إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

المجلسي: يجوز الجهل على الائمه:والمفيد يجوز وقوع الصغائر على الانبياء قبل النبوة

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313
    ونجيب لامحظور في هذا

    لان القلم مرفوع ولو قتل انسان والقلم مرفوع ولوكفر بالله

    واضح ياناصبي وانت تصر على هذا

    ماذا يريد طالب313 بقوله انهم مرفوع عنه القلم

    يريد ان يقول انهم غير اثمين او مستحقين للعقاب لكونه مرفوع عنهم القلم

    وبتالى الذى انقذهم من ذنب وعقاب هذا الفعل ليس عصمتهم لانه وقع منه المحظور فالذى انقذه من العقاب لكونه صغير مرفوع عنه القلم
    وبتالى لو كان معصوم لما فعل هذا الفعل الذى يستوجب العقاب لو لم يكن صغيرا غير مدرك


    فانت ترفع عنهم فقط الاثم مقابل فعلهم للمحظور لكونه صغير ولا ترفع عنهم وقوعه فى الخطاء

    يعنى هو فعل خطاء بدون اثم لكونه مرفوع عنه القلم


    وبتالى النتيجه انه غير معصوم من الوقوع فى الخطاء ولم يسلم من هذا العقاب الا لكونه مرفوع عنه القلم

    تعليق


    • #47
      مافي محظوراصلا هذه سالبه بانتفاءءءءءءءءءءءء الموضوع

      لانه لاحظور لمن كان غير مكلف
      لامحظور لمن كان غير محرم
      لامحظور للطفل الصغير اصلالالالالالالالالالالالا

      افهم عيب عليك الكلام واضح واترك النصب الي انته فيه واجب

      *********************
      ***************************
      ***********************************
      وهولاء ليسوا انبياء لي
      التعديل الأخير تم بواسطة م9; الساعة 10-09-2014, 05:30 PM.

      تعليق


      • #48
        فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَنْ كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيًّا (29) قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا (30) وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنْتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيًّا (31) وَبَرًّا بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّارًا شَقِيًّا (32) وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدْتُ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا (33) ذَلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ


        يَا يَحْيَى خُذِ الْكِتَابَ بِقُوَّةٍ وَآتَيْنَاهُ الْحُكْمَ صَبِيًّا


        عيسى عليه السلام ويحيي عليه السلام كانوا انبياء وهم صغار في السن

        الان ناتي الى قول الله عز وجل


        وَإِذْ أَخَذْنَا مِنَ النَّبِيِّينَ مِيثَاقَهُمْ وَمِنْكَ وَمِنْ نُوحٍ وَإِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَأَخَذْنَا مِنْهُمْ مِيثَاقًا غَلِيظًا



        تامل جيداً

        الان ناتي الى هذه الشبه

        المجلسي الأول : روضة المتقين ج 4 ص165
        في الصحيح
        ،عن جميل بن دراج، عن أبي عبد الله عليه السلام قال :
        رآني علي بن الحسين عليهما السلام و أنا أقلع الحشيش من حول الفساطيط بمنى فقال : يا بني إن هذا لا يقلع .

        علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن جميل بن دراج قال : سألت أبا عبد الله عليه السلام عن قتل الخطاف أو إيذائهن في الحرم ، فقال : لا يقتلن فإني كنت مع علي بن الحسين عليه السلام فرآني وأنا اؤذيهن فقال لي : يا بني لا تقتلهن ولا تؤذهن فإنهن لا يؤذين شيئا .
        واما ما رواه علي بن الحسن عن علي بن اسباط عن
        علا بن رزين عن محمد بن مسلم عن ابي جعفر عليه السلام قال: سألته عن المهر متى يجب قال: إذا ارخيت الستور واجيف الباب، وقال: اني تزوجت امرأة في حياة ابي على بن الحسين عليه السلام وان نفسي تاقت اليها فذهبت اليها فنهاني ابي فقال: لا تفعل يا بني لا تأتها في هذه الساعة واني ابيت الا ان افعل فلما دخلت عليها قذفت اليها بكساء كان علي وكرهتها وذهبت لاخرج فقامت مولاة لها فارخت الستر وأجافت الباب، فقلت: مه قد وجب الذي تريدين

        هذا يسمى من باب التعليم وهو موجود في القران الكريم ولا شي فيه الا ان ترد ما قال الله عز وجل في كتابه الكريم

