المشاركة الأصلية بواسطة شيخ حسين الأكرف

التكفيري الجديد هو المعمم الغبي (كمال البيطري)؛ الذي يطعن في مراجع النجف الأشرف وفي المرجعية الشيرازية المباركة؛ وهو كلب نابح؛ لا يفقه ماذا يقول بسبب الغباء الفطري في جمجمته الصوفيه العفنه.

عمو روح العب بعيد.... انت مو من مستوى مشاركات ذات قيمة

كيف حكمت انه تكفيري

هل كفر احدا

او لانه انتقد جهال التطبير والتطيين



ثم لا يحق لك شرعا انتقاد مهنة البيطرة

موضوعي ليس عن السيد كمال الحيدري

وبأمكانك ان تفتح موضوع مستقل عنه

لكن السيد كمال اجتهد في بعض الامور... لكن التكفيريين لم يعترفوا باجتهاداته

[QUOTE]
لا اريد ان ادخل في تفاصيل هذه المواضيع... لان موضوعنا ليس لمناقشة افكار واراء السيد كمال


لكن اقول ان كل من لايؤمن باجتهاد لغيره فهو تكفيري

كمال الحيدري اذا كان لايؤمن بالاجتهاد لغيره فهو تكفيري
السيستاني اذا كان لايؤمن بالاجتهاد لغيره فهو تكفيري
صادق الشيرازي اذا كان لايؤمن بالاجتهاد لغيره فهو تكفيري



مع اني على يقين انهم يؤمنون بالاجتهاد لغيرهم وليس فيهم تكفيري

لكن المشكلة في بعض الجهلة والاذناب الذين يفهمون اقوالهم خطأ ويفسرونها بغير ما يعتقدون ويرفضون اي رأي مغاير لاراءهم


اما ما نقلته عن كمال الحيدري
فقد يكون هو مخطيء في بعض الاراء
وقد تكون المقاطع مفبركة
وقد تكون لمقاطع مبتورة او ممنتجة
وقد يكون قصدة انتقاد الاراء للعلماء الاخرين وليس انتقاد شخصياتهم .. لان الاجتهاد يعني طرح راي شخصي حتى وان اختلف مع غيره





سلاما سلاما سلاما

الحقيقة انا كنت متردد في كتابة هذه العبارة ولكن يبدو انك تستحقها

المقاطع واضحة والمعنى اوضح ولامجال للطعن باي شكل ولو صح لاعترض هو او ابواقه الاعلامية

والا لما تصدى له ثلة خيرة من فضلاء الحوزات العلمية في كل مكان

[quote=عادل سالم سالم]هل تتعامل مع كل المقاطع على الانترنت بهذا الحذر فتتريث علها تكون مفبركة او ممنتجة؟

انا شخصيا لا اؤمن بصحة كل طروحات كمال الحيدري بل بعضها

كذلك لا اؤمن بصحة كل طروحات اي عالم او مرجع... لانهم مجتهدون قد يخطئون وقد يصيبون

فلا قدسية لاقوال احد غير المعصومين
وكل قول لغيرهم قابل للمناقشة


وبما ان الساحة اجتهادية لذلك يجب السماح بمناقشة كل الاراء وعدم حصر الاسلام باراء اشخاص غير معصومين

اكثر الذين تصدو لكمال الحيدري هم اتباع مدرسة اللطم و التطبير
واتباع منهجية احكام الضوء والطهارة واحكام الحيض والنفاس

بل قل

لااؤمن الا بما يتوافق مع هواي السياسي - ان لم نقل التوجيه السياسي


نفس الرد السابق

وهذا معناه ان قول العالم الجامع للشرائط صار تبعا لاراء كل من هب ودب وامزجتهم


لم يدع احد عصمة ارائه
ولم يدع من تعنيهم انهم وحدهم علماء وفقهاء والاخرون ينقصهم ذلك وبالتالي لم يحصروا الدين او المذهب بهم
وباب النقاش والاجتهاد مفتوح
ولكن لاهله
وبطريقتهم
نحن نتحدث عن فقاهة.....لاسفاهة

