إعـــــــلان

**الطالب313** · 03-05-2014, 08:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بكاء

الولي والمولى تاتي بنفس المعنى كما في الحديث من كنت مولاه وفي طرق من كنت وليه وكلا الطريقين صحيح

رددت على استدلالك بالآية لكنك لم تنتبه الى ما أنقله لك من نصوص على أن الولي لفظ مشترك ونقلت من القرآن ومن المعجم الدليل على ذلك وحتى صاحبك جاء بالمعاني هذه
ما كنت أبدا أتوقع أن يناقشني أحد على أن لفظ الولي لا يعني الناصر أبدا وبدأت الموضوع بدأ المسلمات لاني اعتقدت انني أحاور عقلاء
يعني بالله عليك هل أحتاج أن أحاور على ان من معاني الولي الناصر ؟
الآية تقول:
وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلَا نَصِيرٍ
لأن الولي اعم من النصير
يقول البيضاوي:
الولي قد يضعف عن النصرة والنصير قد يكون أجنبيا عن المنصور فيكون بينهما عموم من وجه
وبما ان لفظ الولي مشترك له معاني كثيرة فيستعمل في غير النصرة كمعنى مغاير له وتكون النصرة في معناها المختص بها

اذا كنت تقول ان معنى كلمة الولي لا يكون ابدا الناصر فعليك السلام

صفعه اخرى على راس الحشوي

مجموع فتاوى
ابن عثيمين
المجلد الثالث
ص136
س507
سئل فضيله الشيخ عن قول الانسان اذا خاطب ملكا
يامولاي

ص137
القسم الثاني
ولايه مقيده مضافه لغير الله ولها في اللغه معاني كثيره منها

الناصر-والمتولي للامور-والسيد

فبعد ان بين ابن عثيمين هذه المعاني الثلاث بدأ يضرب امثله لها

فضرب مثال لمعنى الناصر وهو
وان تظاهرا عليه فأن الله مولاه وجبريل وصالح المؤمنين

وضرب مثال للمتولي للامور- قال -ص- من كنت مولاه فعلي مولاه

وضرب مثال للسيد-قال -ص- انا الولاء لمن اعتق

فمربط الفرس هنا قول ابن عثيمين
ان المتولي للامور اتى بمعنى الحديث-من كنت مولاه فهذا علي مولاه

وهذا اعتراف من شيخهم ان علي المتولي للامور لماذا اذا لميعطوه الخلافه

والوثيقه

**بكاء** · 03-05-2014, 11:17 PM

وضرب مثال للمتولي للامور- قال -ص- من كنت مولاه فعلي مولاه

تعال بكلام صريح على هذا ولا ترمي علينا بفهمك السقيم من كلام الشيخ رحمه الله
الشيخ طرح معاني وطرح أمثلة فلا يعني بالضرورة ان تكون المعاني متوالية مع الأمثلة

اجب عن السؤال ويكفي هذه الالعاب
ما هي قرينتك على ان الولي هنا جاء بمعنى المتصرف وليس الناصر ؟

**علي ذو الشوكة** · 03-05-2014, 11:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بكاء

منتدى للأخد والرد !! انا ما رايت منك استدلال من عالم واحد عندك ان الولي لا يعني النصرة والمحبة ابدا وكن متيقن ان اصحابك يخالفونك حتى ان المعتمد جاء بمعاني الولي كلها هنا ومن بينها النصرة والمحبة
وحتى انت لم تأتي بتعريف معنى الولي في اللغة أبدا لتنقض به ما أنا جئت به من لسان العرب

ولا. لا تقتضي المغاير دائما هذه قاعدة معروفة
ولكن لاباس

ما معنى الولي في هذه الآية:
لا تتخذوا اليهود والنصارى أولياء
وبعد أن أسمع ردك سآتيك بأقوال علمائك على ان من معاني الولي النصرة والمحبة وغيرها

هات اية فيها لفظ الولي فهو اصل الموضوع وعليه مدار البحث

**بكاء** · 04-05-2014, 12:23 AM

ما معنى الولي في هذه الآية:
لا تتخذوا اليهود والنصارى أولياء
الولي جمعه أولياء .. أجب

تفسير الميزان - السيد الطباطبائي - ج ٥ - الصفحة ٣٦٨
فإن كان من جهة التقوى والانتصار فالولى هو الناصر الذي لا يمنعه عن نصرة من اقترب منه شئ،
وإن كان من جهة الالتيام في المعاشرة والمحبة التي هي الانجذاب الروحي فالولى هو المحبوب الذي لا يملك الانسان نفسه دون أن ينفعل عن إرادته، ويعطيه فيما يهواه،
وان كان من جهة النسب فالولى هو الذي يرثه مثلا من غير مانع يمنعه،
وإن كان من جهة الطاعة فالولى هو الذي يحكم في أمره بما يشاء

**علي ذو الشوكة** · 04-05-2014, 10:49 AM

جمعه ولاة ايضا
هات اية تخص محور البحث (ولي ) حتى لا يكون تشعبا وتفرعا في الموضوع

**المعتمد في التاريخ** · 04-05-2014, 11:25 AM

المشاركة الأصلية بواسطة بكاء

هل تسلم ان معنى الولي الناصر في الاية وليس المتصرف كما قال كمال الحيدري ؟

تركت كل هذه المعاني وركزت على واحدة...

أنت هاوي لعب...

الناصر تأتي هنا بمعنى الولي المتصرف... الحاكم الأمر...

فهمك للغة العربية بليد

**الطالب313** · 04-05-2014, 11:46 AM

هذا الحشوي يضرب بابن عثيمين الارض وعلى راسه
شيخك اعطى دلالاله لكل معنى
بين اين في كلامي خطا ياحشوي

**الطالب313** · 04-05-2014, 11:47 AM

]صفعه اخرى على راس الحشوي

مجموع فتاوى
ابن عثيمين
المجلد الثالث
ص136
س507
سئل فضيله الشيخ عن قول الانسان اذا خاطب ملكا
يامولاي
ص137
القسم الثاني
ولايه مقيده مضافه لغير الله ولها في اللغه معاني كثيره منها
الناصر-والمتولي للامور-والسيد
فبعد ان بين ابن عثيمين هذه المعاني الثلاث بدأ يضرب امثله لها
فضرب مثال لمعنى الناصر وهو
وان تظاهرا عليه فأن الله مولاه وجبريل وصالح المؤمنين
وضرب مثال للمتولي للامور- قال -ص- من كنت مولاه فعلي مولاه
وضرب مثال للسيد-قال -ص- انا الولاء لمن اعتق
فمربط الفرس هنا قول ابن عثيمين
ان المتولي للامور اتى بمعنى الحديث-من كنت مولاه فهذا علي مولاه
وهذا اعتراف من شيخهم ان علي المتولي للامور لماذا اذا لميعطوه الخلافه
والوثيقه

[/

**الطالب313** · 04-05-2014, 11:47 AM

]3]]
اتوقع الصفعه ستنسيك اسمك
القول المفيد
على كتاب التوحيد
لمحمد بن صالح العثيمين
الجزءالثاني
ص157
يقول-ويستفاد من اثر ابن عباس-رض-ان لله تعالى اولياء وهو ثابت بنص القران قال تعالى-الله ولي الذين امنوا- وقال تعالى- انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا
فلله اولياء يتولون امره ويقيمون دينه وهو يتولاهم بالمعونه والتسديد والحفظ والتوفيق
والوثيقه

[/][/[/

**بكاء** · 04-05-2014, 11:57 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة

جمعه ولاة ايضا
هات اية تخص محور البحث (ولي ) حتى لا يكون تشعبا وتفرعا في الموضوع

ممكن ترد على الطباطبائي

تركت كل هذه المعاني وركزت على واحدة...

أنت هاوي لعب...

الناصر تأتي هنا بمعنى الولي المتصرف... الحاكم الأمر...

فهمك للغة العربية بليد

اعتمدت على قرينة السياق وبينت ان السياق في النصرة ويقول تعالى بعد الاية مكررا: ومن يتول الله.... فلا يمكن ان يكون المعنى هنا ومن يتصرف بالله بل ومن يناصر الله
وكمال الحيدري أقر ان السياق في الاية في تولي اليهود والنصارى اي مناصرتهم

فما هي قرينتك انت حتى تحكم لفظ مشترك في المتصرف او الامير ؟

**الطالب313** · 04-05-2014, 12:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بكاء

فما هي قرينتك انت حتى تحكم لفظ مشترك في المتصرف او الامير ؟

وهل العثيمين حمار مثلا حتى لايفهمك تفضل

**الطالب313** · 04-05-2014, 12:41 PM

]]صفعه اخرى على راس الحشوي

مجموع فتاوى
ابن عثيمين
المجلد الثالث
ص136
س507
سئل فضيله الشيخ عن قول الانسان اذا خاطب ملكا
يامولاي
ص137
القسم الثاني
ولايه مقيده مضافه لغير الله ولها في اللغه معاني كثيره منها
الناصر-والمتولي للامور-والسيد
فبعد ان بين ابن عثيمين هذه المعاني الثلاث بدأ يضرب امثله لها
فضرب مثال لمعنى الناصر وهو
وان تظاهرا عليه فأن الله مولاه وجبريل وصالح المؤمنين
وضرب مثال للمتولي للامور- قال -ص- من كنت مولاه فعلي مولاه
وضرب مثال للسيد-قال -ص- انا الولاء لمن اعتق
فمربط الفرس هنا قول ابن عثيمين
ان المتولي للامور اتى بمعنى الحديث-من كنت مولاه فهذا علي مولاه
وهذا اعتراف من شيخهم ان علي المتولي للامور لماذا اذا لميعطوه الخلافه
والوثيقه

[/

]]3]]
اتوقع الصفعه ستنسيك اسمك
القول المفيد
على كتاب التوحيد
لمحمد بن صالح العثيمين
الجزءالثاني
ص157
يقول-ويستفاد من اثر ابن عباس-رض-ان لله تعالى اولياء وهو ثابت بنص القران قال تعالى-الله ولي الذين امنوا- وقال تعالى- انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا
فلله اولياء يتولون امره ويقيمون دينه وهو يتولاهم بالمعونه والتسديد والحفظ والتوفيق
والوثيقه

[/][/[/[/

**المعتمد في التاريخ** · 04-05-2014, 06:06 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

يا ايها الذين امنوا لا تتولوا قوما غضب الله عليهم قد يئسوا من الاخرة كما يئس الكفار من اصحاب القبور

**اكرم4** · 06-05-2014, 06:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بكاء

إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ ﴿ 55 ﴾ وَمَنْ يَتَوَلَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا فَإِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ

سنسلم لكم انها نزلت في علي رضي الله عنه (تنزلا بلا دليل صحيح متصل)

جاء اللفظ هنا (الولي) ومعروف أنه لفظ مشترك يحتمل الناصر ويحتمل المتصرف فيحتاج قرينة تبين ان معنى الولي هنا المتصرف وليس الناصر

نحن ندعي ان الولي هنا جاء بمعنى الناصر ودليلنا سياق كلام الله تعالى فقال عز وجل: وَمَنْ يَتَوَلَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا فَإِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ
أي من يناصر الله فلا يعقل ان نقول من يتصرف في الله

فهل توجد عندكم قرينة ان الولي هنا جاء بمعنى المتصرف ؟

مازلنا ننتظر القرينة

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
ومازلت انتظر بقية معرفاتك اما تخجل اما تستحي الغيرة هي قطرة اذا سقطت سقط كل شئ

م9