        وَدَاوُودَ وَسُلَيْمَانَ إِذْ يَحْكُمَانِ فِي الْحَرْثِ إِذْ نَفَشَتْ فِيهِ غَنَمُ الْقَوْمِ وَكُنَّا لِحُكْمِهِمْ شَاهِدِينَ (78) فَفَهَّمْنَاهَا سُلَيْمَانَ وَكُلًّا آتَيْنَا حُكْمًا وَعِلْمًا وَسَخَّرْنَا مَعَ دَاوُودَ الْجِبَالَ يُسَبِّحْنَ وَالطَّيْرَ وَكُنَّا فَاعِلِينَ

        تامل جيداً



        تعليق


        • #49
          يررررررررررررررفع لجاسم ابو علي

          تعليق


          • #50
            المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313
            مافي محظوراصلا هذه سالبه بانتفاءءءءءءءءءءءء الموضوع

            لانه لاحظور لمن كان غير مكلف
            لامحظور لمن كان غير محرم
            لامحظور للطفل الصغير اصلالالالالالالالالالالالا

            افهم عيب عليك الكلام واضح واترك النصب الي انته فيه واجب

            عن نبيك الكافر
            ونبيك القواد
            ونبيك المنافق

            وهولاء ليسوا انبياء لي
            قولك هذا هو الخطاء الكبير

            فانت تقول لا يوجد محظور على الصغير لانه ليس مكلف الخ

            بل يوجد محظور ولكن لا يوجد اثم يستحق به عقاب فى الاخره ولكن قد يعاقب فى الدنيا من قبل ابويه ان تكرر منه الوقوع فى المحظور تاديبا له وحثه على الابتعاد عن المحظورات وطاعة الله

            فلا يصح قولك انه ليس عليه محظورات هو عليه محظورات مثل اذية الناس وقطع الاشجار والفواحش الخ ولكن ليس عليه ذنب فى الاخره

            كل هذا محظور عليه يجب منعه وتاديبه ان تكرر منه الوقوع فى فعل الفواحش او اذية الناس او قطع الاشجار الخ
            التعديل الأخير تم بواسطة جاسم ابو علي1; الساعة 10-09-2014, 01:41 PM.

            تعليق


            • #51
              المشاركة الأصلية بواسطة الصحيفةالسجادية
              يررررررررررررررفع لجاسم ابو علي

              لا اعتقد انك تصل لدرجة العلامه المجلسي والعاملي

              المجلسي : برره بانه يجوز الجهل عليه

              العاملي: غير مكلف


              فانت تقول تعليمه: لا اشكال ولكن تتجاهل انه تعلم من خطاءه

              ولذلك برر المجلسي هذا بتجويز جهله

              وبرر ذلك العاملي بانه غير مكلف... فان كان العاملي يقصد انه ليس عليه ذنب فصحيح ولكن ان كان يقصد ما ذكره طالب313 بانه مسموح لغير لمكلفين بالوقوع فى المحظورات والعياذ بالله فهذا مما لا شك فيه ظاهر البطلان فهل مسموح لغير المكلفين بالوقوع فى محظورا من قطع الاشجار واذية الناس

              بكل تاكيد لا
              التعديل الأخير تم بواسطة جاسم ابو علي1; الساعة 10-09-2014, 01:42 PM.

              تعليق


              • #52


                وَسُلَيْمَانَ إِذْ يَحْكُمَانِ فِي الْحَرْثِ إِذْ نَفَشَتْ فِيهِ غَنَمُ الْقَوْمِ وَكُنَّا لِحُكْمِهِمْ شَاهِدِينَ (78) فَفَهَّمْنَاهَا سُلَيْمَانَ وَكُلًّا آتَيْنَا حُكْمًا وَعِلْمًا وَسَخَّرْنَا مَعَ دَاوُودَ الْجِبَالَ يُسَبِّحْنَ وَالطَّيْرَ وَكُنَّا فَاعِلِينَ


                وقال ابن أبي حاتم: حدثنا أبي، حدثنا سعيد بن سليمان، حدثنا خُدَيْج، عن أبي إسحاق، عن مُرَّة، عن مسروق قال: الحرث الذي نفشت فيه الغنم إنما كان كرما نفشت فيه الغنم، فلم تَدَع فيه ورقة ولا عنقودًا من عنب إلا أكلته، فأتوا داود، فأعطاهم رقابها، فقال سليمان: لا بل تؤخذ الغنم فيعطاها أهلُ الكرم، فيكون لهم لبنها ونفعها، ويعطى أهل الغنم الكرم فيصلحوه ويعمروه حتى يعود كالذي كان ليلة نَفَشت فيه الغنم، ثم يُعطَى أهل الغنم غنمهم، وأهل الكرم كرمهم. وهكذا قال شُرَيح، ومُرَّة، ومجاهد، وقتادة، وابن زيد وغير واحد.

                انتهى يا جاسم يا ابو علي

                تامل جيداً



                تعليق


                • #53
                  المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1
                  قولك هذا هو الخطاء الكبير

                  فانت تقول لا يوجد محظور على الصغير لانه ليس مكلف الخ

                  بل يوجد محظور ولكن لا يوجد اثم يستحق به عقاب فى الاخره ولكن قد يعاقب فى الدنيا من قبل ابويه ان تكرر منه الوقوع فى المحظور تاديبا له وحثه على الابتعاد عن المحظورات وطاعة الله

                  فلا يصح قولك انه ليس عليه محظورات هو عليه محظورات مثل اذية الناس وقطع الاشجار والفواحش الخ ولكن ليس عليه ذنب فى الاخره

                  كل هذا محظور عليه يجب منعه وتاديبه ان تكرر منه الوقوع فى فعل الفواحش او اذية الناس او قطع الاشجار الخ

                  اجبنا عن كل تراهاتك

                  ************************************************** ***********************
                  التعديل الأخير تم بواسطة م9; الساعة 10-09-2014, 05:29 PM.

                  تعليق


                  • #54
                    الموضوع على النحو التالي


                    (1)

                    المقرر فى زمن العلامه المفيد

                    ان الاماميه باسرهم الا من شذ عنهم لا يعتقدون عصمة الانبياء قبل نبوتهم من الصغائر


                    (2)

                    المجلسي بعد وقع الامام فى صغره فى محظور يعلل ذلك بقوله
                    و جوزنا الجهل عليهم في الصغر


                    تعليق


                    • #55
                      ................................

                      تعليق


                      • #56
                        ]]]

                        انت و من يستحق الخطاب
                        تفصيل وسائل الشيعه
                        تاليف الحر العاملي
                        حديث-17064-
                        عن أبي عبدالله (ع) قال رآني علي بن الحسين وأنا أقلع الحشيش بمنى فقال :
                        يا بني هذا لا يقلع
                        اقول -والكلام للحر العاملي
                        وهذا محمول على كون القلع قبل التكليف والنهي للتنزيه بالنسبه اليه
                        والوثيقه


                        واقول انا الطالب313
                        لاتكليف عليه من باب الوجوب وهذا معلوم وهذا الحديث يدل على هذا
                        رفع القلم عن ثلاثة : عن النائم حتى يستيقظ ، وعن الصبي حتى يشب وعن المعتوه حتى يعقل
                        الراوي: علي بن أبي طالب المحدث: البخاري - المصدر: العلل الكبير - الصفحة أو الرقم: 226
                        خلاصة حكم المحدث: حسن
                        رفع القلم عن ثلاثة عن الصبي حتى يحتلم وعن النائم حتى يستيقظ وعن المجنون والمعتوه حتى يفيقا
                        الراوي: - المحدث: ابن المنذر - المصدر: الإقناع لابن المنذر - الصفحة أو الرقم: 2/603
                        خلاصة حكم المحدث: [ثابت]
                        رفع القلم عن ثلاثة عن الصبي حتى يبلغ والمجنون حتى يفيق والنائم حتى يستيقظ
                        الراوي: - المحدث: ابن حزم - المصدر: المحلى - الصفحة أو الرقم: 9/206
                        خلاصة حكم المحدث: صحيح
                        انتهى الامر
                        ولكن لنرى النبي-ص- عندكم
                        محصل
                        افكار المتقدمين والمتاخرين
                        للفخر الرازي
                        ص220
                        واختلفوا في الوقت الذي تعتبر فيه العصمة ، أما الفضيلية من الخوارج فجوزوا بعثة من يعلم الله منه أنه يكفر ، ومنهم من لم يجوز ذلك ، لكن جوز بعثة من كان كافرا قبل الرسالة ، وهو قول ابن فورك ، ولكنه زعم أن هذا الجائز لم يقع ، ومن الحشوية من زعم أن الرسول كان كافرا قبل البعثة ، لقوله و وجدك ضالا فهدى ، ولقوله وما كنت تدري ما الكتاب ولا الإيمان ، واتفق المحصلون على على فساد ذلك ، ومن الناس من طرد هذا الحكم في الأئمة "
                        والوثيقه

                        ومعلوم ان الحشويه عند الرازي هم الحنابله
                        المسودة
                        في اصول الفقه
                        جمعها شهاب الدين
                        الحنبلي
                        ص183
                        يتكلمون هل النبي -ص- كان على شريعه من قبل النبوه او لا
                        فيذكر اقوال منها قول الباقلاني
                        حيث يقول
                        لم يكن على شرع اصلا وقطع بذلك
                        فيقول جامع الكتاب معقب على هذا القول القبيح
                        --هذه العباره ساقطه وتعلقها بالموضوع يحتاج لنظر---
                        والوثيقه

                        اقول اانا الطالب313 الجامع حس بكارثه هذه الكلمه يعني لو لم يكن على شرع ماذا يكون ياسنه
                        ولدينا مزيد
                        ]

                        و يقول ابن حجر العسقلاني في فتح الباري بشرح صحيح البخاري ج6-ص269 :
                        ( واختلف في السبب الذي حمل إبراهيم على هذه الوصية مع أن ذلك الظالم يريد اغتصابها على نفسها أختا كانت أو زوجة فقيل كان من دين ذلك الملك ان لا يتعرض الا لذوات الأزواج كذا قيل ويحتاج إلى تتمة وهو ان إبراهيم أراد دفع أعظم الضررين بارتكاب اخفهما وذلك أن اغتصاب الملك إياها واقع لا محالة لكن ان علم أن لها زوجا في الحياة حملته الغيرة على قتله واعدامه أو حبسه واضراره بخلاف ما إذا علم أن لها أخا فان الغيرة حينئذ تكون من قبل الأخ خاصة لا من قبل الملك فلا يبالي به )


                        13]
                        نعيد يالفتاحه
                        1-مالنا علاقه بفرعون موضوعي عن الخضر وجهل موسى بالحكم ومن ثم مخالفته لماعاهد عليه وانساه الشيطان عندك
                        2-ارسل زوجته لكي تزني مالنا علاقه بانه نجى المهم ارسل زوجته وكذب على انها تزني فالزنا واقع لامحاله يعني انه زنى بها كما يقول ابن حجر وكن هو قال اخته حتى لايقتل ولكن ولاتنسى نبيك الكافررررررررررررررررررررررررررررررررررر قبل النبوه
                        3-ماعلاقه موسى--اكتبها موسى لاموسي--من موسي مادخل موسي بابراهيم كلامك فاشل حقيقه
                        4-الحديث النبوي يطبق على الكل امام وغير امام لان الحديث من الله والرافع عنه القلم الله بالحديث فلا يوجد تشريع خاص للمعصومين والامام طفل وانتهى
                        ففعله كان لانه غير محرم وانه غير مكلف وان التبيه للتعليم وليس على فهمك السقيم
                        5-العصمه حاصله لانه اصلا لم يكن في الامر ذنب فمن يقطع عليه ذنب لو كان محرم ولو كان مكلف ولو كان كبير
                        كل هذه غير موجوده منتفيه فالامر منتهي لاوجود لشي اصلا
                        6-موضوع عيسى صحيح ولكن لايعني ان احكام الطفل تجري عليه في الكبر وبالعكس فاعيسى غير ملف في هذه الحاله انما انطقه الله لتبرأه امه وانه نبي نعم لكن مرفوع عنه القلم كما الامام
                        7-الائمه ائمه في الصغر والكبر لكن كان غير مكلف فالامر محسوم للامور المذكوره سابقا وانت تلف وتدور يالتفاحه
                        8-وقوعه في المحظور ان كان مكلف وان كان كبير وان كان لم يرفع عنه القلم الظاهر انت صرت ربك الامرد بحيث تنفرد باحكامجديده من عقلك
                        ابشرني هل انت الامرد الجديد او اتيت بدين غير ماقاله النبي-ص-
                        9-نعم يعلم الانسان في السبع وهذا يعني انه غير مكلف واضح والعجيب تاتي بحديث للنبي-ص- هنا وتتركه هناك
                        10-المفيد قال نعم لكن لاوجود في الخارج فكلامه من باب فرض المحال ليس بمحال كما فرض الالباني زنى امك عائشه على روس الاشهاد وبماكان وقوعها المدقع بالزنا ولكنها لم تفعل واضح فالفرض لايعني الوقوع
                        11-لايوجد مخالفه العقد انت الان تقول ان موسى من المنافقين باعتبار اذا وعد اخلف وهو اخلف وخصوصا ان كان العهد المعطى من انبياء اولي العزززززم
                        الموضوع انتهى كليااااااااااااااااااااااااا
                        والاناجب عن نبيك الكافر اراك تتجاهل هذا ونبيك الي يرسل زوجته للزنا ونبيك المنافق الان الذي يخال فالعقود عندكم
                        وانالطالب313 اقول والله كل هذه تراهات وهابيه لانؤمن بها ولكن قولي من باب الزامك بما تقول به بعقلك الحشوي
                        انتهى الموضوع


                        واخيررررررررررررررررررررررررررررررا التفاحه
                        3]
                        استفدتها من موالي هنا
                        اسلوب الوهابية في الحوار
                        في حالة هو يريد الجواب
                        الوهابي : ايه الشيعي ماهو لون التفاح ؟
                        الشيعي : احمر
                        الوهابي : ماهو لون التفاح ؟
                        الشيعي : قلت لك يا وهابي احمر
                        الوهابي : لم ارى الجواب
                        الشيعي : آآآآآآآآآآآآه قلت لونها احمر
                        الوهابي : ماهو لون التفاحة ؟
                        الشيعي : قلت لك احمر
                        الوهابي : لا يوجد جواب انتصرت
                        الشيعي : !!! و الله حالة

                        تعليق


                        • #57
                          انسخ والصق كما تشاء فالمتابع يرى تهربك من الزامين مهمين للمفيد والمجلسي

                          اين ردك على كلام المفيد
                          ؟؟؟؟؟



                          (1)

                          فالمقرر فى زمن العلامه المفيد

                          ان الاماميه باسرهم الا من شذ عنهم لا يعتقدون عصمة الانبياء قبل نبوتهم من الصغائر


                          (2)

                          المجلسي بعد وقع الامام فى صغره فى محظور يعلل ذلك بقوله
                          و جوزنا الجهل عليهم في الصغر



                          تعليق


                          • #58
                            اي هروب يابن الرضاعه

                            كل ماوضعته انا انت هربت منه والناس تتابع

                            اين اجابتك على النبي الكافر
                            والنبي القواد
                            والنبي المنافق عندكم

                            اين اجابتك على ماوردنا من كلام علمائنا فهل تلزمنا بفهمك الغبي ونحن نبين للناس من ثلاث صفحات

                            ومن ثم اتى الاخ الصحيفه السجاديه وبين من القران وتبقى انت حشوي ماتفهم شي

                            نرجوا من المشرف غلق الموضوع بعد الجواب عليه باسهاب وهروب الحشوي ابن الخبيره

                            تعليق


                            • #59
                              والمشكله ان هذا الحشوي لايفرق بين العصمه من الذنب

                              والجهل بمساله مافيها ذنب فياتي بامرين واحد في الشام والاخر بحلب ويجيب

                              وبينا ان موسى جهل وهو نبي وخالف عهد عندكم على مبانيكم وهو نبي من جهله

                              وبينا ان الله يفهم سليمان وه جهل بالحكم

                              فاين انخرمت عصمتهم

                              وهو كالانوك لايفهم مايكتب ولايعرف مايقول

                              تعليق


                              • #60
                                المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313
                                والمشكله ان هذا الحشوي لايفرق بين العصمه من الذنب

                                والجهل بمساله مافيها ذنب فياتي بامرين واحد في الشام والاخر بحلب ويجيب

                                وبينا ان موسى جهل وهو نبي وخالف عهد عندكم على مبانيكم وهو نبي من جهله

                                وبينا ان الله يفهم سليمان وه جهل بالحكم

                                فاين انخرمت عصمتهم

                                وهو كالانوك لايفهم مايكتب ولايعرف مايقول

                                ان كانت هذه مبانينا على ان الانبياء غير معصومين الا فى التبليغ وفيما يوحى اليهم فما تطرحه من جهلهم لا يعد اشكال علينا فهذه عقيدتنا بانهم غير معصومين فى كل ذالك


                                ولكن الاشكال عليكم من يقول ان الائمه والانبياء معصومين منذ الولاده


                                فهذا تبين انه كذب

                                فالاماميه باسرهم فى زمن المفيد يقولون بان الانبياء قبل نبوتهم غير معصومين من الصغائر

                                المجلسي يعلل سبب وقوع الامام فى صغره فى المحظورات بقوله : جوزنا الجهل عليهم فى الصغر

                                فهل عرفت ان تكرارك للنسخ والصق ليست الا محاوله للتهرب من الموضوع وما يخالف معتقدكم

                                فقد ثبت ان الاماميه فى زمن المفيد باسرهم لا يؤمنون بعصمة الانبياء قبل النبوة من الصغائر
                                التعديل الأخير تم بواسطة جاسم ابو علي1; الساعة 18-09-2014, 03:44 PM.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                17 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X