إعـــــــلان

**ابوامحمد** · 21-12-2014, 12:44 AM

المشاركة الأصلية بواسطة العامري12

المشكلة الاعتراف بان هناك ايات وضعت في غير موضعها
- أن تغيير ترتيب بعض الآيات وإزالتها من مواقعها في القرآن يدخل في التحريف بالمعنى وهو ثابت عندنا وردت به الروايات عن أهل البيت (عليهم السلام) ولا يدخل في التحريف اللفظي الذي يحاول السنة اتهام الشيعة به. لوضوح أن تغير مواضع الآيات سيؤثر في فهم المعنى والتباس المراد منه على كثير من الناس.

فكيف تكون قراءة علي وفي نفس الوقت هناك ايات لم توضع في مواضعها؟

القرآن الذي هو عند الأمام المهدي هو قرآن الذي جمعه الأمام علي عليهم السلام
وهو مرتب غير هذا القرآن الذي بين ايدينا اي حسب ترتيب النزول ومبين للناسخ من المنسوخ
كما انه يحوي اسباب النزول وتأويل الآيات
وقراءة عاصم ونحو قراءته هي قراءة الأمام علي
شنوا المشكلة
الذي اوردته انت ليس له علاقة

**العامري12** · 21-12-2014, 06:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابوامحمد

القرآن الذي هو عند الأمام المهدي هو قرآن الذي جمعه الأمام علي عليهم السلام
وهو مرتب غير هذا القرآن الذي بين ايدينا اي حسب ترتيب النزول ومبين للناسخ من المنسوخ
كما انه يحوي اسباب النزول وتأويل الآيات
وقراءة عاصم ونحو قراءته هي قراءة الأمام علي
شنوا المشكلة
الذي اوردته انت ليس له علاقة

هل عاصم نقل ترتيب مثلما قرأها علي؟

لان ترتيب الايات التي نقلها عاصم نقلا عن علي يختلف عن ترتيب النزول ويناقض قول الميلاني انها وضعت باجتهاد وانها وضعت في غير موضعها.

فاما ان يكون علي ايضا وضعها في غير موضعها
او لاتكون هذه قراءته لها وفق هذا الترتيب

**العزة للحق** · 21-12-2014, 06:33 AM

الاخ سفيان الجزائري اسمع مايقوله الكوراني في هذا الفديو ثم اخبرني بعد ذلك هل ستكون في شك ام ستقول ان قول الكوراني غير صريح
https://www.youtube.com/watch?v=DYwOm9r2ZxQ

الاخ العامري12 شاهد ذلك ايضا للفائدة

**العامري12** · 21-12-2014, 06:44 AM

المشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق

الاخ سفيان الجزائري اسمع مايقوله الكوراني في هذا الفديو ثم اخبرني بعد ذلك هل ستكون في شك ام ستقول ان قول الكوراني غير صريح
https://www.youtube.com/watch?v=DYwOm9r2ZxQ

الاخ العامري12 شاهد ذلك ايضا للفائدة

يقول الكوراني : انا اقول اية التطهير ليس مكانها هنا، وضعت هنا، زجت وجا هنا، لم يكن مكانها هنا، اية التظهير ... الخ

فالسؤال .. هل علي بن ابي طالب زج الاية هنا ايضا عندما قرأها ونقلها عاصم عنه في قراءته للقرآن؟

**على سبيل النجاة** · 21-12-2014, 08:26 AM

المشاركة الأصلية بواسطة العامري12

ليس الاشكال في ترتيب السور ولكن الايات داخل السور
فالاشكال ان حفص ينقل عن علي (هذا القران)
فكيف توفق بين نقله وبين القول بان علي كان قرانه مرتب بحسب النزول؟

لا أدري هل قرأت كامل ما نقلته في مشاركتي السابقة؟ فبعض مشايخكم لا يقول فقط بأن ترتيب السور كان اجتهادي بل حتى ترتيب الآيات!

**العامري12** · 21-12-2014, 08:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة على سبيل النجاة

لا أدري هل قرأت كامل ما نقلته في مشاركتي السابقة؟ فبعض مشايخكم لا يقول فقط بأن ترتيب السور كان اجتهادي بل حتى ترتيب الآيات!

غير صحيح لان الترتيب وقفي للايات.

ولكن هل تقصد ان علي بن ابي طالب اجتهد برأيه في ترتيب الايات؟
ولم يكن الترتيب مستند على ما حفظوه من قراءة الرسول عليه الصلاة والسلام

**ابوامحمد** · 22-12-2014, 01:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة العامري12

هل عاصم نقل ترتيب مثلما قرأها علي؟

لان ترتيب الايات التي نقلها عاصم نقلا عن علي يختلف عن ترتيب النزول ويناقض قول الميلاني انها وضعت باجتهاد وانها وضعت في غير موضعها.

فاما ان يكون علي ايضا وضعها في غير موضعها
او لاتكون هذه قراءته لها وفق هذا الترتيب

عاصم لم يجمع القران
بل كان يقرأء بقراءة الأمام علي
يتضح عندك خلط
هذه المرة الثالثة اعيدها
مشكلتك ما تفهم

**العزة للحق** · 22-12-2014, 06:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابوامحمد

عاصم لم يجمع القران
بل كان يقرأء بقراءة الأمام علي
يتضح عندك خلط
هذه المرة الثالثة اعيدها
مشكلتك ما تفهم

بل الظاهر ان مشكلة الفهم عندك انت
تقولون ان قران علي الذي جمعه مرتب ترتيبا حسب نزول الايات ويختلف عن القران الذي جمعه الصحابة
وتقولون قراءة حفص هي نفسها قراءة علي
طيب قراءة حفص مرتبة حسب قران علي ام حسب قران عثمان المصحف الذي نسخه عثمان ووزعه على الامصار

فان قلتم ان قراءة حفص هي نفسها قران علي حسب ترتيب نزول الايات كذبتم لانكم تقولون ان مصحف علي اخفاه ولم يعطه لاحد
فلايبقى امامك الا ان تقولوا ان عليا لما رفض الصحابة قرانه واخفاه اضطر لان يقرأ بقراءة عثمان

وبالتالي ان قراءة حفص عن عاصم هي في الاصل قراءة عثمان
الا اذا تجراتم وكذبتم علمائكم وقلتم ان جمع علي للقران بحسب ترتيب نزول الايات ماهي الا كذبة من اكاذيبكم التي تقيمون بها مذهبكم

**الجابى** · 22-12-2014, 07:12 AM

ما زلتم تخلطون بين القراءة ونفس القرآن !!!!

**على سبيل النجاة** · 22-12-2014, 07:44 AM

المشاركة الأصلية بواسطة العامري12

غير صحيح لان الترتيب وقفي للايات.

ولكن هل تقصد ان علي بن ابي طالب اجتهد برأيه في ترتيب الايات؟
ولم يكن الترتيب مستند على ما حفظوه من قراءة الرسول عليه الصلاة والسلام

وماذا نفعل بالآراء التي تقول أن ترتيب بعض الآيات كان اجتهاديا؟

و أكرر عليك ما نقلته من رد أخي مالك في موضوع آخر:

الأقتباس:

وأخرج ابن إسحاق وأحمد بن حنبل و ابن أبي داود عن عبّاد بن عبد الله بن الزبير قال : " أتى الحرث بن خزيمة بـهاتين الآيتين من آخر براءة {لَقَدْ جَاءَكُمْ رَسُولٌ مِنْ أَنفُسِكُمْ }(التوبة/128) إلى عمر بن الخطاب فقال : من معك على هذا ؟ قال : لا أدري والله ، وإنيّ أشهد لسمعتها من رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم ووعيتها وحفظتها . فقال عمر : وأنا أشهد لسمعتها من رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم ثم قال : لو كانت ثلاث آيات لجعلتها سورة على حدةٍ فانظروا سورةً من القرآن فضعوها فيها فوضعتها في آخر براءة "
المصادر: كتاب المصاحف لابن أبي داود ج1ص226 تحقيق محب الدين واعظ ، مسند أحمد ج1ص199 الطبعة الميمنيّة ، مجمع الزوائد للهيثمي المجلد السابع ص 35 وعلق عليه ( رواه أحمد وفيه ابن اسحاق وهو مدلس وبقية رجاله ثقات ) ، وهو في كنـز العمال ج2ص421ح4398 ( سورة التوبة ) والدر المنثور ج3ص296 ط دار المعرفة وفي فتح الباري لابن حجر ج9ص15 .

أقول: الجامع هنا أعطى نفسه حرية التصرف فقال لو كانت ثلاث آيات لجعلتها سورة..و في النهايه أمر القوم أن يتبعوها بأي سورة فقرروا هم أن يضعوها في آخر سورة براءه

ومما أخرجه ابن أبي داود في كتاب المصاحف : " فقام عثمان فقال : من كان عنده من كتاب الله شيئا فليأتنا به .وكان لا يقبل من ذلك شيئا حتى يشهد عليه شهيدان، فجاء خزيمة بن ثابت فقال : إني قد رأيتكم تركتم آيتين لم تكتبوهما . قالوا : ما هما ؟ قال : تلقيت من رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم : {لَقَدْ جَاءَكُمْ رَسُولٌ مِنْ أَنفُسِكُمْ عَزِيزٌ عَلَيْهِ مَا عَنِتُّمْ}(التوبة/128) إلى آخر السورة ، فقال عثمان : وأنا أشهد أنـهما من عند الله ، فأين ترى أن نجعلهما ؟ قال : اختتم بـهما آخر ما نزل من القرآن ، فختمت بـهما براءة "
المصادر: كتاب المصاحف لابن أبي داود ج1ص182 ح33 وهو منقطع كما مر . وهو في كنـز العمال ج 2 ص 361 ( جمع القرآن ) وفتح الباري ج9ص15

أقول: و هنا أيضا كما هو واضح...القول: "أين ترى أن نجعلهما"؟؟ إذا المسأله مسألة رأي و اجتهاد..

انتهى الاقتباس.

**على سبيل النجاة** · 22-12-2014, 07:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق

طيب قراءة حفص مرتبة حسب قران علي ام حسب قران عثمان المصحف الذي نسخه عثمان ووزعه على الامصار

القراءة مرتبطة بالنص واللفظ بينما الترتيب مرتبط بتوالي الآيات والسور.

أمران مختلفان.

**العامري12** · 22-12-2014, 10:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابوامحمد

عاصم لم يجمع القران
بل كان يقرأء بقراءة الأمام علي
يتضح عندك خلط
هذه المرة الثالثة اعيدها
مشكلتك ما تفهم

عاصم ناقل لما سمع
فهذا يعني ان علي بن ابي طالب قد قرأ الايات بهذا الترتيب الذي عليه الآن
وهذا يناقض قولكم بان هناك ايات وضعت في غير موضعها

ام انك ترى انه تعمد وضعها في غير موضعها؟

**العامري12** · 22-12-2014, 10:59 AM

المشاركة الأصلية بواسطة على سبيل النجاة

إذا المسأله مسألة رأي و اجتهاد..

(الرواية الاولى : جاء مسند الامام احمد - المحقق: شعيب الأرنؤوط - عادل مرشد، وآخرون - إسناده ضعيف لتدليس محمد بن إسحاق، ولانقطاعه )
(الرواية الثانية : ليس فيها مشكلة كون الصحابي كان يعرف موضعها )

فالايات توقيفية مكانها، وليس الموضوع مناقشة هذه المسألة، لاني اناقشكم بناءا على قولكم ان هناك ايات وضعت في غير موضعها، فكيف ان علي بن ابي طالب ايضا وضعها في غير موضوعها؟

___________________________________

المشاركة الأصلية بواسطة على سبيل النجاة

إذا المسأله مسألة رأي و اجتهاد..

على ما تعتقد ، فهل هذا يعني ان علي بن ابي طالب ايضا اجتهد في وضع الايات بحسب ما نقله الينا عاصم من قراءته؟

ولكن المشكلة ان علي ايضا وضع الايات في غير موضعها
اليس كذلك؟

فكيف ترفع عن نفسك هذا الاشكال؟

**العامري12** · 22-12-2014, 11:15 AM

المشاركة الأصلية بواسطة على سبيل النجاة

القراءة مرتبطة بالنص واللفظ بينما الترتيب مرتبط بتوالي الآيات والسور.
أمران مختلفان.

والنص واللفظ هو جزء من سياق الايات بترتيبها وليست احجار مبعثرة لا معنى للترتيب فيها.

الا ان تقول : ان عاصم لم يلتزم بما سمعه

**على سبيل النجاة** · 22-12-2014, 11:44 AM

المشاركة الأصلية بواسطة العامري12

(الرواية الثانية : ليس فيها مشكلة كون الصحابي كان يعرف موضعها )

الراوي لا يعرف موضعها أبدا بل إنما شهد أنه سمعها من رسول الله

ولو كان معلوم موضع الآيتين لما كان هناك وجه للسؤال: "أين ترى أن نجعلهما"؟

المشاركة الأصلية بواسطة العامري12

والنص واللفظ هو جزء من سياق الايات بترتيبها وليست احجار مبعثرة لا معنى للترتيب فيها.

الا ان تقول : ان عاصم لم يلتزم بما سمعه

لا ربط بين سلامة اللفظ والنص وبين التزام الناقل بالمحافظة على ترتيب الآيات

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

أين قرآن حفص ؟؟؟؟؟؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين