فيرتفع هذا القرآن من أيدي الناس إلى السماء ويخرج القرآن الذي ألفه أمير المؤمنين عليه السلام فيقرى ويعمل بأحكامه
ثم يقول احدهم علي من جمع القرآن ونقله الينا !!!
لان علي بن ابي طالب صحابي جليل هذا أولا ....
ثانيا في عقيدتك علي بن أبي طالب أخفى القرآن ولم يجمعه ولا نقله والذي جمعه مخفي عن الأمة مع إمام زمانك
قال صاحب الأنوار النعمانية:
قد استفاض في الأخبار أن القرآن كما أنزل لم يؤلفه إلا أمير المؤمنين عليه السلام بوصية من النبي صلى الله عليه وسلم ، فبقي بعد موته ستة أشهر مشتغلا بجمعه ، فلما جمعه كما أنزل أتي به إلى المتخلفين بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال لهم : هذا كتاب الله كما أنزل فقال له عمر بن الخطاب : لاحاجة بنا إليك ولا إلى قرآنك ، عندنا قرآن كتبه عثمان ، فقال لهم علي : لن تروه بعد اليوم ولا يراه أحد حتى يظهر ولدي المهدي عليه السلام. وفي ذلك القرآن زيادات كثيرة وهو خال من التحريف ، وذلك أن عثمان قد كان من كتاب الوحي لمصلحة رآها صلى الله عليه وسلم وهي أن لا يكذبوه في أمر القرآن بأن يقولوا إنه مفترى أو إنه لم ينزل به الروح الأمين كما قاله أسلافهم ، بل قالوه أيضا وكذلك جعل معاوية من الكتاب قبل موته بستة أشهر لمثل هذه المصلحة أيضا وعثمان وأضرابه ما كانوا يحضرون إلا في المسجد مع جماعة الناس فما يكتبون إلا ما نزل به جبرائيل عليه السلام. أما الذي كان يأتي به داخل بيته صلى الله عليه وسلم فلم يكن يكتبه إلا أمير المؤمنين عليه السلام لأن له المحرمية دخولا وخروجا فكان ينفرد بكتابة مثل هذا وهذا القرآن الموجود الآن في أيدي الناس هو خط عثمان ، وسموه الإمام وأحرقوا ما سواه أو أخفوه ، وبعثوا به زمن تخلفه إلى الأقطار والأمصار ومن ثم ترى قواعد خطه تخالف قواعد العربية
لهذا أنا آخد السنة من الصحابة وليس ممن يتكلم تقية طوال الوقت وييحدث بخلاف الشرع فيأتي العالم يقول هذا تقية وهذا ليس تقية
فالأحرى بالاتباع من نقل القرآن وليس من طعن في حجية القرآن من اسقاط لحجية السياق بدليل يسقوط آيات فيهتعليق
-
شر البلية مايضحك صاحب التقية بالمنتدى والاسم المستعار المتغير يهاجم التقية يأمرون الناس بالبر وينسون أنفسهم !!! وقرآن الامام علي عليه السلام لايختلف لفظه عن القرآن الحالي بل فيه التفسير والتأويل والترتيب حسب النزول اما اللفظ فثابت ولا ننكر آية من القرآن الكريم الموجود بين أيدينا اليوم .تعليق
-
من قال لك اني استخدم التقية هههه الا اذا كان اسمك الكرار حيدر 99 في البطاقةالمشاركة الأصلية بواسطة الكرار حيدر 99
تقارن بيني وبين معصوم يتكلم في الشرع ويقول بخلافه ؟ فعلا شر البلية ما يضحك
لو كان القرآن نفسه هو الذي جمعه علي بن ابي طالب فلماذا يرتفع هذا القرآن من أيدي الناس الى السماء ؟
ثم من سألك هل هو قرآن آخر أو نفسه ؟
انت ادعيت ان علي نقل هذا القران ولكن الثابت عندكم ان القرآن الذي كان عند علي اختفى مع مهديك بعدما أقسم علي ان لا يراه أحد هههه ... وحاشا أمير المؤمنين علي كرم الله وجهه أن يفعل هذا
فقال له عمر بن الخطاب : لاحاجة بنا إليك ولا إلى قرآنك ، عندنا قرآن كتبه عثمان
انت عندك قرآن كتبه عثمان بن عفان رضي الله عنه تعرض عليه كتاب امامك المعصوم هههه هذا هو الموضوع فسبحان الله ان تعرض الاسانيد الصحيحة على قرآن كتبه عثمان رضي الله عنه
وثانيا علمائك يشهدون ان اهل السنة من نقل القرآن ونقلت لك كلام البحراني والشهيد الثاني هل تستطيع ان تنقضه ؟تعليق
-
من قال لك اني استخدم التقية هههه الا اذا كان اسمك الكرار حيدر 99 في البطاقة
تقارن بيني وبين معصوم يتكلم في الشرع ويقول بخلافه ؟ فعلا شر البلية ما يضحك
انا لا أحرم التقية كما يفعل غيري ويمارسها ولا يوجد لدي معرفات كثيرة كما لدى غيري ولدي كرامة اذا طردت من منتدى لا يرحبون بي فلا أدخله كما يفعل غيري وأزعم أنني شخص آخر بمعرف آخر غير الذي كنت أستخدمه تقية واذا كانت التقية فعل حلال جاز للمعصوم او غيره العمل بها فالصحابي عمار بن ياسر رضوان الله عليه نال من رسول الله واظهر الكفر وقلبه مطمئن بالايمان وأقر فعله النبي صلى الله عليه وآله وسلم فسواء بالشرع او غيره فهو فعل جائز
لو كان القرآن نفسه هو الذي جمعه علي بن ابي طالب فلماذا يرتفع هذا القرآن من أيدي الناس الى السماء ؟
ثم من سألك هل هو قرآن آخر أو نفسه ؟
انت ادعيت ان علي نقل هذا القران ولكن الثابت عندكم ان القرآن الذي كان عند علي اختفى مع مهديك بعدما أقسم علي ان لا يراه أحد هههه ... وحاشا أمير المؤمنين علي كرم الله وجهه أن يفعل هذا
فقال له عمر بن الخطاب : لاحاجة بنا إليك ولا إلى قرآنك ، عندنا قرآن كتبه عثمان
انت عندك قرآن كتبه عثمان بن عفان رضي الله عنه تعرض عليه كتاب امامك المعصوم هههه هذا هو الموضوع فسبحان الله ان تعرض الاسانيد الصحيحة على قرآن كتبه عثمان رضي الله عنه
الآن دفين حش كوكب صار كاتب القرآن ولا فضل لبقية الصحابة في نقله وكتابته والمسلمون كانوا بانتظار فترة حكمه حتى يكتب القرآن ههههههههههههههههههههههه العجيب ان سيدك عمر يقول حسبنا كتاب الله في رزية الخميس وكتاب الله لم يكتب بعد !!! نطالبك كما طالبنا صاحبك وعجز عن الرد بأسماء الصحابة نقلة القرآن فهل الامام علي عليه السلام المعصوم من كتبة الوحي لديكم ونقلته ام لا ؟؟؟ نحن نلزمكم بما ألزمتم به أنفسكم .
ثانيا قلنا ونكرر الامام علي عليه السلام لديه المصحف فيه التأويل والتفسير وترتيب السور حسب النزول وليس قرآن آخر مخالف للقرآن الموجود بلفظه ولو كان كذلك لنهانا الأئمة عن اتباع هذا القرآن الموجود بين أيدينا اليوم .
وثانيا علمائك يشهدون ان اهل السنة من نقل القرآن ونقلت لك كلام البحراني والشهيد الثاني هل تستطيع ان تنقضه ؟
هههههههههههههههههههههه كلام العلماء يحتج به لا عليه وان كنت تحتج علي بقول هؤلاء العالمين المجتهدين سأحتج بك بتصحيح الحاكم النيسابوري في مستدركه لبعض الاحاديث التي لاتؤمن بها وتعتبرها من تساهله في التصحيح
تعليق
-
اذن انت تستخدم التقية في هذا المنتدىانا لا أحرم التقية كما يفعل غيري ويمارسها ولا يوجد لدي معرفات كثيرة كما لدى غيري ولدي كرامة اذا طردت من منتدى لا يرحبون بي فلا أدخله كما يفعل غيري وأزعم أنني شخص آخر بمعرف آخر غير الذي كنت أستخدمه تقية واذا كانت التقية فعل حلال جاز للمعصوم او غيره العمل بها فالصحابي عمار بن ياسر رضوان الله عليه نال من رسول الله واظهر الكفر وقلبه مطمئن بالايمان وأقر فعله النبي صلى الله عليه وآله وسلم فسواء بالشرع او غيره فهو فعل جائز
خلاص. أما انا فلا استخدم التقية
ومن طرد من المنتدى اعتقد لا يستطيع ان يسجل بنفس الاسم لان المنتدى سيرفض ذلك والله أعلم
ولا أعلم ما الفرق بين عمار وأئمتك المعصومين المقدسين الذين لا يتكلمون الا بالوحي ؟
لماذا تضحك ؟ هههه تضحك على كلام علمائكم ؟الآن دفين حش كوكب صار كاتب القرآن ولا فضل لبقية الصحابة في نقله وكتابته والمسلمون كانوا بانتظار فترة حكمه حتى يكتب القرآن ههههههههههههههههههههههه
هذا كلام نعمة الله الجزائري ههه لماذا تضحك ؟
قد استفاض في الأخبار أن القرآن كما أنزل لم يؤلفه إلا أمير المؤمنين عليه السلام بوصية من النبي صلى الله عليه وسلم ، فبقي بعد موته ستة أشهر مشتغلا بجمعه ، فلما جمعه كما أنزل أتي به إلى المتخلفين بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال لهم : هذا كتاب الله كما أنزل فقال له عمر بن الخطاب : لاحاجة بنا إليك ولا إلى قرآنك ، عندنا قرآن كتبه عثمان ، فقال لهم علي : لن تروه بعد اليوم ولا يراه أحد حتى يظهر ولدي المهدي عليه السلام. وفي ذلك القرآن زيادات كثيرة وهو خال من التحريف ، وذلك أن عثمان قد كان من كتاب الوحي لمصلحة رآها صلى الله عليه وسلم وهي أن لا يكذبوه في أمر القرآن بأن يقولوا إنه مفترى أو إنه لم ينزل به الروح الأمين كما قاله أسلافهم ، بل قالوه أيضا وكذلك جعل معاوية من الكتاب قبل موته بستة أشهر لمثل هذه المصلحة أيضا وعثمان وأضرابه ما كانوا يحضرون إلا في المسجد مع جماعة الناس فما يكتبون إلا ما نزل به جبرائيل عليه السلام. أما الذي كان يأتي به داخل بيته صلى الله عليه وسلم فلم يكن يكتبه إلا أمير المؤمنين عليه السلام لأن له المحرمية دخولا وخروجا فكان ينفرد بكتابة مثل هذا وهذا القرآن الموجود الآن في أيدي الناس هو خط عثمان ، وسموه الإمام وأحرقوا ما سواه أو أخفوه ، وبعثوا به زمن تخلفه إلى الأقطار والأمصار ومن ثم ترى قواعد خطه تخالف قواعد العربية
فعثمان هو الذي كتب قرآنك ونقله الصحابة من غير الثلاثة او السبعة الغير مرتدين.. هذا كلام علمائك مالي شغل انا به
عندي أنا علي قطعا من نقلة القرآن .. هل أخرج قرآنه في زمن خلافته أم أقر هذا القرآن ! ولكن الموضوع عن روايات الشيعة وليس عن رواياتنا وهذا كلام علمائك اقبله او ارفضهفهل الامام علي عليه السلام المعصوم من كتبة الوحي لديكم ونقلته ام لا ؟؟؟ نحن نلزمكم بما ألزمتم به أنفسكم .
وأنا سألتك لماذا يرفع هذا القرآن ان لم يكن مخالفا لقرآن علي بن ابي طالب ؟ثانيا قلنا ونكرر الامام علي عليه السلام لديه المصحف فيه التأويل والتفسير وترتيب السور حسب النزول وليس قرآن آخر مخالف للقرآن الموجود بلفظه ولو كان كذلك لنهانا الأئمة عن اتباع هذا القرآن الموجود بين أيدينا اليوم .
اما لماذا لم ينهاكم الائمة عن قرائته مع ما لحقه من تحريف فقد أجاب علمائكم الأبرار عن هذا الاشكال:
في الأنوار النعمانية :
فإن قلت كيف جاز القراءة في هذا القرآن مع مالحقه من التغيير ، قلت قد روي في الآخبار أنهم عليهم السلام أمروا شيعتهم بقراءة هذا الموجود من القرآن في الصلاة وغيرها والعمل بأحكامه حتى يظهر مولانا صاحب الزمان فيرتفع هذا القرآن من أيدي الناس إلى السماء ويخرج القرآن الذي ألفه أمير المؤمنين عليه السلام فيقرى ويعمل بأحكامه
في نور البراهين :
فوقع فيه من التحريف والزيادة والنقصان ما لا يحتاج إلى البيان، وأمرنا بقراءته والعمل بما فيه إلى أن يظهر مولانا صاحب الدار عليه السلام
في مرآة العقول :
فإن قيل: إنه يوجب رفع الاعتماد على القرآن لأنه إذا ثبت تحريفه ففي كل آية يحتمل ذلك و تجويزهم عليهم السلام على قراءة هذا القرآن و العمل به متواتر معلوم إذ لم ينقل من أحد من الأصحاب أن أحدا من أئمتنا أعطاه قرانا أو علمه قراءة و هذا ظاهر لمن تتبع الأخبار و لعمري كيف يجترئون على التكلفات الركيكة في تلك الأخبار مثل ما قيل في هذا الخبر إن الآيات الزائدة عبارة عن الأخبار القدسية أو كانت التجزية بالآيات أكثر و في خبر لم يكن أن الأسماء كانت مكتوبة على الهامش على سبيل التفسير...
في بحار الأنوار :
فصل : غير أن الخبر قد صح عن أئمتنا عليهم السلام أنهم أمروا بقراءة ما بين الدفتين وأن لا نتعداه بلازيادة فيه ولا نقصان منه ، حتى يقوم القائم عليه السلام فيقرئ الناس القرآن على ما أنزله الله تعالى وجمعه أميرالمؤمنين عليه السلام وإنما نهونا عليهم السلام عن قراءة ما وردت به الاخبار من أحرف يزيد على الثابت في المصحف ، لانها لم يأت على التواتر وإنما جاء بالاحاد ، وقد يغلط الواحد فيما ينقله ، ولانه
طيب اضرب كلامهم لا يهمني ولكن رد على علمائكم بكلام علمي ليس من جيبكهههههههههههههههههههههه كلام العلماء يحتج به لا عليه وان كنت تحتج علي بقول هؤلاء العالمين المجتهدين سأحتج بك بتصحيح الحاكم النيسابوري في مستدركه لبعض الاحاديث التي لاتؤمن بها وتعتبرها من تساهله في التصحيح
تساهل الامام الحاكم رحمه الله أقول به ولدي الدليل من كلام علمائي كثير جدا في هذا الباب
لكن أنت أين ردودك العلمية ؟
تعليق
تعليق