إعـــــــلان

**سفيان الجزائري** · 18-12-2014, 06:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العامري12

ولكن لماذا يعتبر علمائك ان هذا التحريف اذا كان هذا فعل الرسول عليه الصلاة والسلام؟

المركز العقائدي : أن تغيير ترتيب بعض الآيات وإزالتها من مواقعها في القرآن يدخل في التحريف بالمعنى وهو ثابت عندنا وردت به الروايات عن أهل البيت (عليهم السلام) ... الخ

هذا ما يقوله مركز الأبحاث العقائدية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حول ما طرحته من موضوع ترتيب الآيات والسور في القرآن الكريم، نقول في هذا المجال : أولاً : إنّ الأدلّة العقلية والنقليّة مجمعة على عدم التحريف في جانب الزيادة والنقصان والتبديل وترتيب الآيات كما هو مذكور في مظانّه ويتبنّاه المحقّقون من الشيعة من الصدر الأوّل حتى الآن . ثانياً : أمّا ترتيب جميع السور ، فليس لنا طريق إلى إثبات توقيفيّته ، لأنّ الأدلة العقليّة قاصرة عن هذا المطلب ، والأدلّة النقليّة لا تشمله إطلاقاً أو مورداً .

http://www.aqaed.com/faq/1645/

**العامري12** · 18-12-2014, 06:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

هذا ما يقوله مركز الأبحاث العقائدية
http://www.aqaed.com/faq/1645/

1- .... إنّ الأدلّة العقلية والنقليّة مجمعة على عدم التحريف في جانب الزيادة والنقصان والتبديل وترتيب الآيات كما هو مذكور في مظانّه ويتبنّاه المحقّقون من الشيعة من الصدر الأوّل حتى الآن....
2- ... أن تغيير ترتيب بعض الآيات وإزالتها من مواقعها في القرآن يدخل في التحريف بالمعنى وهو ثابت عندنا وردت به الروايات عن أهل البيت (عليهم السلام) ... الخ

هل ترى انت ان القولين السابقين في مسألة القول بالتحريف في الترتيب ... قولين متناقضين ام متوافقين؟

(تكلم بانصاف)

**سفيان الجزائري** · 18-12-2014, 06:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العامري12

1- .... إنّ الأدلّة العقلية والنقليّة مجمعة على عدم التحريف في جانب الزيادة والنقصان والتبديل وترتيب الآيات كما هو مذكور في مظانّه ويتبنّاه المحقّقون من الشيعة من الصدر الأوّل حتى الآن....
2- ... أن تغيير ترتيب بعض الآيات وإزالتها من مواقعها في القرآن يدخل في التحريف بالمعنى وهو ثابت عندنا وردت به الروايات عن أهل البيت (عليهم السلام) ... الخ

هل ترى انت ان القولين السابقين في مسألة القول بالتحريف في الترتيب ... قولين متناقضين ام متوافقين؟

(تكلم بانصاف)

أولا عندما تنقل فانقل بأمانة وبدون بتر
هذا ما قاله المركز

1- من المسلم به أن ترتيب القرآن الموجود بأيدينا لم يتم على وفق أسباب النزول وأن من رتبه حسب النزول هو أمير المؤمنين (عليه السلام) وقد عرضه على القوم فرفضوه لما يوجد من العلاقة بين سبب النزول والمعنى القرآني المؤدي معرفة من هم المعنيين بكثير من الآيات وبالتالي فضح المنافقين والذين في قلوبهم مرض.
2- أن مجمل ترتيب القرآن كان على عهد رسول الله (صلى الله عليه وآله) فهو كان يأمر أصحابه بوضع الآية الفلانية في السورة الفلانية وأن السورة تبدأ من كذا وتنتهي إلى كذا بعد ان يخبره جبرائيل وهذه هي القاعدة الكلية في القرآن.
3- انا لا نلتزم بوجود آية في غير موضعها أو أنها وضعت في غير مكانها او غير محلها إلا بدليل واضح سواء كان من سبب النزول أو غيره،فإن الخروج عن القاعدة الكلية المذكورة سابقاً لا يكون إلا بدليل،كما هو ثابت في آية التطهير وآية الإكمال، وغيرها.
4- أن تغيير ترتيب بعض الآيات وإزالتها من مواقعها في القرآن يدخل في التحريف بالمعنى وهو ثابت عندنا وردت به الروايات عن أهل البيت (عليهم السلام) ولا يدخل في التحريف اللفظي الذي يحاول السنة اتهام الشيعة به. لوضوح أن تغير مواضع الآيات سيؤثر في فهم المعنى والتباس المراد منه على كثير من الناس.
5- ان الادعاء بأن حصول مثل هذا التحريف المعنوي سيلغي تمام تما الفائدة والمنفعة من القرآن قول مجانب للصواب.

ثانيا
ثابت عندنا تعود على التحريف بالمعنى أم تعود على تغيير ترتيب

4- أن تغيير ترتيب بعض الآيات وإزالتها من مواقعها في القرآن يدخل في التحريف بالمعنى وهو ثابت عندنا

إقرأ الجملة مرة أخرى وقلنا ماذا ثبت عند المركز العقائدي
هل هو تحريف المعنى أم تغيير الترتيب

(تكلم بانصاف)

**العامري12** · 18-12-2014, 06:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

أولا عندما تنقل فانقل بأمانة وبدون بتر

انا نقلت الفتوى كلها في مشاركة سابقة ونقلت موضع الاستشهاد هناك.

هذا ما قاله المركز

1- من المسلم به أن ترتيب القرآن الموجود بأيدينا لم يتم على وفق أسباب النزول وأن من رتبه حسب النزول هو أمير المؤمنين (عليه السلام) وقد عرضه على القوم فرفضوه لما يوجد من العلاقة بين سبب النزول والمعنى القرآني المؤدي معرفة من هم المعنيين بكثير من الآيات وبالتالي فضح المنافقين والذين في قلوبهم مرض.
2- أن مجمل ترتيب القرآن كان على عهد رسول الله (صلى الله عليه وآله) فهو كان يأمر أصحابه بوضع الآية الفلانية في السورة الفلانية وأن السورة تبدأ من كذا وتنتهي إلى كذا بعد ان يخبره جبرائيل وهذه هي القاعدة الكلية في القرآن.
3- انا لا نلتزم بوجود آية في غير موضعها أو أنها وضعت في غير مكانها او غير محلها إلا بدليل واضح سواء كان من سبب النزول أو غيره،فإن الخروج عن القاعدة الكلية المذكورة سابقاً لا يكون إلا بدليل،كما هو ثابت في آية التطهير وآية الإكمال، وغيرها.
4- أن تغيير ترتيب بعض الآيات وإزالتها من مواقعها في القرآن يدخل في التحريف بالمعنى وهو ثابت عندنا وردت به الروايات عن أهل البيت (عليهم السلام) ولا يدخل في التحريف اللفظي الذي يحاول السنة اتهام الشيعة به. لوضوح أن تغير مواضع الآيات سيؤثر في فهم المعنى والتباس المراد منه على كثير من الناس.
5- ان الادعاء بأن حصول مثل هذا التحريف المعنوي سيلغي تمام تما الفائدة والمنفعة من القرآن قول مجانب للصواب.

ثانيا
ثابت عندنا تعود على التحريف بالمعنى أم تعود على تغيير ترتيب

إقرأ الجملة مرة أخرى وقلنا ماذا ثبت عند المركز العقائدي
هل هو تحريف المعنى أم تغيير الترتيب

(تكلم بانصاف)

تغيير الترتيب للايات يدخل في التحريف بالمعنى
وهو ثابت عندكم بحسب الفتوى

- أن تغيير ترتيب بعض الآيات وإزالتها من مواقعها في القرآن يدخل في التحريف بالمعنى وهو ثابت عندنا وردت به الروايات عن أهل البيت (عليهم السلام) ولا يدخل في التحريف اللفظي الذي يحاول السنة اتهام الشيعة به. لوضوح أن تغير مواضع الآيات سيؤثر في فهم المعنى والتباس المراد منه على كثير من الناس.

وقد ضرب لك مثال قبله في اية التطهير، كما ذكره الميلاني
فالذي يثبت عندكم في هذه الفتوى هو تغيير مكان الايات وهو تحريف بالمعنى.

((واضح جدا))

**سفيان الجزائري** · 18-12-2014, 07:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العامري12

انا نقلت الفتوى كلها في مشاركة سابقة ونقلت موضع الاستشهاد هناك.

تغيير الترتيب للايات يدخل في التحريف بالمعنى
وهو ثابت عندكم بحسب الفتوى

- أن تغيير ترتيب بعض الآيات وإزالتها من مواقعها في القرآن يدخل في التحريف بالمعنى وهو ثابت عندنا وردت به الروايات عن أهل البيت (عليهم السلام) ولا يدخل في التحريف اللفظي الذي يحاول السنة اتهام الشيعة به. لوضوح أن تغير مواضع الآيات سيؤثر في فهم المعنى والتباس المراد منه على كثير من الناس.

وقد ضرب لك مثال قبله في اية التطهير، كما ذكره الميلاني
فالذي يثبت عندكم في هذه الفتوى هو تغيير مكان الايات وهو تحريف بالمعنى.

((واضح جدا))

لم تجب
إقرأ الجملة جيدا ماهو الثابت التحريف المعنوي أم تغيير الترتيب

أن تغيير ترتيب بعض الآيات وإزالتها من مواقعها في القرآن يدخل في التحريف بالمعنى وهو ثابت عندنا

وقد ضرب لك مثال قبله في اية التطهير، كما ذكره الميلاني
فالذي يثبت عندكم في هذه الفتوى هو تغيير مكان الايات وهو تحريف بالمعنى.

الميلاني ليس في معرض إثبات أن التحريف وقع في ترتيب الآيات
بل قال أن ترتيبها الحالي ليس على حسب نزولها وهذا القول يتبناه جميع المسلمين
وكذلك المركز العقائدي في النقطة 2 و3

**العامري12** · 18-12-2014, 07:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

لم تجب
إقرأ الجملة جيدا ماهو الثابت التحريف المعنوي أم تغيير الترتيب
أن تغيير ترتيب بعض الآيات وإزالتها من مواقعها في القرآن يدخل في التحريف بالمعنى وهو ثابت عندنا

بل اجبت
فالثابت (عندكم) هو تغيير الترتيب الداخل في تحريف المعنى

(جملة كاملة المعنى)

الميلاني ليس في معرض إثبات أن التحريف وقع في ترتيب الآيات
بل قال أن ترتيبها الحالي ليس على حسب نزولها وهذا القول يتبناه جميع المسلمين
وكذلك المركز العقائدي في النقطة 2 و3

بل في معرض اثباته، لانه اعترف بانها وضعت في غير موضعها، فلو كان يؤمن بان الرسول عليه الصلاة والسلام هو الذي وضعها في موضعها لما كان لقوله اي معنى

قال الميلاني : بسمه تعالي السلام عليكم
1ـ لم يثبت عندنا تدوين القرآن على الوضع الموجود بأمر من رسول الله صلّى الله عليه وآله في جميع آياته وسوره بل أخبار كيفية الجمع تنفيه.
2ـ آية المودة وغيرها إنما نزلت في قضايا خاصّة بوحدها، فكان وضعها في مواضعها الآن بإجتهادٍ ممّن جمع.
3ـ السّياق لا يمكن الوقوف أمام الدّليل. والعلاّمة الأميني من القائلين بقولنا فيها أي آية التطهير.
4ـ والأئمة عليهم السلام قالوا: اقرؤوا كما يقرء النّاس حتى يجئ من يعلّمكم.
5ـ وهذا البحث غير التحريف بمعنى النقصان فإنه منفي كما لا يخفى.

http://www.al-milani.com/qa/printer....051&itemid=822

**سفيان الجزائري** · 18-12-2014, 08:02 PM

بل اجبت
فالثابت (عندكم) هو تغيير الترتيب الداخل في تحريف المعنى

(جملة كاملة المعنى)

ولماذا لا تقول
الثابت عندنا هو تحريف المعنى
لأن النقطة التي قبلها تقول أن الترتيب توقيفي فهي تنفي تغير الترتيب

**ابوامحمد** · 18-12-2014, 10:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العامري12

هل تثق في ثبوت هذه القراءة عن علي بن ابي طالب وليس كما يقول علمائك ان القرآن مع المهدي وان علي عرضه على الصحابة فرفضوه

نعم قراءة عاصم هي قراءة الأمام علي عليه السلام هذا هو المتعارف بين المسلمين وهي القراءة المعمول بها
ونعم القرآن الذي جمعه علي مع المهدي
وما هي المشكلة او التعارض

لكن السؤال لك هل تعتقد ان قرآننا هذا الذي بين ايدينا ناقص اية رضاعة الكبير بسبب ان السخلة اكلتها
ام هذا افتراء افترته عائشة

وهل تعتقد ان قوله تعالى فأسعوا الى ذكر الله منسوخ بقوله تعالى فأمضوا الى ذكر الله وان الصحابة اخطئوا فنقلوا المنسوخ امثال كعب ابن ابي
كما يزعم عمر
ام تعتقد ان عمر يكذب ؟

**العامري12** · 19-12-2014, 07:23 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

ولماذا لا تقول
الثابت عندنا هو تحريف المعنى
لأن النقطة التي قبلها تقول أن الترتيب توقيفي فهي تنفي تغير الترتيب

النقطة التي قبلها تقول ان الترتيب توقيفي ولكن هناك استثناء
فهناك ايات وقع فيها تغيير في الترتيب كما يزعمون

2- أن مجمل ترتيب القرآن كان على عهد رسول الله (صلى الله عليه وآله) فهو كان يأمر أصحابه بوضع الآية الفلانية في السورة الفلانية وأن السورة تبدأ من كذا وتنتهي إلى كذا بعد ان يخبره جبرائيل وهذه هي القاعدة الكلية في القرآن.
3- انا لا نلتزم بوجود آية في غير موضعها أو أنها وضعت في غير مكانها او غير محلها إلا بدليل واضح سواء كان من سبب النزول أو غيره،فإن الخروج عن القاعدة الكلية المذكورة سابقاً لا يكون إلا بدليل،كما هو ثابت في آية التطهير وآية الإكمال، وغيرها.
4- أن تغيير ترتيب بعض الآيات وإزالتها من مواقعها في القرآن يدخل في التحريف بالمعنى وهو ثابت عندنا وردت به الروايات عن أهل البيت (عليهم السلام) ولا يدخل في التحريف اللفظي الذي يحاول السنة اتهام الشيعة به. لوضوح أن تغير مواضع الآيات سيؤثر في فهم المعنى والتباس المراد منه على كثير من الناس.

**العامري12** · 19-12-2014, 07:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابوامحمد

نعم قراءة عاصم هي قراءة الأمام علي عليه السلام هذا هو المتعارف بين المسلمين وهي القراءة المعمول بها
ونعم القرآن الذي جمعه علي مع المهدي
وما هي المشكلة او التعارض

المشكلة الاعتراف بان هناك ايات وضعت في غير موضعها
- أن تغيير ترتيب بعض الآيات وإزالتها من مواقعها في القرآن يدخل في التحريف بالمعنى وهو ثابت عندنا وردت به الروايات عن أهل البيت (عليهم السلام) ولا يدخل في التحريف اللفظي الذي يحاول السنة اتهام الشيعة به. لوضوح أن تغير مواضع الآيات سيؤثر في فهم المعنى والتباس المراد منه على كثير من الناس.

فكيف تكون قراءة علي وفي نفس الوقت هناك ايات لم توضع في مواضعها؟

**سفيان الجزائري** · 19-12-2014, 01:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العامري12

النقطة التي قبلها تقول ان الترتيب توقيفي ولكن هناك استثناء
فهناك ايات وقع فيها تغيير في الترتيب كما يزعمون

2- أن مجمل ترتيب القرآن كان على عهد رسول الله (صلى الله عليه وآله) فهو كان يأمر أصحابه بوضع الآية الفلانية في السورة الفلانية وأن السورة تبدأ من كذا وتنتهي إلى كذا بعد ان يخبره جبرائيل وهذه هي القاعدة الكلية في القرآن.
3- انا لا نلتزم بوجود آية في غير موضعها أو أنها وضعت في غير مكانها او غير محلها إلا بدليل واضح سواء كان من سبب النزول أو غيره،فإن الخروج عن القاعدة الكلية المذكورة سابقاً لا يكون إلا بدليل،كما هو ثابت في آية التطهير وآية الإكمال، وغيرها.
4- أن تغيير ترتيب بعض الآيات وإزالتها من مواقعها في القرآن يدخل في التحريف بالمعنى وهو ثابت عندنا وردت به الروايات عن أهل البيت (عليهم السلام) ولا يدخل في التحريف اللفظي الذي يحاول السنة اتهام الشيعة به. لوضوح أن تغير مواضع الآيات سيؤثر في فهم المعنى والتباس المراد منه على كثير من الناس.

حتى القراءة لا تحسنها
قلت لك أن الثابت عندنا هو تحريف المعنى وليس تغيير الترتيب والنقطة التي قبله توضح ذلك فهي تنفي تغيير الترتيب وتقول أن الترتيب توقيفي

**العامري12** · 19-12-2014, 02:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

حتى القراءة لا تحسنها
قلت لك أن الثابت عندنا هو تحريف المعنى وليس تغيير الترتيب والنقطة التي قبله توضح ذلك فهي تنفي تغيير الترتيب وتقول أن الترتيب توقيفي

تغيير الترتيب هو داخل في التحريف بالمعنى
والميلاني نفسه اعاد تفسير كلامه بشكل واضح في نقاط ذكرتها سابقا

قال الميلاني :
1ـ لم يثبت عندنا تدوين القرآن على الوضع الموجود بأمر من رسول الله صلّى الله عليه وآله في جميع آياته وسوره بل أخبار كيفية الجمع تنفيه.
2ـ آية المودة وغيرها إنما نزلت في قضايا خاصّة بوحدها، فكان وضعها في مواضعها الآن بإجتهادٍ ممّن جمع.

اعد القراءة ، فلو كانت اية المودة يعتقد انها في موضعها بالنص من الرسول عليه الصلاة والسلام لما نسبها الى انها وضعت باجتهاد ممن جمع القرآن.

**سفيان الجزائري** · 19-12-2014, 03:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العامري12

تغيير الترتيب هو داخل في التحريف بالمعنى
والميلاني نفسه اعاد تفسير كلامه بشكل واضح في نقاط ذكرتها سابقا

قال الميلاني :
1ـ لم يثبت عندنا تدوين القرآن على الوضع الموجود بأمر من رسول الله صلّى الله عليه وآله في جميع آياته وسوره بل أخبار كيفية الجمع تنفيه.
2ـ آية المودة وغيرها إنما نزلت في قضايا خاصّة بوحدها، فكان وضعها في مواضعها الآن بإجتهادٍ ممّن جمع.

اعد القراءة ، فلو كانت اية المودة يعتقد انها في موضعها بالنص من الرسول عليه الصلاة والسلام لما نسبها الى انها وضعت باجتهاد ممن جمع القرآن.

والله أنت معاند فقط
نحن نتكلم عن المركز العقائدي وهو قد جزم بتوقيفية الترتيب
والثابت عنده هو تحريف المعنى فتعلم القراءة أولا ثم ناقشنا

**العامري12** · 19-12-2014, 03:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

والله أنت معاند فقط
نحن نتكلم عن المركز العقائدي وهو قد جزم بتوقيفية الترتيب
والثابت عنده هو تحريف المعنى فتعلم القراءة أولا ثم ناقشنا

انت تحاول تحريف كلام المركز العقائدي ولم تستطع تحريف كلام الميلاني
فهل ترى ان هناك فرق بين كلام الميلاني وبين جواب المركز العقائدي حوله؟

**العزة للحق** · 19-12-2014, 05:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

والله أنت معاند فقط
نحن نتكلم عن المركز العقائدي وهو قد جزم بتوقيفية الترتيب
والثابت عنده هو تحريف المعنى فتعلم القراءة أولا ثم ناقشنا

تقصد توقيفية ترتيب الايات ام توقيفية ترتيب السور
فهل اية التطهير توقيفية الموضع بين الايات التي تتحدث عن نساء النبي
وكذلك اية اكمال الدين

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	حتى تنصب في ايلياء..احاديث منتهية الصلاحية 2 بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM		ردود 13 2,142 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة مروان1400 17-06-2025, 09:17 PM
	تسليم الصحابه على علي بإمرة المؤمنين بأمر النبي بعد الغدير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM		ردود 2 345 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 17-06-2025, 01:11 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

أين قرآن حفص ؟؟؟؟؟؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين