إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

أين قرآن حفص ؟؟؟؟؟؟؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #91
    المشاركة الأصلية بواسطة على سبيل النجاة
    الراوي لا يعرف موضعها أبدا بل إنما شهد أنه سمعها من رسول الله ولو كان معلوم موضع الآيتين لما كان هناك وجه للسؤال: "أين ترى أن نجعلهما"؟
    بل يعرف مكانها عندما جعلها في آخر التوبة
    وعلى كل حال هي رواية مرسلة لان الراوي ولد بعد وفاة الفاروق.





    لا ربط بين سلامة اللفظ والنص وبين التزام الناقل بالمحافظة على ترتيب الآيات

    افهم من هذا ان عاصم تصرف في تغيير ترتيب الايات بغير ما سمع من علي بن ابي طالب؟


    تعليق


    • #92
      المشاركة الأصلية بواسطة العامري12
      بل يعرف مكانها عندما جعلها في آخر التوبة
      وعلى كل حال هي رواية مرسلة لان الراوي ولد بعد وفاة الفاروق.










      فإن كان ترتيب الآيات والسور ترتيبا توقيفيا فعلام كان الصحابة يختلفون في ضم بعض الآيات من عدم ضمها؟


      - حدثنا ‏ ‏قبيصة بن عقبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏علقمة ‏ ‏قال : ‏" دخلت في نفر من أصحاب ‏ ‏عبد الله ‏ ‏الشأم ‏ ‏فسمع بنا ‏ ‏أبو الدرداء ‏ ‏فأتانا فقال ‏ ‏أفيكم من يقرأ فقلنا نعم قال فأيكم أقرأ فأشاروا إلي فقال اقرأ فقرأت ‏" والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى ‏والذكر والأنثى " قال أنت سمعتها من ‏ ‏في صاحبك قلت نعم قال وأنا سمعتها من ‏ ‏في النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وهؤلاء يأبون علينا " .

      المصدر: صحيح البخاري - تفسير القرآن - والنهار إذا تجلى - رقم الحديث : ( 4562 )



      لا تقل لي أن الرواية ضعيفة فهي من البخاري!

      تعليق


      • #93
        المشاركة الأصلية بواسطة على سبيل النجاة
        فإن كان ترتيب الآيات والسور ترتيبا توقيفيا فعلام كان الصحابة يختلفون في ضم بعض الآيات من عدم ضمها؟
        الاختلاف مسألة طبيعية، لان الصحابة عاصروا التنزيل وقبل اكتمال الدين وقد يعلم البعض اشياء وتفوته اشياء اخرى لم يحضرها عرفها غيره.

        فليس كل صحابي علم بكل شيء.


        ولكن هذا ليس موضوعنا، فليس هدفي اقناعكم بان القرآن الان مرتب ترتيب توقيفي
        ولكن اريد ان اعرف دور علي بن ابي طالب في هذا الترتيب


        تعليق


        • #94
          المشاركة الأصلية بواسطة العامري12
          الاختلاف مسألة طبيعية، لان الصحابة عاصروا التنزيل وقبل اكتمال الدين وقد يعلم البعض اشياء وتفوته اشياء اخرى لم يحضرها عرفها غيره.

          فليس كل صحابي علم بكل شيء.





          [/COLOR]

          كلامك سليم لكن هل تعرف أين الإشكال؟

          الإشكال هو أن الذين قالوا بصحة قراءة "والذكر والانثى" هم أصحاب عبدالله بن مسعود رضي الله عنه الذين أخذوا القرآن عنه. هل تعرف ما هي مكانة عبدالله بن مسعود في تلاوة القرآن؟


          اقتباس:

          روى البخاري ومسلم وغيرهما عن عبد الله بن عمرو أن النبي قال: "خذوا القرآن من أربعة: من ابن مسعود ، وأبي بن كعب، ومعاذ بن جبل، وسالم مولى أبي حذيفة".
          قال الإمام النووي في شرح الحديث: قال العلماء: (سببه أن هؤلاء أكثر ضبطاً لألفاظه، وأتقن لأدائه، وإن كان غيرهم أفقه في معانيه منهم، أو لأن هؤلاء الأربعة تفرغوا لأخذه منه صلى الله عليه وسلم مشافهة، وغيرهم اقتصروا على أخذ بعضهم من بعض، أو لأن هؤلاء تفرغوا لأن يؤخذ عنهم، أو أنه صلى الله عليه وسلم أراد الإعلام بما يكون بعد وفاته من تقدم هؤلاء الأربعة وتمكنهم، وأنهم أقعد من غيرهم في ذلك فليؤخذ عنهم) انتهى.
          والله أعلم.

          انتهى الاقتباس.


          أقول: فتخيل أن رسول الله يأمرنا بأن نأخذ القرآن من رجل لا يعرف المنسوخ من القرآن. والأنكى من ذلك أن يقول الإمام النووي أن علة الحديث أن ابن مسعود رضي الله عنه واحد من أربعة هم الأكثر ضبطا لألفاظ القرآن الكريم وأتقن لأداءه!

          تعليق


          • #95
            المشاركة الأصلية بواسطة على سبيل النجاة

            كلامك سليم لكن هل تعرف أين الإشكال؟
            الإشكال هو أن الذين قالوا بصحة قراءة "والذكر والانثى" هم أصحاب عبدالله بن مسعود رضي الله عنه الذين أخذوا القرآن عنه. هل تعرف ما هي مكانة عبدالله بن مسعود في تلاوة القرآن؟
            اقتباس:
            روى البخاري ومسلم وغيرهما عن عبد الله بن عمرو أن النبي قال: "خذوا القرآن من أربعة: من ابن مسعود ، وأبي بن كعب، ومعاذ بن جبل، وسالم مولى أبي حذيفة".
            قال الإمام النووي في شرح الحديث: قال العلماء: (سببه أن هؤلاء أكثر ضبطاً لألفاظه، وأتقن لأدائه، وإن كان غيرهم أفقه في معانيه منهم، أو لأن هؤلاء الأربعة تفرغوا لأخذه منه صلى الله عليه وسلم مشافهة، وغيرهم اقتصروا على أخذ بعضهم من بعض، أو لأن هؤلاء تفرغوا لأن يؤخذ عنهم، أو أنه صلى الله عليه وسلم أراد الإعلام بما يكون بعد وفاته من تقدم هؤلاء الأربعة وتمكنهم، وأنهم أقعد من غيرهم في ذلك فليؤخذ عنهم) انتهى.
            والله أعلم.
            انتهى الاقتباس.
            أقول: فتخيل أن رسول الله يأمرنا بأن نأخذ القرآن من رجل لا يعرف المنسوخ من القرآن. والأنكى من ذلك أن يقول الإمام النووي أن علة الحديث أن ابن مسعود رضي الله عنه واحد من أربعة هم الأكثر ضبطا لألفاظ القرآن الكريم وأتقن لأداءه!
            قراءة ابن مسعود موجودة وليس فيها هذا، فلا يمنع ان يكون مما نسخ
            وحتى ابن مسعود وغيرهم غير معصومين ولكنه اضبط من غيرهم.
            وهذا خارج عن الموضوع محل البحث فتستطيع فتح موضوع منفصل عنه


            واما موضوعنا
            وهو ما نقل عن علي بن ابي طالب بحسب عنوان الموضوع
            فحاول ان ترفع الاشكال عنه


            التعديل الأخير تم بواسطة العامري12; الساعة 22-12-2014, 02:58 PM.

            تعليق


            • #96
              المشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق
              بل الظاهر ان مشكلة الفهم عندك انت
              تقولون ان قران علي الذي جمعه مرتب ترتيبا حسب نزول الايات ويختلف عن القران الذي جمعه الصحابة
              وتقولون قراءة حفص هي نفسها قراءة علي
              طيب قراءة حفص مرتبة حسب قران علي ام حسب قران عثمان المصحف الذي نسخه عثمان ووزعه على الامصار

              فان قلتم ان قراءة حفص هي نفسها قران علي حسب ترتيب نزول الايات كذبتم لانكم تقولون ان مصحف علي اخفاه ولم يعطه لاحد
              فلايبقى امامك الا ان تقولوا ان عليا لما رفض الصحابة قرانه واخفاه اضطر لان يقرأ بقراءة عثمان

              وبالتالي ان قراءة حفص عن عاصم هي في الاصل قراءة عثمان
              الا اذا تجراتم وكذبتم علمائكم وقلتم ان جمع علي للقران بحسب ترتيب نزول الايات ماهي الا كذبة من اكاذيبكم التي تقيمون بها مذهبكم
              العزة للحق المرة الرابعة اعيدها لعلك تفهم
              القران الذي بين ايدينا هو الذي نسخه عثمان ستة نسخ
              وهذا هو الذي كان بين يدي المسلمين لكن ليس فيه حركات او نحو في بادئ الأمر
              لما وضع النحو ابو الأسود الدؤلي بوصية وتعليم من الأمام علي عليه السلام ( فوضع الحركات من تنوين وكسرة وضمة وسكون وفتحة ومد )
              فبدأو الناس ينسخون القران ويضعون عليه الحركات والنحو وفق القراءة التي يعملون بها
              واستقرت على قراءة حفص عن عاصم عن السلمي عن الأمام علي عليه السلام


              فكانت هناك قراءات كثيرة عشرة او سبعة على هذا المصحف نفسه الذي بين ايدي المسلمين
              التعديل الأخير تم بواسطة ابوامحمد; الساعة 22-12-2014, 11:14 PM.

              تعليق


              • #97
                المشاركة الأصلية بواسطة ابوامحمد
                العزة للحق المرة الرابعة اعيدها لعلك تفهم
                القران الذي بين ايدينا هو الذي نسخه عثمان ستة نسخ
                وهذا هو الذي كان بين يدي المسلمين لكن ليس فيه حركات او نحو في بادئ الأمر
                لما وضع النحو ابو الأسود الدؤلي بوصية وتعليم من الأمام علي عليه السلام ( فوضع الحركات من تنوين وكسرة وضمة وسكون وفتحة ومد )
                فبدأو الناس ينسخون القران ويضعون عليه الحركات والنحو وفق القراءة التي يعملون بها
                واستقرت على قراءة حفص عن عاصم عن السلمي عن الأمام علي عليه السلام


                فكانت هناك قراءات كثيرة عشرة او سبعة على هذا المصحف نفسه الذي بين ايدي المسلمين
                وهل نحن نتكلم عم نسخ القران وتنفيطه ام نحن نتكلم عن نقل القران مشافهة من شيخ لشيخ
                فمالك تتمسك بالتنقيط والتحريك وهو لامحل له من الاعراب في موضوعنا هذا
                قل قبل التنقيط والتحريك هل كان المسلمون يقراون القران بلا حركات ونقاط
                فميز هداك الله بين القراءة وبين نسخ القران او كتابته

                تعليق


                • #98
                  المشاركة الأصلية بواسطة على سبيل النجاة
                  القراءة مرتبطة بالنص واللفظ بينما الترتيب مرتبط بتوالي الآيات والسور.

                  أمران مختلفان.
                  سؤالي كان واضحا وجوابك كان تهربا
                  اعيد صياغة السؤال
                  عندكم ان قراءة علي بحسب ترتيب نزول ايات القران
                  طيب هل قراءة حفص التي عندنا الان هل هي بحسب قراءة علي للايات بترتيب نزولها ام بحسب قراءة عثمان

                  تعليق


                  • #99
                    المشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق
                    سؤالي كان واضحا وجوابك كان تهربا
                    اعيد صياغة السؤال
                    عندكم ان قراءة علي بحسب ترتيب نزول ايات القران
                    طيب هل قراءة حفص التي عندنا الان هل هي بحسب قراءة علي للايات بترتيب نزولها ام بحسب قراءة عثمان


                    يبدو أنك مشتبه فأنا ما ناقشتك في أي مشاركة في هذا الموضوع حتى تتهمني بالتهرب بل نقاشي كان مع الأخ العامري1.

                    لكن بما أنك تتكلم عن الهروب، فأنا لا أزال أنتظر ردك على مشاركتي في هذا الموضوع منذ عدة أيام:

                    "(شمجر) يقتل (600) رجل بضربة محراث ؟! "

                    تعليق


                    • المشاركة الأصلية بواسطة العامري12
                      قراءة ابن مسعود موجودة وليس فيها هذا، فلا يمنع ان يكون مما نسخ
                      وحتى ابن مسعود وغيرهم غير معصومين ولكنه اضبط من غيرهم.
                      وهذا خارج عن الموضوع محل البحث فتستطيع فتح موضوع منفصل عنه


                      واما موضوعنا
                      وهو ما نقل عن علي بن ابي طالب بحسب عنوان الموضوع
                      فحاول ان ترفع الاشكال عنه



                      إذا فالحديث في صحيح البخاري باطل وابن مسعود ما كان يقرأ الذكر والأنثى وأصحابه ممن حفظ القرآن عنه افتروا عليه؟

                      كلامي معك منذ البداية كان عن وجود القول عندكم بأن ترتيب الآيات والسور ترتيب اجتهادي ولم أكلمك بشيء عن أمير المؤمنين عليه السلام فلم صرت الآن تقول أن كلامي خارج الموضوع؟

                      تعليق


                      • المشاركة الأصلية بواسطة على سبيل النجاة
                        إذا فالحديث في صحيح البخاري باطل وابن مسعود ما كان يقرأ الذكر والأنثى وأصحابه ممن حفظ القرآن عنه افتروا عليه؟
                        قد تكون قراءة له وتركها ولم يعرفوا ذلك
                        المهم ما استقر عليه الامر وهي هذه القراءة المعلومة عنه


                        كلامي معك منذ البداية كان عن وجود القول عندكم بأن ترتيب الآيات والسور ترتيب اجتهادي ولم أكلمك بشيء عن أمير المؤمنين عليه السلام فلم صرت الآن تقول أن كلامي خارج الموضوع؟
                        اعتقادي انه توقيفي، فيمكنك فتح موضوع منفصل حول هذه المسألة لان الموضوع لايناقش هل القرآن كذا او كذا
                        بل على اساس اعتقادكم انه اجتهادي ... وقولكم المناقض له ان هذه قراءة علي!!!!


                        اي على اساسا ان الترتيب اجتهادي
                        ولكن ما يشكل عليكم هو ان علي ايضا اجتهد واخطأ في ترتيب الايات في غير موضعها بحسب ما ثبت عنه من قراءة.


                        فاجب على الاشكال،،،
                        - فاما ان يكون علي اجتهد في الترتيب
                        - او ان القراءة لاتثبت عنه (عندكم)


                        لا يوجد خيار ثالث


                        تعليق


                        • المشاركة الأصلية بواسطة على سبيل النجاة
                          إذا فالحديث في صحيح البخاري باطل وابن مسعود ما كان يقرأ الذكر والأنثى وأصحابه ممن حفظ القرآن عنه افتروا عليه؟

                          كلامي معك منذ البداية كان عن وجود القول عندكم بأن ترتيب الآيات والسور ترتيب اجتهادي ولم أكلمك بشيء عن أمير المؤمنين عليه السلام فلم صرت الآن تقول أن كلامي خارج الموضوع؟
                          هذه قراءة ابن مسعود وهي صحيحة سمعها من فم رسول الله لكنها منسوخة لان هناك صحابة كان يقرأون المنسوخ حتى وان علموا او لم يعلموا بنسخه لانهم كان يحبون ان يقرأوا كل حرف سمعوه يخرج من فم رسول الله
                          فقد قال عمر اقرؤنا إبي بن كعب لكننا نترك من قراءة ابي لان كان لايترك شيئا سمعه من فم رسول الله

                          تعليق


                          • المشاركة الأصلية بواسطة العامري12

                            قد تكون قراءة له وتركها ولم يعرفوا ذلك
                            المهم ما استقر عليه الامر وهي هذه القراءة المعلومة عنه


                            كلمة قد لا توازي رواية صحيحة في أصح كتب الحديث عندكم. خصوصا وأنها لا تقول أن هناك قارئا واحدا. بل جماعة من القراء. فكل هؤلاء لم يعلموا كيف يقرأ الشيخ الذي حفظوا القرآن عليه؟ كلام يحتاج إلى دليل.


                            المشاركة الأصلية بواسطة العامري12
                            المشاركة الأصلية بواسطة العامري12

                            [COLOR=Black]اعتقادي انه توقيفي،



                            ولكن الأدلة من علماءكم تثبت خلاف اعتقادك، على الأقل من ناحية ترتيب السور إن لم يكن من ناحية السور والآيات.
                            التعديل الأخير تم بواسطة على سبيل النجاة; الساعة 24-12-2014, 07:58 AM.

                            تعليق


                            • المشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق
                              هذه قراءة ابن مسعود وهي صحيحة سمعها من فم رسول الله لكنها منسوخة لان هناك صحابة كان يقرأون المنسوخ حتى وان علموا او لم يعلموا بنسخه لانهم كان يحبون ان يقرأوا كل حرف سمعوه يخرج من فم رسول الله
                              فقد قال عمر اقرؤنا إبي بن كعب لكننا نترك من قراءة ابي لان كان لايترك شيئا سمعه من فم رسول الله

                              رسول الله يحيلنا لأن نتعلم القرآن من رجل لا يعرف الناسخ والمنسوخ؟

                              أما قولك أنهم لم يكونوا يحبون أن يتركوا قراءة شيء سمعوه من رسول الله ففيه اتهام لنزاهتهم ولضبطهم لألفاظ القرآن.

                              وقد سبقك الإمام النووي بالقول بأن ابن مسعود رضوان الله عليه كان أشد ضبطا وإتقانا لألفاظ القرآن من غيره

                              تعليق


                              • المشاركة الأصلية بواسطة على سبيل النجاة
                                كلمة قد لا توازي رواية صحيحة في أصح كتب الحديث عندكم. خصوصا وأنها لا تقول أن هناك قارئا واحدا. بل جماعة من القراء. فكل هؤلاء لم يعلموا كيف يقرأ الشيخ الذي حفظوا القرآن عليه؟ كلام يحتاج إلى دليل.
                                كلامي ليس انشائي
                                فقراءة ابن مسعود الثابته عنه اولى بالاستدلال بها

                                ولكن الأدلة من علماءكم تثبت خلاف اعتقادك، على الأقل من ناحية ترتيب السور إن لم يكن من ناحية السور والآيات.
                                لا توجد ادلة صحيحة تقول بذلك
                                وان وجدت فهي لا تقوم مقام اتفاق الصحابة على هذا الترتيب
                                بامكانك فتح موضوع منفصل عنه حتى لانخرج عن القضية محل النقاش

                                لان اعتقاد اهل السنة لايؤثر في نتيجة القضية مهما كان
                                ____________________________

                                فالموضوع يناقش التناقض بين قولكم بانها اجتهادية
                                وبين ما ثبت عن قراءة علي بن ابي طالب بشكل خاص

                                فهل علي بن ابي طالب اجتهد في ترتيب الايات ايضا؟

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                14 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X