سبحان الله
لا يدري الإنسان ما يقوله لكم من شدة تناقضكم
أولا: تقولون أن فعل الصحابي وقوله حجة = معصوم
ثانيا: من يتكلم في ابي بكر وعمر وعثمان فهو ضال مضل مبتدع يكفر ويقتل (كما يحدث الأن)
ثالثا: من يتكلم في عائشة بما وصفها الله عز وجل في كتابه العزيز فهو كافر يقتل
رابعا: القرآن الكريم ذكرالعصمة لغير الأنبياء سلام الله عليهم.
عندما يقول لك كتاب الله عز وجل اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الأمر منكم
فإن هذه الطاعة تدل على عصمة أولي الأمر.
لأن الله عز وجل قرن أمر بطاعتهم على سبيل الجزم.
ومن امر الله عز وجل بطاعته على سبيل الجزم لا بد وان يكون معصوما.
وإن قلت أن الله عز وجل امر برد الأمر إلى الله والرسول عند التنازع
فنقول التنازع في شيئ يخص الناس فيما بينهم لا في طاعة الله ورسوله واولي الأمر.
وإلا لكان الله عز وجل يأمر وينهى عن نفس الأمر وهذا باطل محال
يعني حديث لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق
يدخل فيه كل المخلوقات حتى الأنبياء والرسل والملائكة.
أما عصمة الائمة التي تنكرونها
فإن إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس ويطهركم تطهيرا تفيد العصمة
وحديث الثقلين إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعده ابدا كتاب الله وعترتي يفيد العصمة
لقد جعلتم من اربابكم ابا بكر وعمر افضل من افضل خلق الله حيث اتهمتموه بالهذيان والتخريف حتى ينقذوا ربكم عمر المأموم وقتها.
ثم تأتي إلى هنا وتتفلسف عن العصمة
معقولِ

اخي الكريم

المسألة ليست في تعليقنا
بل المسالة في تقبلك لما نعلق

انت حاضر وبخلفية مسبقة ..حجرية غير قابلة للتغيير


مسبقا ..لديك حكم ان كل ما نقوله ليس صحيح
ولديك حكم بان ما يقوله علماؤك صحيح

ابسط شيء انت تقول ان في مذهبكم الرسول معصوم

طبعا كل تفسيراتكم تقول بان عبس وتولى نازلة في رسول الله
هذا ينافي العصمة

ستقول معصوم بالتبليغ

لان علماؤكم قالو كذلك وليس لان الله او رسوله قالا كذلك

في حين ان الله قد بين انه قد اصطفى محمد وطهره ..وكذلك بين الله في محكم كتابه
انه لا ينطق عن الهوى
وووكثير من الامور

ما نتحدث به ليس له اذن سامعة

من جنابك


اعلم اخي الكريم

ان علوم شيعة اهل البيت وتراثهم غني جدا
الى درجة الى انك محظوظ لتحضى بشرف التحاور مع موالي ومحبي شيعة اهل البيت

فانتهز الفرصة وتعلم منهم
وافتح قلبك وعقلك عسى ان يرزقك الله محبة اهل البيت وموالاتهم وينقذك من كوالاة اعداءهم فتكون من الخاسرين

فالعمر قصير وانت مخير بين طريقين جنة او نار

واعلم ان من غير محبة وموالاة علي لن ترى جنة

ابدا

كلمة جميلة دكتورة لدرجة اني ساعمل حولها بحث قراني شكراً لكم على هذه الالتفاتة وفقكم الله

بسم الله و كفا و الصلاة و السلام على الحبيب المصطفى
اذا كا ن أولو الأمر معصومين كما تفضله ( لمذا يكون الاختلاف)
الآية تقول
و إذا اختلفتم في أمر فردوه إلى الله و رسوله
الآية الكريمة تبين ( الاختلاف في أي شيء )
إذا كان الاختلاف في أمور الدنيا كما تزعم ( فا الدين لم يترك شيء لم يتطرق له من أمور الدنيا)
و إذا كان الاختلاف في أمور الدين ( تسقط العصمة المزعومة ) لان الدين كامل
و الدليل على ذالك أن الإمام علي (قبل بالتحكيم مع معاوية )
و هذا يدل دلالة واضحة ( أن الحكم لله و الرسول )في حالت الاختلاف في أمور الدنيا و الدين.
الخوارج فهموا نفس فهمك للآية ( لهذا خرجوا على الإمام علي)

ايتها الفاضلة
كلام جميل مع بعض التحفظات
ومن قال اننا لا نحب علي و نواليه (لكن موالتنا و موالتكم تختلف)
اذا كان الحوار بناء و على أسس صحيحة (يمكن للإنسان ان يتقبل)مع البحث
بنسبة لكم الأمر منتهي (التقليد لا يترك مجال للبحث)
أما بالنسبة لنا (كل إنسان يؤخذ من كلامه و يرد عليه إلى رسول الله صل الله عليه وسلم)

كلامك ايضاً جميل
وقبل ان تضع مشاركة وتقطع باليقين بان التقليد لايترك لنا مجالاً للبحث .. عليك الاستفسار من الشيعة
وليس ماتم برمجته في مخيخك الصغير .. وهي معلومة خاطئة ومعكوسة تماما
واما بالنسبة لكم فهذه ردودك كلها نصب وكذب وافتراء على الله ورسوله
وانتم هنا تقلدون صحاحاً ستة .. لايتجرأ احد ان ينبس ببنت شفة ليشكك بما فيها من ترهات واكاذيب وتدليس هي اقرب لكتب الفكاهة منها للحديث

سبحان الله
قال جل اسمه وعلا
لماذا هنا امرك الله عز وجل برد الأمر إلى الرسول وإلى اولي الأمر؟؟؟؟
ولو ردوه الى الرسول والى اولي الامر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم
التفسير الكبير للفخر الرازي: يا أيها الذين أمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيئ فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر ذلك خير وأحسن تأويلا. (سورة ا لنساء الاية 59) صفحة 144
"(المسألة الثالثة) اعلم أن قوله (وأولي الامر منكم) يدل عندنا على أن إجماع الأمة حجة, والدليل على ذلك أن الله تعالى أمر بطاعة أولي الامر على سبيل الجزم في هذه الاية. ومن أمر الله بطاعته على سبيل الجزم والقطع لابد وأن يكون معصوما عن الخطأ, إذ لو لم يكن معصوما عن الخطأ بتقدير إقدامه على الخطأ يكون قد أمر الله بمتابعته, فيكون ذلك أمرا بفعل ذلك الخطأ والخطأ لكونه خطأ منهي عنه.
فهذا يفضي إلى إجتماع الأمر والنهي في الفعل الواحد بالإعتبار الواحد, وأنه محال. فثبت أن الله تعالى أمر بطاعة أولي الامر على سبيل الجزم, وثبت أن كل من امر الله بطاعته على سبيل الجزم وجب أن يكون معصوما عن الخطأ, فثبت قطعا أن أولي الأمر المذكور في هذه الاية لا بد وأن يكون معصوما.
.
.
أما بالنسبة لقولك أنه الإسلام لم يترك شيئا لم يتطرق له فأقول:
هنيئا لكم بالمذاهب الأربعة وهنيئا لكم بالوهابيه والسلفيه والطحاوية ووووووو
إذا كان الدين قد حل كل الإشكالات فعلام التضارب والإختلاف.......؟؟
.
أما قولك عن الخوارج فهو لعمري يضحك الثكلى.
لقد خرج المنافقون على رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
ويكفيك أنهم رفضوا الإنصياع لأوامره بالخروج للقتال في عدة معارك
ويكفيكم عار قول عمر للنبي صلى الله عليه واله وسلم أنه يهذي ويخرف ولا يدري ما يخرج من رأسه..
.
.
الإمام معصوم بالنسبة لي ولك
حديث الثقلين نحن فهمنا منه العصمة
لأن النبي صلى الله عليه واله وسلم المشرع قال لك
إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعده ابدا كتاب الله وعترتي اهل بيتي فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض.......

يعني كلامي صحيح

فانت تحمل حكم مسبق

وتبريرك غير صحيح


الاول قلت : ان التقليد لا يترك مجال للبحث

وفاتك التقليد لدينا هو تقليد المراجع العظام في العبادات والمعاملات ..اي الاحكام الشرعية والفتاوى في العبادات
كالصلاة والصيام وغيرها من العبادات كماهية المفطرات وغيرها من الفتاوى لانها ترجع لاهل الاختصاص
فلا استطيع انا كانسانة بعيدة عن مجال الفقه ان اعطي لنفسي احكام
والمعاملات معناها النكاح البيع وغيرها من الامور التي تجري بين البشر


فالتقليد اي اتباع المراجع في فتاواهم يكون محصور بهذين الامرين



اما العقاءد كالايمان بالله وصفات الله وغيرها من الاشياء التي تتعلق بالبربوبية
والايمان بمحمد ومسالة الامامة والعدالة وكل ما يدخل تحت عنوان العقاءد حتى التاريخ الاسلامي

وهذه الاشياء التي في الغالب نتناقش فيها هنا

فلا يجوز التقليد بتاتا حسب مذهب اهل البيت

لا يجوز التقليد

لا يجوز التقليد

ولذلك جملتك وتبريرك خاطىء

بان التقليد لا يترك مجال للبحث


اذا تتحدث معنا كل احد له طريقة في نظرته للعقاءد ودليله



التبرير الثاني تقول باذا كان الحوار بناء وعلى اسس صحيحة فلاباس

اعطنا اسس الحوار الصحيحة ودعنا نتحاور

ليس لدى اي شخص مانع من الحوار البناء ولكن اعطنا الاسس الصحيحة

وبالعراقي بيك خير واتدلل

والسلام

[.
سبحان الله
.المسألة الثالثة : اعلم أن قوله : ( وأولي الأمر منكم ) يدل عندنا على أن إجماع الأمة حجة ، والدليل على ذلك أن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم في هذه الآية ، ومن أمر الله بطاعته على سبيل الجزم والقطع لا بد وأن يكون معصوما عن الخطأ ، إذ لو لم يكن معصوما عن الخطأ كان بتقدير إقدامه على الخطأ يكون قد أمر الله بمتابعته ، فيكون ذلك أمرا بفعل ذلك الخطأ ، والخطأ لكونه خطأ منهي عنه ، فهذا يفضي إلى اجتماع الأمر والنهي في الفعل الواحد بالاعتبار الواحد ، وإنه محال ، فثبت أن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم ، وثبت أن كل من أمر الله بطاعته على سبيل الجزم وجب أن يكون معصوما عن الخطأ ، فثبت قطعا أن أولي الأمر المذكور في هذه الآية لا بد وأن يكون معصوما ، ثم نقول : ذلك المعصوم إما مجموع الأمة أو بعض الأمة ، لا جائز أن يكون بعض الأمة ؛ لأنا بينا أن الله تعالى أوجب طاعة أولي الأمر في هذه الآية قطعا ، وإيجاب طاعتهم قطعا مشروط بكوننا عارفين بهم قادرين على الوصول إليهم والاستفادة منهم ، ونحن نعلم بالضرورة أنا في زماننا هذا عاجزون عن معرفة الإمام المعصوم ، عاجزون عن الوصول إليهم ، عاجزون عن استفادة الدين والعلم منهم ، وإذا كان الأمر كذلك علمنا أن المعصوم الذي أمر الله المؤمنين بطاعته ليس بعضا من أبعاض الأمة ، ولا طائفة من طوائفهم . ولما بطل هذا وجب أن يكون ذلك المعصوم الذي هو المراد بقوله : ( وأولي الأمر ) أهل الحل والعقد من الأمة ، وذلك يوجب القطع بأن إجماع الأمة حجة .
فإن قيل : المفسرون ذكروا في " أولي الأمر " وجوها أخرى سوى ما ذكرتم : أحدها : أن المراد من أولي الأمر الخلفاء الراشدون .
والثاني : المراد أمراء السرايا ، قال سعيد بن جبير : نزلت هذه الآية في عبد الله بن حذافة السهمي إذ بعثه النبي - صلى الله عليه وسلم - أميرا على سرية . وعن ابن عباس أنها نزلت في خالد بن الوليد ، بعثه النبي - صلى الله عليه وسلم - أميرا على سرية وفيها عمار بن ياسر ، فجرى بينهما اختلاف في شيء ، فنزلت هذه الآية ، وأمر بطاعة أولي الأمر .
وثالثها : المراد : العلماء الذين يفتون في الأحكام الشرعية ويعلمون الناس دينهم ، وهذا رواية الثعلبي عن ابن عباس وقول الحسن ومجاهد والضحاك .
ورابعها : نقل عن الروافض أن المراد به الأئمة المعصومون ، ولما كانت أقوال الأمة في تفسير هذه الآية محصورة في هذه الوجوه ، وكان القول الذي نصرتموه خارجا عنها كان ذلك بإجماع الأمة باطلا .
.
وهل ترك الاسلام شيئ لم يتطرق اليه ((وهل لديك شيئ لم يتطرق اليه))
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم:"إن من ضئضئى {اي:صلبه ونسله} هذا قوم يقرؤون القرآن لا يجاوز {يتعدى} حناجرهم, يقتلون أهل الإسلام ويدعون {يسالمون} أهل الأوثان, يمرقون من الإسلام كما يمرق السهم من الرمية, لئن أدركتهم أقتلنهم قتل عاد
.هذا يدل على انه لم يدركهم
ا[/QUOTE]
الرسول يقول (لن يفترقا)
الواقع يكذب هذا الحديث
القران موجود .......و الامام غائب منذ 1400 سنة عجل الله فرجه
ممكن هذا الحديث يتوافق مع الاجيا القادمة
انتم فهمتم منه
اما لي فكل ابن ادم خطاء و خير الخاطئين التوابون

لفت نظري ان المحاور 6 laith
قد خالف اصول المناظرة في امرين :
الأول : انه يلزم محاوره في رواياته ومن كتبه ، وهذا مخالف لأبسط اصول المناظرات
الثاني : انه يطالب محاوره بالاحاديث الصحيحة المسندة ، بينما يستند هو الى احاديث واهية ، كما انه يضعف الحديث الحسن الصحيح ويأتي بروايات ساقطة سندا ومتنا

وفق الله الجميع

( اولي الأمر )
هل هو مجموع الامة ؟
هل هو بعض الامة ؟
هل هو امار السرايا ؟
حتى في تفسير اولي الامر لم تجمعوا !

اين عصمة الامة ؟
فنجد الامة قاتلت بعضها وسفكت دماء بعضها واباحت اعراض بعضها وكفر بعضها البعض

لكي ابين لك فهم اهل السنة لكلمة (اولى الامر)
وإذا كان الأمر كذلك علمنا أن المعصوم الذي أمر الله المؤمنين بطاعته ليس بعضا من أبعاض الأمة ، ولا طائفة من طوائفهم . ولما بطل هذا وجب أن يكون ذلك المعصوم الذي هو المراد بقوله : ( وأولي الأمر ) أهل الحل والعقد من الأمة ، وذلك يوجب القطع بأن إجماع الأمة حجة .

م10
كلامك يا البرمكي في غير محله
لأن الفخر الرازي يفترض ان النبي صلى الله عليه واله وسلم لم يعرفنا بهؤلاء الأشخاص.
ولكن عند الشيعة المعصومين هم في حديث الثقلين
فبطل تفسير الفخر الرازي لمن هم اولي الأمر....
إذا قال لك النبي صلىى الله عليه واله وسلم إن القرآن واهل بيته لن يفترقوا عن بعضهم البعض حتى يردا عليه الحوض.
فمعنى هذا ان القرآن والعترة معصومين.
فتبين أن اولي الأمر المقصودين هم عترته صلى الله عليه واله وسلم.
يعني بالعربي الفصيح النبي صلى الله عليه واله وسلم حدد لنا من هم المعصومين
وإنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس ويطهركم تطهيرا هي زيادة وتأكيد لفهم الشيعة للمعصومين.
أما قولك ان تبين لنا فهم اهل السنة للمعصومين
فهذا تبله وتشرب ماؤه.
لأن الذي يبين هذا الشيئ لا أنت ولا غيرك
الذي بيبن ويشرح ويفصل هو القرآن ورسوله صلى الله عليه واله وسلم
ونقطة على السطر.

قولك بله و اشرب ميتة (( هذا لمن أراد ان يوضف هذا التفسير لصالح معتقده)
اقول ان تفسير الفخر الرازي (( مهما وجدتم فيه كلمة معصوم لا تخدم الامامية فا لفكرة تختلف عم تعتقدون)

اول: البحث في كلام الفخر الرازي لي
فالفخر الرازي يجزم بأن الله عز وجل أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم
يعني إدعاؤكم كذبا وزورا ان الله عز وجل لم يأمرنا بطاعة أولي الأمر وأمر برد الأمر إلى الله والرسول سامحا لكم بمخالفة اولي الأمر هو محض كذب كما ذكرنا وكما ذكر الفخر الرازي.
الإختلاف بينا إذا على من هم اولي الأمر.
يعني ليس على عدم وجود العصمة في البشر غير الأنبياء.
ثانيا: إدعاء الفخر الرازي أن اولي الأمر هم اهل الحل والعقد فهو رجم بالغيب
ثالثا: على النبي صلى الله عليه واله وسلم ان يبين للمسلمين من هم اولي الأمر المعصومين الذين امر الله عز وجل بطاعتهم على سبيل الجزم.
فيا أغبى خلق الله يا خالد ابو علي يا البرمكي لا يوجد معصومين اخبرنا النبي صلى الله عليه واله وسلم بهم سوى اهل البيت عترته الذين اذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا.
فإذا كان احدهم غائبا فهذا لا ينفي عصمته وعليك إن خرج طاعته.
نقطة على السطر
أما ادعاؤك كذبا وزرا ان حديث الثقلين مخالف للواقع
فالإمام غائب عنك وعن غير وليس غير موجود.
هناك فرق بين غائب لا تعرف مكانه وبين غير موجود.
وهذا الكلام هو نفس كلام الناصبي خالد ابو علي
ثم إذا كان هذا الحديث مخالف للإثنى عشرية فعليك ان تتبنى احدى الفرق الشيعية وتترك عنك اربابك مثل ابي بكر وعمر ومن شابههم.
العصمة لا تنطبق إلا على عترتي اهل بيتي وأولهم من كنت مولاه فهذا علي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه.
وإذا لم يعجبك
في عندك مليون حيط اضرب رأسك به او انطح جبلا.
لو لم يكن هناك حديث الثقلين لما كنا شيعة
ولو لم يكن هناك اية التطهير وحديث الثقلين لما قلنا بعصمتهم.
فكفاكم كذبا ونفاقا وغباءا