معنى كلمة اكثر ان هناك اخرون غير هؤلاء الذين يتشرفون بانهم اتباع مدرسة اللطم والتطبير واحكام الوضوء والطهارة والحيض والنفاس
ويبرؤون من المدرسة الزندقة الصوفية ولكن مع ذلك لايتبعون معها اسلوب التشهير والتسقيط الاعلامي الرخيص
اتباع مدرسة اللطم والتطبير والاحكام الفقهية سبب نجاة العراق وشيعته وافشال اكبر مشروع استعماري عالمي في العصر الحديث
بينما ينشغل اتباع ابن عربي بالكاريزما وعدد البرامج وساعاتها

ولم نسمع لهم صوتا ولو خجولا يثبت انهم حركيون او ميدانيون او غير ذلك من مصطلحات سمجة ملتنا ومللناها

السلام عليكم، الاخ العزيز حيدر بارك الله بكم، لكل شخص هواه السياسي، وقد يكون على ما تفضلت به توجيهه السياسي، لكنه في مشاركة للاخ سالم ذكر أنه لا يمثل هوى سياسي او توجيه سياسي بالمعنى المراد، وينبغي أن نتعامل مع الاشخاص بما هم عليه، لا بما نتوهمه فيهم، وهذا كم مرة يحاول الاخ عادل ايصال فكرته لكم.
المشكلة هي في تحديد العالم الجامع للشرائط، وهذا ما يقع فيه الجميع، فحينما ترى أنت أنه عالم جامع للشرائط يرى غيرك خلاف ذلك، حتى فيمن اتفق الكثير عليه نجد هناك من يختلف فيه، وما ورد في كلام الاخ عادل واضح المعنى، وهو الصحيح بشرط أن يكون الجميع بمقياس واحد ولا تكون القاعدة تنطبق على اشخاص ويتسامح بها على آخرين
هذا واضح، وممتاز، ولو تكلم كل واحد اهل للكلام لما وقعنا في كل هذا التخاصم، والمشكلة تكبر حينما يتكلم غير الاهل، وكما تصفهم بأهل السفاهة
هذه الكلمة دفعتني للرد والتوضيح
اختلف معكم، فالاصوات وحتى الخجولة موجودة، لكنها لا ترقى للعمل، فمثلا ان شتمتك وبدأت تشتمني فاعترضت على شتيمتك لي، متناسيا انني شتمتك وانني انا ابتدأت بذلك.
حينما نتهم الآخرين بالسكوت والخنوع والخضوع ووو فلماذا لا نبادر نحن للكلام والتحرك والعمل، ونحن نرى أن هذا الساكت بكلمة منه حرك الملايين، والحمد لله أخرس لسانه الجميع.
وللتوضيح اقول لمن يقرأ الاسطر الاولى من ردكم، ولان الموضوع عن التكفيريين الجدد ومن عناهم صاحب الموضوع، وفهمناه منه، أنهم أصحاب اليزابيث.
ان هؤلاء لم يكونو حتى من اصحاب الحيض والنفاس، واللطم والتطبير عندهم وسيلة وليست غاية، وبرائتهم من الصوفية وغيرهم لاغراض معروفة سياسية او اعلامية، وهؤلاء قطعا ويقينا ليسو من أنقذ العراق بل هم ممن جلب الويلات للعراق بل لكل العالم الاسلامي، واسلوبهم التسقيطي واضح المعاني، والجميع يعرف أنهم لا يساوون شيئا لو جردناهم من الفاحشة.
ولا أضنك جاد في أنهم هم المقصودون من ردكم. تحياتي

اخي الفاضل-وعليكم السلام ورحمة الله

تقول
بحكم واقع وخبرة 12سنة صرت اشم رائحة التحزب من بعد ميل
لاسيما ان لكل حزب خطابه الاعلامي واسلوبه ومفرداته
انا لااعتقد اني اتوهم شيئا بل انا متيقن من ان الطعن طعن ابي محجن!!
برغم عدم صحة الرواية!!

عزيزي
لاسيما بعد2003كثرت الاسماء وتكاثرت
لست انا من يرى ان فلانا عالما او جامعا للشرائط ليفترض ان اقبل بما يراه غيري
الامر خاضع لمقاييس سعى هذا الفريق واخرون معه كثيرا لالغائها لفتح المجال لكل من هب ودب ليطرح نفسه بدعوى التصدي للمرجعية لتصبح الامور (سايبة)!
هؤلاء من يزعمون ان هناك مدرسة تقليدية من اعلامها الامامين الخوئي والسيستاني
وان هناك مدرسة اخرى مختلفة حركية او ثورية او ماشبه ينسبونها للشهيد الصدر والسيد الخميني
يدلسون ويوهمون ان تحديد المجتهد او المرجع امر مختلف بينهما

انا اقبل الاحتكام الى ماطرحه الشهيد الصدر الاول كمعيار وبخلافه فالدعاوى اصحابها ادعياء!
فهل تعتقد عزيزي ان عضوا في منتدى اهل لان يصف ثلة من العلماء بقصد التوهين بالقول

وانا اسالك
من من العلماء لاينطبق عليه هذا الوصف؟

هذا الاستهداف للمرجعية ليس وليد اليوم
ولايخص الشيرازية او ياسر الحبيب
المعني الاول به هو المرجعية الدينية عموما
وهذا هو خطاب المالكي وحزبه واتباعه
وهذا من اوضح مصاديق ان هذا الطرح هو طرح حزبي مسلفن
قد يفهم من الكلام ان المعني هم الشيرازيون
ولكن في الحقيقة كان المعني المرجعية الدينية
كمال الحيدري لم يات في خطابه ولم يستهدف الشيرازيون بل كان منصبا على المرجعية الدينية لاسيما في النجف الاشرف وان ذكر اعلام الحوزة في قم المقدسة وذلك لانهم على هذا الخط

لاحظ اني قلت

هل خرج احد علماء او فضلاء الحوزة العلمية في النجف الاشرف او قم المقدسة متحدثا باسلوب ياسر الحبيب او مجتبى الشيرازي؟
بل وااسف لذلك اذ لامجال للمقارنة فقد كانت الردود مهذبة وراقية وموضوعية
واكرر
اين هو موقف المرجعية العصرية المترفعة عن اللطم والمتبعة لابن عربي عما يجري في العراق من حرب عالمية يتصدى لها شيعة العراق بقيادة مدرسة اللطم والتطبير والوضوء واحكام الطهارة؟
الم تطرح تلك المرجعية على ابن عربي هذا الامر عله يناقشه في مكاشفاته ؟
ام انهم لم يصلوا بعد لمرحلة المكاشفة؟

حياكم الله
والله يا خوية انت تخوف، وعلى قول الاخ ابوبرير هم حيدر وهم علي وهم حسيني وعندك الحساب
نعم، هذا رأيك، ورأيك محترم، لكن لنتعامل مع الآخرين بحسب تبريرهم لموقفهم.. على انني لم أجد منك تعديا خارج رأيك، لكن كما يبدو أن اخونا العزيز عادل يتحسس من هذا الظن به.
والله اخوية سايبة وصارت تايبة
والتاريخ قبل 2003 وفي عمقه وجد مثل هؤلاء، وهذه المدارس على اختلافها فغايتها واحدة وهدفها واحد وحتى منهجها واحد، وهناك تنوع في الادوار ولكن وحدة في الهدف، والامر واضح، ففتوى الامام السيستاني كما قلت أخرست جميع الالسن، ورأينا كيف أن هذه المرجعية الصامتة اوجدت الحركة في الامة بكلمة من سطر واحد، على الرغم من أن غيرها الفضائي والانترنيتي والكتبي والدعائي ووو لم يصل كلامهم أبعد من ملتقى الاذنين.
لا، من هو أهل نادر في واقعنا الحقيقي، فكيف في الواقع الافتراضي.
من لا يحسن هذه الاحكام فما الفائدة في أن يحسن غيره، فالحلي صار حليا بها، والمفيد صار مفيدا بها قبل غيرها ووو
نعم
المشكلة اننا حينما نستمع لهؤلاء حتى وإن لم نكن منهم فنقع تحت تأثير كلماتهم، وهذا الذي يقع فيه الكثير، وخطورة المواقف والكلمات والخطابات والافكار تكمن هنا، أنها تكون مادة نتلقاها دون تدقيق.
كنت اراجع قبل قليل مشاركة لاحد الاخوة وهو يستشهد بكلام ياسر عن الشيخ الوائلي رحمه الله وحينما طالبه معترض أن يأتي بالدليل قال له وبعد اللف والدوران انه اعتمد على رأي ياسر فيه وقال إن ثبت أن الوائلي لم يكن هذا الامر فيه يكون عنده ياسر مدلس وكاذب.. يعني لا نكلف انفسنا من التدقيق في كل ما يصل الى اسماعنا او نقرأه مع كل هذه الثورة والثروة الالكترونية الكونية
اقول لذلك قد تتطابق بعض الافكار والكلمات بل حتى ردود الافعال، لكن ليس بالضرورة ان اكون مائلا لهذا او أن أكون من ذاك، نعم، ينبغي للمؤمن أن يكون كيسا فطنا ولا يكون وعائا لكل شيء جيد وغير جيد، فتأثير الاثنان متضادان
نعم كان يفهم من كلامكم ذلك، وهو كما وضحتم، ونحن فهمناه، لكن للتوضيح كانت المداخلة
نعم نحن نأسف لردود ياسر وأمثاله، ونتمنى أن تكون النقاشات علمية موضوعية كما وجدناه عند الكثير ممن انتقد اطروحات وافكار السيد الحيدري، والاسلوب الآخر اسلوب الضعفاء الجهلاء وهذا ما تعودناه من ايام مدارس كربلاء واختلافها مع النجف
للوهلة الاولى يتصور القاريء أن لا فرق فيما تراه انت، وتنتقده في الآخر.
فأنت هنا تقول مقالتهم، وتطالبهم بالثورية والحركية وأن لا يبقون حبيسي الكاريزما والصوفية.
لكن يمكن لنا أن نلاحظ الفرق، في أن التقليديين لم يتحركوا ويثوروا كما يقال ويشاع عنهم، لكنهم بالمقابل لم يدعو أحدا للتحرك والثورة.
لكنهم حين الجد جدوا ووُجدوا
ولكن العصريين كثرت إدعائاتهم وكلماتهم، وخلت الساحة من ابدانهم وشخوصهم بل حتى من خطاباتهم، بل فُقدوا واكتفو بخطوبهم.
ولله الامر من قبل ومن بعد، هو يتولى الصالحين

بمعنى

ان الفرق بين الاثنين هو
انك تسمع عند هذا جعجعة ولاترى طحينا

ويقدم لك الاخر طحينا بلا جعجعة


او بوصف اخر

ان الاشجار اصناف

منها ماهو يزهر -ولكن ازهاره تعجب النظار ة فقط ولاتنفعهم

ومنها ماهو مزهر - ثم تتحول ازهاره الى ثمار

ومنها ماهو مثمر بلا ازهار

بلا شعارات ولاصور ولابرامج - ولاكاريزما

وَفِي الأَرْضِ قِطَعٌ مُّتَجَاوِرَاتٌ وَجَنَّاتٌ مِّنْ أَعْنَابٍ وَزَرْعٌ وَنَخِيلٌ صِنْوَانٌ وَغَيْرُ صِنْوَانٍ يُسْقَى بِمَاء وَاحِدٍ وَنُفَضِّلُ بَعْضَهَا عَلَى بَعْضٍ فِي الأُكُلِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ

وصدق الله تعالى حيث يقول

أَنزَلَ مِنَ السَّمَاء مَاء فَسَالَتْ أَوْدِيَةٌ بِقَدَرِهَا فَاحْتَمَلَ السَّيْلُ زَبَدًا رَّابِيًا وَمِمَّا يُوقِدُونَ عَلَيْهِ فِي النَّارِ ابْتِغَاء حِلْيَةٍ أَوْ مَتَاعٍ زَبَدٌ مِّثْلُهُ كَذَلِكَ يَضْرِبُ اللَّهُ الْحَقَّ وَالْبَاطِلَ فَأَمَّا الزَّبَدُ فَيَذْهَبُ جُفَاء وَأَمَّا مَا يَنفَعُ النَّاسَ فَيَمْكُثُ فِي الأَرْضِ كَذَلِكَ يَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ

[QUOTE]مرة اخرى تنسب تخرصاتك وتوهماتك لي

والله والله والله... لست سياسيا وليس لي علاقة بأي حزب سياسي لا من قريب ولا من بعيد

انت تحاول ان تفرض علينا توهماتك واستنتاجاتك الخاطئة


مرة اخرى لم تفهم قصدي

اقصد من حق اي مجتهد ان يناقش اراء وطروحات اي مجتهد اخر فلا عصمة لغير المعصوم





انا هنا لا اقصد اشخاص بعينهم
وانما اقصد ان اتباع مدرسة اللطم والتطبير هم السبب في النظرة الدونية التي اصبحت سمة للشيعة عند المذاهب الاخرى

للشيرازيين حوالي 10 قنوات اغلب برامجها لطم واناشيد....ماذا قدمت للشيعة

العالم الاسلامي وغير الاسلامي حديث عهد بالشيعة... فيجب ان نواجههم بالعلم والحجة والدليل من كتبهم قبل كتبنا... ولا نواجههم باللطم والتطبير وسب رموزهم

طالب الابتدائية يعلمونه الحروف والارقام والقراءة والكتابة ... لا يبدأون معه بالكيمياء والفيزياء

لا اظنك تحسن الشم من ملمتر واحد
وكل اقوالك تخرصات وضنون واوهام

[quote=عادل سالم سالم]نعم هذا الحق مكفول وقد استعمله العلماء قديما وما زالو مع اختلاف في كيفية النقاش بين الاحترام وعدمه والامانة في النقل والافتراء وغير ذلك
[quote=عادل سالم سالم]لا، ليس العالم حديث عهد بنا وكما لدينا اللطم والتطبير لديهم الرضاع ونكاح الجهاد والذبح ووو فأين هذا من ذاك
عزيزي اللطم والتطبير مع اختلاف في الاخير وغيرهم من الشعائر، وما نتبناه من رؤى اسلامية وعقائد نتمسك بها وافقت المخالف أم لم توافقه، هذه هي ما يميزنا شيعة آل محمد صلوات الله عليهم وهذه هي التي حفظت كياننا.
وبدلا من ان نلعن الظلام نشعل شمعة، لماذا نرى الوجه المظلم من القضية، ان كان مظلما كلّه بالكليّة.
ليس مشكلتنا اللطم والتطبير من هذه القنوات، وجزاهم الله خير الجزاء، مشكلتنا أكبر، مشكلتنا استخدام هذا التطبير حربة للتكفير بيننا، ولا نلتفت لخصومنا، فإن ما لديهم من ما يصفونه عندنا بالاباطيل والبدع اضعاف مضاعفة..
نعم انا اتفق معك بشأن السب، فهو منهي عنه ومحرم، لكن هل ستطلب منّي أن لا ألعن؟!! قد أتركه في العلن وأمام المخالفين مراعاة لهم، لكن أن أغيّر عقيدتي، فلا، وهذا ما يجب أن يكون.. وهذا ما عليه علمائنا الافذاذ..
فحينما يكتب السيد شرف الدين في مراجعاته بعد ان يصف الاول والثاني بالخليفة ويلحقه بـ(رض) لا تتصور أنه يرضى بهم فضلا عن أن يترضى عليهم، والآخرون يعلمون ذلك جيدا، وهو الحق. هل تتصور أنني أو أي بشر أتقبل أن يكون هؤلاء ومن مثلهم خلفاء! وأنا أعلنها بصراحة أنني من شيعة علي بن ابي طالب ويعني أنني أقول بأن عليا هو الولي، مجرد أنني شيعي هو يعني لهم ما يعني، وهذا يكفي، وهذا لم يأت دون عناء وبسهولة، هذا قدمنا فيه تضحيات ودماء، كل ذلك، لأننا لم نتخل عن عقيدتنا، رضي العالم أم لم يرض. وهذا ما يجب أن يكون.
من يريد أن يخرج من دائرة منهجية احكام الوضوء والطهارة واحكام الحيض والنفاس ولا يريد أن يلطم ويطبّر ووو فليأتنا بشيء جديد صحيح من منبع صاف لا غبار فيه...
وصدقا، لن تجد أحدا حتى قيام الامر بصاحبه، وعلى قول العوام (هو يصفيها). تحياتي ودعائي بالتوفيق