ننتهي من ذلك المقطع اولا.
حتى لانسمح لك بالهروب وتشتيت الموضوع لاني اعرفكم جيدا.

لماذا تعيد تكرار ما تم الرد عليه؟

راجع المشاركة رقم 27
ففيها الرد الوافي فانت لاتستطيع التعليق عليها

كل الروايات الصحيحة تحمل نفس المعنى
فانت لو تستطع اثبات شيء لذكرته تحديدا وليس تعلق على شيء مجهول.

الاولى للحاضرين
والثانية لعلي والعباس المتخاصمين
ولو دخل علي والعباس في الاولى فهذا يعني انهم يقرون بذلك
ولا عبرة لاعتراضك عندئذ


فليس فيها انهم بعثوا ... ولكن ارادوا ان يبعثون والارادة لاتعني انه وقع.
ولكنهم امتنعوا عن ذلك عندما علموا بالدليل وهذه فضيله لهن
ولكن لم يثبت ان عثمان قبل ذلك او علم حتى يصح الاعتراض.

فلاتوجد معارضة الا في ذهنك.


لم يدفع المال اليهم كوراثة تركة وتملك... ولكن ادارة اموال الصدقات.
والا كيف يغلب علي بن ابي طالب عمه العباس ويأخذها منه اذا كانت تملك؟




غالب الاحكام الشرعية لاتجد فيها الا حديث او حديثيتن
بينما هذا الحديث روي عن :
- ابوبكر الصديق
- عمر بن الخطاب ( وفيه شهد : عثمان والعباس وعلي والزبير وسعد )
- روي عن ابوهريرة
- روي عن عائشة

يكاد يكون مثبت اكثر من غيره مع انه يتحدث عن شيء لايرتبط بعبادات المسلمين المتكررة مثل الصلاة والصيام والحج وغيرها من العبادات بل بحدث واحد لايتجاوزه.

قال الخوئي : فغالب الأحكام وأجزاء العبادات وشرائطها إنّما يثبت بأخـبار الآحاد

فكما يقال : صاحب الحق يكفيه دليل وصاحب الهوى لايكفيه الف دليل.



السكوت علامة الرضى ... فهم سكتوا على ماذا؟
هل يوجد ظلم؟
هي طلبت شيء وجاء الرد بان هناك نص وذهبت... فلو صدقت لقلت لم يقف معها احد

فابوبكر الصديق كفى ووفى في بيان الحكم الشرعي
ولم يقل له احد من الصحابة ان هذا الحكم باطل

فالسكوت على فعل الصديق اجماع على صحته

رواية ضعيفة ليست حجة في شيء، فانت لاتقبل بقول الرسول عليه الصلاة والسلام (ماتركناه صدقه) والذي جاء صحيحا بطرق باكثر من طريق وبل بشهادة 8 صحابة
فكيف تستدل برواية ضعيفة!!!

اللهم ثبت علينا العقل والايمان

للعلم ايها القارئ اللبيب هذا العضو (المهتدي بالله ) لا يناقش واحد من البراهين العشرة بل يناقش على مقطع منها وهو انه ليس الشاهد الوحيد مع ان ابي بكر لم يقدم اي شاهد على دعواه فقد ادعى له حقا في مال النبي وارث الزهراء ولم يقدم عليها حجة مبينة مشهودة .
اعلق على انها قد وردت من طريق صحيح اعلم هذا لكن الذي لاتعلمه ان هناك روايت اخرى لم تذكر ذلك المقطع والاعتراف وهي في صحاحكم وقد ذكرت لك بعضها هذا يعني ان هناك احتمال ان المقطع محط الاعتراف غير وارد ومدسوس وهذا احتمال صحيح راجح والقاعدة تقول انه اذا صح الاحتمال في شيء بطل الاستدلال به فأستدلالك بالرواية على الاعتراف بالشاهدة من قبل العباس والامام باطل .
ارجوا ان تفهم ذلك

وهل يحتاج الامر الى التكرار في كل مرة الامر المحدد المشكل المتناقض هو اعتراف العباس والامام بصدق قول ابي بكر (بأن الانبياء لايورثون ) ثم ترد بعد ذلك وبنفس الاسلوب ان العباس يرون ابي بكر في قوله نحن معاشر الانبياء لانور ث) غادرا اثما كاذبا ...

استنتاج على ماذا بنيته فالعباس والامام والرهط كلهم مشتركون في الاولى والثانية
ولاعبرة لأعتراضي كيف حددت ذلك ام هو كلام عاهن تلقيه رغما عنا.

ولم يثبت انه رفض ايضا ولم يثبت انهن رضين بحكم ابي بكر بعد ان ورد انهن ارسلن عثمان
فعثمان لو كان شاهدا لما بعثنه

هما جاءا يطلبان ارثهما من النبي كما صرحت الرواية
لأنها اخذت من العباس فهو ليس من المهاجرين

هذه قضية مال وادعاء ارث فلا بد من الشهود وهؤلاء لم يقدمهم ابي بكر في حينها واذا فدعائك بهم بعد ذلك مشكل ومردود كيف وقد رد بالتناقض الموجود في الرواية (مرة بنعم ومرة بنفي )
راجع نفسك في هذا فالادلة امامك بالعشرات على كذب ابي بكر وادعاءه مال النبي وارث الزهراء تحرر من هواك لتحكم عقلك فقط فترى الحق حقا والباطل باطلا .

وماذا لو كان سكوتهم على ظلم ظالم لا ياتمر بالمعروف ولا ينهى عن منكر فعله

هل تستطيع اثبات هذه الفرضية

هي من كتبكم ورواها رواتكم ونقلها مصنيفيكم ولأنها تدين ابي بكر ضعفها علمائكم لهذا السبب
علما ان هناك روايات اخرى كثيرة تثبت ذلك ومن كتبكم ايضا وبطرق عديدة .

لاينفي ذلك.
فالبعض ينقل كامل القصة والبعض ينقل جزء وبعضهم جزء آخر منها وتجدها كاملة في اغلب الكتب التي نقلت القصة.

بديهيات لاتستحق النقاش.


هذا ليس تناقض، بل الاعتراف بالحق.
فلو افترضنا ان كل من تغير الى الحق تناقض فسوف لن اقبل اسلام اي شخص ولن اقبل توبة اي شخص ولا تغير رأي اي شخص الى الحق ابدا لاني سافترض ان ذلك تناقض.



يعني ان العباس وعلي اعترفوا مرتين!!
هذه زيادة في الاثبات
ولكن سياق القصة يبين ان المناشدة للطرفين بشكل منفصل ...
... فقال القوم (عثمان + الزبير + عبدالرحمن + سعد) أجل يا أمير المؤمنين فاقض بينهم وأرحهم ( فقال مالك بن أوس يخيل إلي أنهم قد كانوا قدموهم لذلك ) فقال عمر اتئدا أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمون أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال ( لا نورث ما تركنا صدقة ) قالوا نعم ثم أقبل على العباس وعلي فقال أنشدكما بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمان أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال لا نورث ما تركناه صدقة ) قالا نعم ...وفي الحالتين العباس وعلي اعترفا.
هن لم يطلبن من الصديق شيء وهذا دليل على قبولهن بالدليل.
لم يثبت انهم ارسلن بل اردن ذلك والارادة لاتعني حصول الفعل.
الارث القصد منه ادارة الاموال التي تركها النبي عليه الصلاة والسلام لان عمر اعطاهم ذلك وليس التملك
وما علاقة للهجرة بالوراثة؟
يعني الذي لم يهاجر لايجوز له ان يورث؟
اذا كانت وراثة اموال (تملك) فهذا يعني ان علي ظلم العباس لانه اخذها منه وله حق فيها
وايضا جاء في رواية (قال فغلبه عليها علي ، فكانت بيد علي ثم بيد حسن ، ثم بيد حسين ، ثم بيد علي بن حسين ، ثم بيد حسن بن حسن ، ثم بيد زيد بن حسن)
اقرأ .... بيد وليس ملك .. لانها لو كانت ارث تملك لتقاسمها الاخوة من الاب
ولكنها تنتقل الى فرد فرد لانها ادارة الاموال وليست تملك.

مسألة فقهية فيها حكم شرعي سمعه من الرسول عليه الصلاة والسلام، والعبرة بصحته وقد ثبتت صحته.

فهو لم يتملك المال لنفسه حتى يحتاج الى شهود.

لا طبعاً غير صحيح .. حتى لو علي استرجع فدك .هذا لا يعفي أبو بكر المسائلة يوم القيامة . جوابك غير صحيح .

ثم أن الإمام علي يقول قبل وفاته ( ونحن آل البيت لا نزيد على من ظلمنا إلا عفواً وكرما ) .. هذا ينافي كلامك .

بل صحيح فان كان عندك مندليل غير ه فهات والا فسكت مذئوما مدحورا
السيدة فاطمة الزهراء (س) (ص: 172)
فدونكها مخطومة مرحولة تلقاك يوم حشرك، فنعم الحكم الله، والزعيم محمد، والموعد القيامة، وعند الساعة يخسر المبطلون، ولا ينفعكم إذ تندمون .

اذا فأنت تقر ان ابي بكر ظلمهم وعفوهم وكرمهم لايسقط حقهم فظالمهم محاسب على كل صغيرة وكبيرة كيف لا وهم اهل بيت الله الحرام .كما نص عليهم القرآن .

وهل كنت معهم لتعرف كامل القصة هناك روايات تذكر شيء والاخرى لاتذكره فالاحتمال وارد ان يكون ذلك الشيء مدسوسا في الرواية ومضافا لها ولايستبعد ان ان تغير الروايات التي لم تذكرها على اساس ان بعضها ذكرها .
وخاصة ان في هذه الروايات التي تراها انت كاملة هي بذلك الجزء المضاف اليها قد نقضت نفسها بنفسها وكما قلت (مرة اعتراف ومرة انكار ) وهذا من اشد التناقضات اذا يبطل استدلالك بالرواية لأنه صح الاحتمال ورجح واذا صح الاحتمال بطل الاستدلال هذه هي القاعدة .

اصح يبني
كيف لايكون تناقضا ارجع الى رواية البخاري في الصفحة الاولى واقرأها جيدا ستجد التناقض واضحا
اعلم اني لازلت اعتبرك محاور جيدا فلا تخيب نظرتي فيك

كيف عرفت ذلك كم تصبح مزعجا حين تلقي الكلام على عواهنه دون ادنى دراية اقول لك انهم في الاولى اعترفوا وفي الثانية انكروا رأوه غادرا آثما كاذبا ادر
انظر الكلام في اللون الاحمر يعترفان بينما الكلام في اللون الاخر يريانه في قولة ابي بكر انه كاذب آثم غدر ظالم .

فقال عمر اتئدا أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمون أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال ( لا نورث ما تركنا صدقة ) قالوا نعم ثم أقبل على العباس وعلي فقال أنشدكما بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمان أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال لا نورث ما تركناه صدقة ) قالا نعم فقال عمر إن الله عز و جل كان خص رسولهل صلى الله عليه و سلم بخاصة لم يخصص بها أحدا غيره قال ما أفاء الله على رسوله من أهل القرى فلله وللرسول [ 59 / الحشر / 7 ] ( ما أدري هل قرأ الآية التي قبلها أم لا ) قال فقسم رسول الله صلى الله عليه و سلم بينكم أموال بني النضير فوالله ما استأثر عليكم ولا أخذها دونكم حتى بقي هذا المال فكان رسول الله صلى الله عليه و سلم يأخذ منه نفقة سنة ثم يجعل ما بقي أسوة المال ثم قال أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمون ذلك ؟ قالوا نعم ثم نشد عباسا وعليا بمثل ما نشد به القوم أتعلمان ذلك ؟ قالا نعم قال فلما توفي رسول الله صلى الله عليه و سلم قال أبو بكر أنا ولي رسول الله صلى الله عليه و سلم فجتئما تطلب ميراثك من ابن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها فقال أبو بكر قال رسول الله صلى الله عليه و سلم ( ما نورث ما تركنا صدقة ) فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ثم توفي أبو بكر وأنا ولي رسول الله صلى الله عليه و سلم وولي أبا بكر فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا)
بعثهن لعثمان دليل على نكرانهن لمقولة ابي بكر عن النبي باطلا وزورا وكذبا وسواء وردت تفاصيل القضية ام لم ترد فالاصل واضح انهن انكرن عليه فبعثن عثمان . وعثمان هذا الذي تدعيه احد الشهود لم يعلم بقول ابي بكر ذاك اذا كيف يشهد (شاهد مشفش حاجة )
الروايات صحيحة و تذكر انهن بعثن عثمان او ارسلن وهذا كاف للدلالة على المطلوب

هل تتكم بهذا وانت عاقل ام عندك نوبة من نوبات الجنون

لأن الذي لم يهاجر ليس له ولاية ولا يتولى امر المهاجر فكيف برسول الله (ص) قال تعالى ({وَالَّذِينَ آمَنُوا وَلَمْ يُهَاجِرُوا مَا لَكُمْ مِنْ وَلَايَتِهِمْ مِنْ شَيْءٍ حَتَّى يُهَاجِرُوا} [الأنفال: 72]

فدك كانت تنتقل بيد بني امية اما اموال الاما علي فكانت في يد ابناءه واحفاده .

كيف تكون مسألة فقهية وهي لم يعمل بها احد من المسلمين الا ابي بكر خاصة بحكم شاذ
حكم لايعلمه احد غيره يناقض القران ويناقض السنة ويخالف العرف والمشهور حكم شاذ منكر اغضب الزهراء واخذ ت اموال النبي وحرمت نساءه واله بيته من مال رسول الله ونفل الله له .

القصة نقلها ثقات وهي موجوده في كتب كثيرة وليست في كتاب مشكوك فيه.

لماذا تجادل في البديهيات؟



انقل نص التناقض .. فانت تتحدث عن شيء غير موجود.

انقل النصوصين المتناقضين ان وجدته.
هذا القول من كلام عمر وهو تكرار لتهمة العباس لعلي من باب التعريض والالزام لهم.
ولكن على فرض صحة ذلك فيكون العباس وعلي قد كانوا على خطأ ثم اعترفا بان الصديق قوله صحيح.

لايوجد تناقض، الا ان تفترض ان الانسان لايتغير.
لم يبعثوا عثمان
الرواية : عَنْ عَائِشَةَ أَنَّهَا قَالَتْ: إِنَّ أَزْوَاجَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ـ حِينَ تُوُفِّيَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ـ أردن أن يَبْعَثْنَ عُثْمَانَ بْنَ عَفَّانَ إِلَى أَبِي بَكْرٍ الصِّدِّيقِ ـ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ـ يَسْأَلْنَهُ ميراثَهُنَّ [ص:322] مِنَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَتْ لَهُنَّ عَائِشَةُ: أَلَيْسَ قَدْ قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: (لَا نُورَثُ مَا تَرَكْناهُ فَهُوَ صَدَقةٌ)؟!.

لم يرد انهن بعثوا الى عثمان وانما ارادوا، وهذا قبل ان يعلموا عن الدليل على ان النبي عليه الصلاة والسلام لايورث
ولم يثبت انهم طالبوا الصديق بعد ذلك ولم يبثبت انهن بعثن الى عثمان
والسكوت دليل انهم راضين ..
حاول ان تستدل بقدر الدليل.

حكم منسوخ بالاية (وأولو الأرحام بعضهم أولى ببعض في كتاب الله من المؤمنين والمهاجرين)



ليس الكلام على فدك ولكن على باقي اموال الصدقات التي اعطاها عمر للعباس وعلي
فسألتك كيف تنتقل الى يد فرد من بين الاخوة ولاتوزع كارث بين الجميع .. فلم تجب
كيف اخذها الحسن مثلا ثم الحسين ثم علي ثم حسن ثم زيد؟؟
اذا كانت اموال تملك من ارث فسوف توزع على الورثة (الابناء مباشرة ثم كل ابن يورث ابنه وهكذا)

الا اذا كانت ادارة الاموال وليست حق مملوك لجميع الورثة.


ليست شاذة بل مسألة خاصة بارث النبي عليه الصلاة والسلام، وقد امضاها الخلفاء الاربعة.

وكذلك الروايات التي نقلتها لك نقلها الثقاة في كتب الصحاح
حاول فهم هذا ان صح الاحتمال بطل الاستدلال به
وانت اتيت برواية متناقضة محرفة عن اصلها واتيتك بروايات كاملة غير متناقضة لا تذكر ذلك التناقض والاعتراف
اذا بطل استلالك بالرواية

التناقض واضح لايخفى على ذي لب الا معاند وقد نقلت لك النصين ولونتهما في كل مرة وانت معاند
لو اعترفا بقول ابي بكر اذا لماذا جاء الى ابي بكر ثم جاءا الى عمر للمطالبة بميراثهما من النبي (ص) وهاهم في نفس الرواية ينكران قول ابي بكر ويعتبرونه كاذبا حين ذكر عمر قوله

فقال عمر اتئدا أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمون أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال ( لا نورث ما تركنا صدقة ) قالوا نعم ثم أقبل على العباس وعلي فقال أنشدكما بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمان أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال لا نورث ما تركناه صدقة ) قالا نعم فقال عمر إن الله عز و جل كان خص رسولهل صلى الله عليه و سلم بخاصة لم يخصص بها أحدا غيره قال ما أفاء الله على رسوله من أهل القرى فلله وللرسول [ 59 / الحشر / 7 ] ( ما أدري هل قرأ الآية التي قبلها أم لا ) قال فقسم رسول الله صلى الله عليه و سلم بينكم أموال بني النضير فوالله ما استأثر عليكم ولا أخذها دونكم حتى بقي هذا المال فكان رسول الله صلى الله عليه و سلم يأخذ منه نفقة سنة ثم يجعل ما بقي أسوة المال ثم قال أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمون ذلك ؟ قالوا نعم ثم نشد عباسا وعليا بمثل ما نشد به القوم أتعلمان ذلك ؟ قالا نعم قال فلما توفي رسول الله صلى الله عليه و سلم قال أبو بكر أنا ولي رسول الله صلى الله عليه و سلم فجتئما تطلب ميراثك من ابن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها فقال أبو بكر قال رسول الله صلى الله عليه و سلم ( ما نورث ما تركنا صدقة ) فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ثم توفي أبو بكر وأنا ولي رسول الله صلى الله عليه و سلم وولي أبا بكر فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا)
هذا يعني ان الاعتراف قد اضيف على الرواية

ورد في كتبكم انهن ارسلنه بهذا اللفظ (ارسلن عثمان )
والسكوت ليس علامة الرضى هل خطبة امرأءة يأخذها الحياء قد يكون السكوت اياسا من المطلوب لأن الظالم يمنعه
تاريخ المدينة لابن شبة (1/ 207)
حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى، عَنْ إِبْرَاهِيمَ بْنِ أَبِي يَحْيَى، عَنِ الزُّهْرِيِّ، عَنْ عُرْوَةَ، عَنْ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا، أَنَّ أَزْوَاجَ النَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَرْسَلْنَ عُثْمَانَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ إِلَى أَبِي بَكْرٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، فَذَكَرَ الْحَدِيثَ.

هذه روايتكم ولعلهم عملوا بها بالتقية لكي تبقى بأيديهم
العباس عطى مال النبي (ص) لورثته فهو يعلم ان لاحق له فيه . ولكنكم لكفركم وبغضكم لآل رسول الله (ص) تقولون فغلبه عليها علي وكأن الامر مغالبة وليس حقا .

اتق الله يارجل فهي مسألة وحكم شاذ خولف فيه القرآن والسنة والعرف والمنطق والشرع الانساني

اتق الله هذا ما اقول لك
قال تعالى : يَسْتَخْفُونَ مِنَ النَّاسِ وَلَا يَسْتَخْفُونَ مِنَ اللَّهِ وَهُوَ مَعَهُمْ إِذْ يُبَيِّتُونَ مَا لَا يَرْضَى مِنَ الْقَوْلِ وَكَانَ اللَّهُ بِمَا يَعْمَلُونَ مُحِيطًا (108) هَاأَنْتُمْ هَؤُلَاءِ جَادَلْتُمْ عَنْهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا فَمَنْ يُجَادِلُ اللَّهَ عَنْهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَمْ مَنْ يَكُونُ عَلَيْهِمْ وَكِيلًا (109)