إعـــــــلان

**سفيان الجزائري** · 17-12-2014, 07:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العامري12

قال الميلاني : (وترتيب الآيات يختلف عمّا نزل عليه القرآن الكريم، ترون آية المودة مثلاً وضعت في غير موضعها، آية التطهير وضعت في غير موضعها، ترون آية " أكملت لكم دينكم " وضعت في غير موضعها)

فعندما كان يقرأ مثلا سورة المائدة والاية رقم 3، فهل يقرأ الاية (الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإسْلامَ دِينًا )
ام يقرأها في موضع آخر؟
فهذه القراءة المعروفة عندنا عن ان هذه الاية رقم 3 في سورة المائدة ، ولكن لو كان بحسب ترتيب النزول كما يقول علمائكم فيلزم قرائتها في موضع آخر وليست في مقدمة سورة المائدة

فكيف ترفع الاشكال؟

ألستم تقولون أن الآية من أخر ما نزل
إذا ترتيبها في المصحف ليس ترتيبا نزوليا
أما الكلام في هذا الموضوع فعن القراءات وليس له علاقة بالترتيب
مثال عن القراءات
سورة الفاتحة على قراءة حفص تقول فيها مالك يوم الدين
وعلى قراءة ورش تقول فيها ملك يوم الدين
وإذا وضعنا سورة الفاتحة مرة في أول المصحف
ومرة في وسطه على قراءة حفص مثلا فهل ياترى تتغير مالك إلى ملك

**العامري12** · 17-12-2014, 07:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

ألستم تقولون أن الآية من أخر ما نزل
إذا ترتيبها في المصحف ليس ترتيبا نزوليا
أما الكلام في هذا الموضوع فعن القراءات وليس له علاقة بالترتيب
مثال عن القراءات
سورة الفاتحة على قراءة حفص تقول فيها مالك يوم الدين
وعلى قراءة ورش تقول فيها ملك يوم الدين

القراءة يدخل فيها ترتيب الايات بحسب السياق القرآني، بالاضافة الى خصوصية كل قراءة التي تميزها عن غيرها

ودعك عنك قولنا ، فانا اسأل عن قولكم الذي فيه ان قران علي مرتب حسب النزول

**سفيان الجزائري** · 17-12-2014, 07:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العامري12

القراءة يدخل فيها ترتيب الايات بحسب السياق القرآني، بالاضافة الى خصوصية كل قراءة التي تميزها عن غيرها

من أين لك هذا
إعطنا قراءة تختلف عن أخرى في الترتيب

**العامري12** · 17-12-2014, 07:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

من أين لك هذا
إعطنا قراءة تختلف عن أخرى في الترتيب

لان الصحابة ملتزمين بالترتيب الصحيح
فلم تأتي قراءة بخلاف غيرها

ولكن الاشكال عندكم
حيث ان علي بن ابي طالب كما تقولون لديه قران مرتب بطريقة اخرى بحسب التنزيل حتى يكون حفظه صعب على الناس
فكيف ترفع الاشكال عن نفسك؟

**سفيان الجزائري** · 17-12-2014, 07:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العامري12

ودعك عنك قولنا ، فانا اسأل عن قولكم الذي فيه ان قران علي مرتب حسب النزول

التسهيل لعلوم التنـزيل :" كان القرآن على عهد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم مفرقا في الصحف و في صدور الرجال فلما توفي حمعه علي بن أبي طالب على ترتيب نزوله . ولو وجد مصحفه لكان فيه علم كبير ولكنّه لم يوجد

التمهيد : " قال ابن سيرين : وبلغني أنه كتبه على تنـزيله ولو أصيب ذلك الكتاب لوجد فيه علم كثير

**ابو خال_د** · 17-12-2014, 07:54 PM

سفيان ركز مع الاخ العامري هداك الله
ترتيب النزول بالنسبة الينا لا يهم
الذي يهم ترتيب النبي للقرآن
يعني الله ورسوله أراد لهذا القرآن ان يرتب على ماهو عليه اليوم فلا يهمنا هل نزل مصحف واحد دفعة واحدة ام ايات متفرقة متغيرة ترتيبها

المشكلة انكم تقولون ان القران الموجود اليوم ترتيب اياته مختلف وقد سمعنا علي الكوراني يقول ان قناعته هي ان اية التطهير ليس مكانها هناك ، كذلك الرد من مركز الابحاث العقائدية برر هذا ان الصحابة اخفوا فضائحهم عن طريق "اللعب" بترتيب الايات الحقيقي الذي عند علي بن ابي طالب
وقد عرضه على القوم فرفضوه لما يوجد من العلاقة بين سبب النزول والمعنى القرآني المؤدي معرفة من هم المعنيين بكثير من الآيات وبالتالي فضح المنافقين والذين في قلوبهم مرض.
الملون بالاحمر هو الطامة الكبرى عندكم فهل تستطيع ان ترفع الاشكال او تكذب ما قاله المركز

**سفيان الجزائري** · 17-12-2014, 08:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو خال_د

سفيان ركز مع الاخ العامري هداك الله
ترتيب النزول بالنسبة الينا لا يهم
الذي يهم ترتيب النبي للقرآن
يعني الله ورسوله أراد لهذا القرآن ان يرتب على ماهو عليه اليوم فلا يهمنا هل نزل مصحف واحد دفعة واحدة ام ايات متفرقة متغيرة ترتيبها

المشكلة انكم تقولون ان القران الموجود اليوم ترتيب اياته مختلف وقد سمعنا علي الكوراني يقول ان قناعته هي ان اية التطهير ليس مكانها هناك ، كذلك الرد من مركز الابحاث العقائدية برر هذا ان الصحابة اخفوا فضائحهم عن طريق "اللعب" بترتيب الايات الحقيقي الذي عند علي بن ابي طالب
وقد عرضه على القوم فرفضوه لما يوجد من العلاقة بين سبب النزول والمعنى القرآني المؤدي معرفة من هم المعنيين بكثير من الآيات وبالتالي فضح المنافقين والذين في قلوبهم مرض.
الملون بالاحمر هو الطامة الكبرى عندكم فهل تستطيع ان ترفع الاشكال او تكذب ما قاله المركز

أولا مشكلتكم أنكم مرة تقولون أن الترتيب توقيفي بمعنى أنه كان مجموعا على عهد رسول الله
ومرة تقولون أن أبابكر هو من قام بجمعه يعني تناقضون قولكم الأول

ثانيا كون الإمام عليه السلام قد جمع القرآن على حسب التنزيل هذا لم ينكره إلا الجهلة إذ أن الروايات واردة عند الشيعة والسنة معا

ثالثا صاحبك خلط بين القراءة والترتيب واعتقد أنه إذا تغير الترتيب تتغير القراءة وهذا جهل فاحش

رابعا الترتيب النزولي لا إشكال عليه إذ منه نستطيع أن نجزم من هي الآية التي نسخت أختها ومن المقصود في آية ما
ومتى يؤخذ بالسياق ومتى لا يؤخذ به
لذلك ترى إبن سيرين يقول
ولو أصيب ذلك الكتاب لوجد فيه علم كثير

**ابو خال_د** · 17-12-2014, 08:41 PM

يا استاذ الى الان لم تجب عن سؤالي ولا سؤال الاخ
تلف وتدور حول الطرح فققط

اعد قراءة هذه الجملة ودع عنك كل الاشكالات الاخرى لما بعدها
وقد عرضه على القوم فرفضوه لما يوجد من العلاقة بين سبب النزول والمعنى القرآني المؤدي معرفة من هم المعنيين بكثير من الآيات وبالتالي فضح المنافقين والذين في قلوبهم مرض.
المصحف الذي جمعه الصحابة ومصحف علي مختلف بترتيب اياته مما يؤدي الى تحريف معناه
فالقران اليوم محرف معنى بتبديل ترتيب اياته

**سفيان الجزائري** · 17-12-2014, 08:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو خال_د

يا استاذ الى الان لم تجب عن سؤالي ولا سؤال الاخ
تلف وتدور حول الطرح فققط

اعد قراءة هذه الجملة ودع عنك كل الاشكالات الاخرى لما بعدها
وقد عرضه على القوم فرفضوه لما يوجد من العلاقة بين سبب النزول والمعنى القرآني المؤدي معرفة من هم المعنيين بكثير من الآيات وبالتالي فضح المنافقين والذين في قلوبهم مرض.
المصحف الذي جمعه الصحابة ومصحف علي مختلف بترتيب اياته مما يؤدي الى تحريف معناه
فالقران اليوم محرف معنى بتبديل ترتيب اياته

طبعا فأنتم حرفّتم معاني القرآن وهل عندك شكّ في هذا
فعندما يقول أحدكم أن لله يد حقيقية والآخر يقول أن اليد مجازية
بينما المعنى عند الله واحد فيكون أحدكم قد حرّف معنى القرآن

**سفيان الجزائري** · 17-12-2014, 08:52 PM

ثم صاحب الموضوع يتكلم عن القراءة ولا يتكلم عن الترتيب أو التحريف
فلا تحاول أن تشتت الموضوع

**ابو خال_د** · 17-12-2014, 09:30 PM

يا استاذ نحن لم نقل ان اليد حقيقية وان الاية ليس مكانها هنا بل مكانها في موضع اخر بدلها المنافقون حتى لا يستقيم المعنى ..... او كما قال الكوراني والمركز

عندك رد على هذه المسألة او لا

**العزة للحق** · 18-12-2014, 02:11 AM

نحن سناتي صاحب الموضوع على طلبه بعد ان يبين لنا اي القراءات السبع هي قراءة علي رض
اقراءة حفص ام قراءة حمزة؟

**الجابى** · 18-12-2014, 10:52 AM

هل يعني ذلك ان قراءة حفص = قرآن حفص ؟؟؟

**العامري12** · 18-12-2014, 11:53 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

التسهيل لعلوم التنـزيل :" كان القرآن على عهد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم مفرقا في الصحف و في صدور الرجال فلما توفي حمعه علي بن أبي طالب على ترتيب نزوله . ولو وجد مصحفه لكان فيه علم كبير ولكنّه لم يوجد

التمهيد : " قال ابن سيرين : وبلغني أنه كتبه على تنـزيله ولو أصيب ذلك الكتاب لوجد فيه علم كثير

وهل صاحب كتاب التسهيل لديه اتصال مع علي بن ابي طالب؟
واما قول ابن سيرين فهو بلاغ (على فرض ان ابن سيرين قال ذلك) بلغه كذا وكذا ، فالبلاغات ضعيفة لا عبرة بها

فلا تبرر لي قولك ... بان فلان قال كذا وكذا، لان الاشكال قائم

فركز معي قليلا ....
الاشكال في ان ترتيب الايات التي نقلها حفص يختلف عن النزول، فلو كان القرآن المنقول عن طريق حفص هو فعلا عن علي بن ابي طالب
فهذا يناقض قولكم بان الايات يجب ان تكون مرتبة بحسب النزول

فكيف ترفع هذا الاشكال؟

**على سبيل النجاة** · 18-12-2014, 01:07 PM

أنا مستغرب من اعتراض الاخوة السنة. فالقول بأن القرآن الكريم الذي بين ظهرانينا اليوم ليس مرتبا حسب التنزيل هو من البديهيات!

فكيف يكون مرتبا حسب التنزيل وهو يبدأ بسورة الحمد؟ أين ذهبت سورة القلم؟ كيف صارت في أواخر السور إن كان القرآن مرتبا حسب التنزيل؟

بل كيف اختلط ترتيب السور الشريفة فتجد بعض السور المدنية مرتبة قبل المكية؟

وقد بحثت في المنتدى عن هذا الموضوع فوجدت هذا الكلام لأخي مالك وهو كلام يشير إلى القول بعدم ثبوت القول بأن ترتيب السور ولا حتى الآيات توقيفي بل كان بعضه اجتهادي من اجتهاد الصحابة! أنقل لكم الكلام باقتباسه:

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..

أستغفر الله....القرآن لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه....و الخطأ و الخربطه من الباطل

[/FONT]

أما أين قرأت أن الصحابة اجتهدوا في ترتيب الآيات؟ هذا ما وجدته في محرك البحث على عجاله:

أولا: توقيفية السور:
أخرج الحاكم وأبو داود والنسائي وابن حِبّان وأحمد والترمذي : " عن ابن عباس ، قال : قلت لعثمان بن عفّان : ما حملكم أن عمدتم إلى الأنفال وهي من المثاني وإلى براءة وهي من المِـئـين فقرنتم بينهما ولم تكتبوا بينهما سطر{بِاِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَانِ الرَّحِيمِ}ووضعتموها في السبع الطُّـواَل ، ما حملكم على ذلك ؟ فقال عثمان : كان رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم مما يأتي عليه الزمان وهو تنـزل عليه السور ذوات العدد فكان إذا نزل عليه الشيء دعا بعض من كان يكتب فيقول : ضعوا هؤلاء الآيات في السورة التي يُذكر فيها كذا وكذا . وإذا نزلت عليه الآية فيقول : ضعوا هذه الآية في السورة التي يذكر فيها كذا وكذا . وكانت الأنفال من أوائل ما نزلت بالمدينة وكانت براءة من آخر القرآن وكانت قصّتها شبيهة بقصّتها فظننت أنـها منها فقبض رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم ولم يُبـيّن لنا أنّها منها، فمن أجل ذلك قرنت بينهما ولم أكتب بينهما سطر {بِاِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَانِ الرَّحِيمِ} فوضعتها في السّبع الطّوال "
المصدر: المستدرك على الصحيحين ج 2 ص 221و330 وعلق عليه الحاكم ( هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه ) ووافقه الذهبي ، سنن أبي داود ح 786 في الصلاة باب من جهر بـها ، سنن الترمذي ح 3086 في التفسير باب و من سورة التوبة ، و حسّنه ، النسائي ( في فضائل القرآن ) ص32 ، و السنن الكبرى للبيهقي ج2 ص 42 ، المصاحف لإبن أبي داود ص 31-32 ، وصحيح ابن حبّان ج1 ص230 ح 43 . الترمذي ج5ص272ح3086 ( باب ومن سورة التوبة ) قال الترمذي : ( هذا حديث حسن صحيح ).

قال العسقلاني تعليقا على الرواية السابقة : " ولما لم يفصح النبي صلى الله عليه (وآله) وسلم بأمر براءة أضافها عثمان إلى الأنفال اجتهادا منه رضي الله تعالى عنه ، ونقل صاحب الإقناع أن البسملة لبراءة ثابتة في مصحف ابن مسعود "
المصدر: فتح الباري ج9ص42 ، فضائل القرآن .

أقول: من المنقول أعلاه يتضح أن الخليفه الثالث لم يكن متأكدا من حال سورة التوبه هل هي سورة منفصله أم جزء من سورة الأنفال و هذا يؤدي إلى الإعتقاد بأن ترتيب السور اجتهادي و ليس توقيفي..

ثانيا: توقيفية الآيات:

وأخرج ابن إسحاق وأحمد بن حنبل و ابن أبي داود عن عبّاد بن عبد الله بن الزبير قال : " أتى الحرث بن خزيمة بـهاتين الآيتين من آخر براءة {لَقَدْ جَاءَكُمْ رَسُولٌ مِنْ أَنفُسِكُمْ }(التوبة/128) إلى عمر بن الخطاب فقال : من معك على هذا ؟ قال : لا أدري والله ، وإنيّ أشهد لسمعتها من رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم ووعيتها وحفظتها . فقال عمر : وأنا أشهد لسمعتها من رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم ثم قال : لو كانت ثلاث آيات لجعلتها سورة على حدةٍ فانظروا سورةً من القرآن فضعوها فيها فوضعتها في آخر براءة "
المصادر: كتاب المصاحف لابن أبي داود ج1ص226 تحقيق محب الدين واعظ ، مسند أحمد ج1ص199 الطبعة الميمنيّة ، مجمع الزوائد للهيثمي المجلد السابع ص 35 وعلق عليه ( رواه أحمد وفيه ابن اسحاق وهو مدلس وبقية رجاله ثقات ) ، وهو في كنـز العمال ج2ص421ح4398 ( سورة التوبة ) والدر المنثور ج3ص296 ط دار المعرفة وفي فتح الباري لابن حجر ج9ص15 .

أقول: الجامع هنا أعطى نفسه حرية التصرف فقال لو كانت ثلاث آيات لجعلتها سورة..و في النهايه أمر القوم أن يتبعوها بأي سورة فقرروا هم أن يضعوها في آخر سورة براءه

ومما أخرجه ابن أبي داود في كتاب المصاحف : " فقام عثمان فقال : من كان عنده من كتاب الله شيئا فليأتنا به .وكان لا يقبل من ذلك شيئا حتى يشهد عليه شهيدان، فجاء خزيمة بن ثابت فقال : إني قد رأيتكم تركتم آيتين لم تكتبوهما . قالوا : ما هما ؟ قال : تلقيت من رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم : {لَقَدْ جَاءَكُمْ رَسُولٌ مِنْ أَنفُسِكُمْ عَزِيزٌ عَلَيْهِ مَا عَنِتُّمْ}(التوبة/128) إلى آخر السورة ، فقال عثمان : وأنا أشهد أنـهما من عند الله ، فأين ترى أن نجعلهما ؟ قال : اختتم بـهما آخر ما نزل من القرآن ، فختمت بـهما براءة "
المصادر: كتاب المصاحف لابن أبي داود ج1ص182 ح33 وهو منقطع كما مر . وهو في كنـز العمال ج 2 ص 361 ( جمع القرآن ) وفتح الباري ج9ص15

أقول: و هنا أيضا كما هو واضح...القول: "أين ترى أن نضعهما"؟؟ إذا المسأله مسألة رأي و اجتهاد..

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 14 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

أين قرآن حفص ؟؟؟؟؟؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين