إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

علم الجرح والتعديل نشأته وتطوره. من يبينه لنا من علماء السنة

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • علم الجرح والتعديل نشأته وتطوره. من يبينه لنا من علماء السنة

    بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم

    كثيرا ما يلجا السنة إلى علم الجرح والتعديل قائلين لولا الجرح والتعديل لقال من قال ما قال أنى قال......
    فخرجوا لنا بهذا العلم
    وقالوا أنه علم شريف جليل
    .
    أنا اؤمن ان هذا العلم هو علم ظني الدلالة يعني حتى في حالات يكون فيها الحديث صحيحا متواترا إلا أنه لا يثبت ولا يصمد أما النقاش.فيصطدم بأحاديث متواترة صحيحة تنقضه.........

    فقررنا فتح هذا الموضوع لنرى هل هذا العلم يقيني الدلالة أم ظني الدلالة...

  • #2
    معقول
    لا احد ممن يحتج علينا بالجرح والتعديل يعرف شيئا عن نشأة هذا العلم؟؟؟

    تعليق


    • #3
      وما هو العلم القطعي عندك لمعرفة السنة النبوية ؟

      تعليق


      • #4
        ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

        قلنا لك اعطنا معلومات عن نشأة علم الحديث

        فلا تتذاكى

        .
        .
        هذا العلم الذي جعلتموه الحاكم على كلام الله عز وجل وعلى كلام رسوله صلى الله عليه واله وسلم
        هات اخبرنا عن نشأته وتطوره
        واخبرني لماذا بعد ان تشرح لنا وتسهم عن سبب الإختلاف بين علماء الجرح والتعديل في الراوي الواحد........

        تعليق


        • #5
          الاستدلال فقط بالسند على صحة الحديث يعتبر عند علمائنا سفاهة , السند مجرد قرينة ولا حاجة للتشدد فيه في غير الفقه . (وهذا مبنى البهبهاني المجدد أحد كبار الأصوليين )
          إلا لو خالف أصول الدين والصحيح وقتها ينظر في سنده .
          وكل تصحيحات العلماء و تضعيفاتهم ينظر فيها حتى النجاشي كلامه ليس وحي وتضعيفاته تحتمل الخطأ وقد صحح المامقاني الكثير مِن مَن ضعفه بل كتب الشيخ السند كتاباً كاملاً في ذم التقليد في الرجال الذي انتهجه البعض بقول أن تضعيفاته و تصحيحاته لا يرد عليها .

          وهذا في الحقيقة منهج المشهور بينما المنهج للسيد الخوئي رحمه الله هذا منهج كان فيه تشدد كثير وشاذ عن المشهور .

          والبكرية أخذاهم الله لا يحتجون عليها إلا بغير المعتبر سنداً ولا يقبلون بأن نحتج عليهم بغير الصحيح على شرط مسلم و البخاري فهل بالله عليك هذا عدل و انصاف ؟!
          التعديل الأخير تم بواسطة محب الغدير 2; الساعة 20-05-2015, 11:41 PM.

          تعليق


          • #6
            انت تشكل على علمائك وعلى مذهبك ، ماذا تقول عن كتب الرجال للنجاشي للحلي.... الخ ؟ هل ترميها بالقمامة ؟
            ماذا تقول عن منهج الخوئي هل هو ساقط ؟


            سبحان الله يأتيك يقول لك لماذا تدقق في الرجال وتسأل عن حال من يروي وينقل الاخبار !!!
            انظر التناقض الكبيبر
            يقولون مستشكلين على عدالة كل الصحابة ... ان الصحابة فيهم الكذاب والمنافق فعلينا ان نتيقن ان هذا الصحابي ثقة ومؤمن قبل ان نأخد منه ... ثم ياتيك بكل وقاحة يسألك لماذا تتابع حال الرواة !!!؟؟؟


            ماذا تريد منا ؟ ان نأخد برواية الكذاب والمنافق والفاجر والكافر والفاسق كما تفعلون أنتم ؟؟؟؟؟؟

            عن محمد بن سيرين
            " لم يكونوا يسألون عن الإسناد، فلمَّا وقعتِ الفتنة؛ قالوا: سمُّوا لنا رجالكم، فيُنظر إلى أهل السُّنة، فيؤخذ حديثُهم، وينظر إلى أهل البدع، فلا يُؤخذ حديثهم "

            تعليق


            • #7

              سبحان الله يأتيك يقول لك لماذا تدقق في الرجال وتسأل عن حال من يروي وينقل الاخبار !!!
              انظر التناقض الكبيبر
              يقولون مستشكلين على عدالة كل الصحابة ... ان الصحابة فيهم الكذاب والمنافق فعلينا ان نتيقن ان هذا الصحابي ثقة ومؤمن قبل ان نأخد منه ... ثم ياتيك بكل وقاحة يسألك لماذا تتابع حال الرواة !!!؟؟؟


              ماذا تريد منا ؟ ان نأخد برواية الكذاب والمنافق والفاجر والكافر والفاسق كما تفعلون أنتم ؟؟؟؟؟؟
              رواية غير الإمامي تكون أقل درجة صحّة من رواية الإمامي , وهذا هو تقسيم علمائنا الحديث إلى أربع أقسام صحيح حسن موثّق و ضعيف .

              الفرق هو نحن لا نجعل هناك عدالة خيالية للصحابة افتراءاً على الله ولا نجعل كل ما يروى عنهم صحيح لا يمكن الشك فيه , وإذا تساهلنا في رواية لا شواهد لها لا تخالف كتاب الله لا نجعلها قطعية الصدور .
              بناء قبول و رفض الروايات فقط على السند سفاهة , هناك قرائن تقوي الروايات و أيضاً شواهد عليها وفي القرآن الله أمرنا أن نتثبت من خبر الفاسق لا أن نرميه جانياً .

              تعليق


              • #8
                المشاركة الأصلية بواسطة عذراا
                عن محمد بن سيرين
                " لم يكونوا يسألون عن الإسناد، فلمَّا وقعتِ الفتنة؛ قالوا: سمُّوا لنا رجالكم، فيُنظر إلى أهل السُّنة، فيؤخذ حديثُهم، وينظر إلى أهل البدع، فلا يُؤخذ حديثهم "
                متى بدأ الناس بأخذ االحديث وتحليل سنده
                ومن هم اهل السنة؟؟
                وما هو تعريف اهل السنة في ذلك الزمان؟؟
                تعريف الصحابي في زمن البخاري غير تعريف الصحابي عن المتأخرين
                عند المتأخرين: الصحابي هو من شاهد النبي صلى الله عليه واله وسلم ومات على الإيمان
                عند البخاري وقبله: هو من شاهد النبي صلى الله عليه واله وسلم ولا يهم كيف مات.
                ...
                على كل
                تأخذون فقط من رجال السنة
                حتى لو كانوا منافقين كذابين أثمين لوطيين شاربي خمور؟؟؟؟؟؟

                تعليق


                • #9
                  الموضوع لي
                  ولا دخل لعلماء الشيعة أو السنة في بحث الرجال

                  أنا فتحت الموضوع لنؤصل لعلم الجرح والعديل..
                  متى وكيف بدأ ونشأ وكيف يتم أختيار الثقة والضعيف والوضاع ووووووو

                  فلا تحوروا الموضوع عن هذا الهدف...
                  لا تقل لي أن عالم شيعي يقول كذا وكذا
                  أو عالم سني يقول عن هذا الرجل كذا وكذا
                  لكن قل لي: كانت بداية هذا العلم هو كالتالي: ...........................

                  تعليق


                  • #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2
                    رواية غير الإمامي تكون أقل درجة صحّة من رواية الإمامي , وهذا هو تقسيم علمائنا الحديث إلى أربع أقسام صحيح حسن موثّق و ضعيف .

                    الفرق هو نحن لا نجعل هناك عدالة خيالية للصحابة افتراءاً على الله ولا نجعل كل ما يروى عنهم صحيح لا يمكن الشك فيه , وإذا تساهلنا في رواية لا شواهد لها لا تخالف كتاب الله لا نجعلها قطعية الصدور .
                    بناء قبول و رفض الروايات فقط على السند سفاهة , هناك قرائن تقوي الروايات و أيضاً شواهد عليها وفي القرآن الله أمرنا أن نتثبت من خبر الفاسق لا أن نرميه جانياً .
                    بغض النظر عما تقول ، فهذا هو علم الجرح والتعديل ، تستطيع أن ترد على صاحبك بهذا الكلام

                    تعليق


                    • #11
                      المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
                      متى بدأ الناس بأخذ االحديث وتحليل سنده
                      ومن هم اهل السنة؟؟
                      وما هو تعريف اهل السنة في ذلك الزمان؟؟
                      تعريف الصحابي في زمن البخاري غير تعريف الصحابي عن المتأخرين
                      عند المتأخرين: الصحابي هو من شاهد النبي صلى الله عليه واله وسلم ومات على الإيمان
                      عند البخاري وقبله: هو من شاهد النبي صلى الله عليه واله وسلم ولا يهم كيف مات.
                      ...
                      على كل
                      تأخذون فقط من رجال السنة
                      حتى لو كانوا منافقين كذابين أثمين لوطيين شاربي خمور؟؟؟؟؟؟
                      من هم أهل السنة !؟
                      بالمناسبة تعريف البخاري للصحابي ليس كما تقول أنت ، بل تعريفه هو تعريف أهل السنة وقد استند على حديث لرسول الله في تعريفه الصحيح للصحابي ولكن هذا ليس موضوعك ارجو ان لا تتكلم بجهل مرة أخرى

                      جوابك الاخير لا ناخد من غير ثقة مسلم

                      تعليق


                      • #12
                        المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
                        الموضوع لي
                        ولا دخل لعلماء الشيعة أو السنة في بحث الرجال

                        أنا فتحت الموضوع لنؤصل لعلم الجرح والعديل..
                        متى وكيف بدأ ونشأ وكيف يتم أختيار الثقة والضعيف والوضاع ووووووو

                        فلا تحوروا الموضوع عن هذا الهدف...
                        لا تقل لي أن عالم شيعي يقول كذا وكذا
                        أو عالم سني يقول عن هذا الرجل كذا وكذا
                        لكن قل لي: كانت بداية هذا العلم هو كالتالي: ...........................
                        اجبتك

                        " لم يكونوا يسألون عن الإسناد، فلمَّا وقعتِ الفتنة؛ قالوا: سمُّوا لنا رجالكم، فيُنظر إلى أهل السُّنة، فيؤخذ حديثُهم، وينظر إلى أهل البدع، فلا يُؤخذ حديثهم "

                        تعليق


                        • #13
                          يقول هذا الرجل لي لا تتكلم بجهل
                          وكأن هذا الرجل علم من هو الصحابي

                          من هو الصحابي

                          جاء في مقدمة ابن الصلاح: اختلف أهل العلم في تعريف الصحابي؛ فالمعروف من طريقة أهل الحديث: أن كل مسلم رأى رسول الله صَلَّى الله عليه وسلم فهو من الصحابة.
                          قال البخاري في صحيحه: من صحب النبي صَلَّى الله عليه وسلم، أو رآه من المسلمين فهو من أصحابه.
                          وقال أبو المظفر السمعاني المروزي: أصحاب الحديث يطلقون اسم الصحابة على كل من روى عن النبي صَلَّى الله عليه وسلم حديثًا أو كلمة، ويتوسعون حتى يعدون من رآه رؤية من الصحابة، وهذا لشرف منزلة النبي صَلَّى الله عليه وسلم، أعطوا كل من رآه حكم الصحبة. وذكر أن اسم الصحابي ــ من حيث اللغة والظاهر ــ يقع على من طالت صحبته للنبي صَلَّى الله عليه وسلم، وكثرت مجالسته له على طريق التبع له والآخذ عنه. قال: وهذا طريق الأصوليين.
                          وقد روي عن سعيد بن المسيب: أنه كان لا يعد الصحابي إلا من أقام مع رسول الله صَلَّى الله عليه وسلم سنة أو سنتين، وغزا معه غزوة أو غزوتين. وكأن المراد بهذا ــ إن صح عنه ــ راجع إلى المحكي عن الأصوليين. ولكن في عبارته ضيق، يوجب أن لا يعد من الصحابة جرير بن عبد الله البجلي ومن شاركه فيه فقد ظاهر ما اشترطه فيهم، ممن لا نعرف خلافًا في عده من الصحابة.
                          وروى شعبة عن موسى السبلاني ــ وأثنى عليه خيرًا ــ أنه قال: أتيت أنس بن مالك فقلت: هل بقي من أصحاب رسول الله صَلَّى الله عليه وسلم أحد غيرك؟قال: قال: ناس من الأعراب قد رأوه؛ فأما مِن صحْبه فلا. إسناده جيد، حدث به مسلم بحضرة أبى زرعة.
                          http://www.sahaba.rasoolona.com/Arti...A7%D8%A8%D9%8A

                          عندما تتكلم عن او مع المعتمد في التاريخ فكن على حذر.
                          فأنا باحث في التاريخ ولست مقلدا.
                          بعكسكم انتم.....

                          هات اخبرنا عن اهل السنة
                          كتاب البخاري جله عن اهل السنة
                          فاشرح لنا كيف ضعفهم وكيف كذبهم وكيف شرحهم وكيف قال هذا كذاب وهذا منافق وهذا فيه نظر وهذا لا بأس به وهذا وهذا وهذا.
                          المفروض من كلام ان من كان من اهل السنة يؤخذ كلامه
                          ومن كان من اهل البدع يرفض كلامه......
                          فهات اخبرنا من هم اهل السنه........

                          تعليق


                          • #14

                            ما هذا ؟؟؟!!

                            ألا يوجد احد من اسود السمنة والمجاعة من يستطيع ان يرد على صاحب الموضوع !!!!؟؟

                            خيبتم الظن ,

                            تعليق


                            • #15
                              قال البخاري في صحيحه: من صحب النبي صَلَّى الله عليه وسلم، أو رآه من المسلمين فهو من أصحابه.
                              عند البخاري وقبله: هو من شاهد النبي صلى الله عليه واله وسلم ولا يهم كيف مات.
                              التناقض هنا واضح فالبخاري رحمه الله يقول "من المسلمين" وأنت تقول "لا يهم كيف"
                              فاشرح لنا كيف ضعفهم وكيف كذبهم وكيف شرحهم وكيف قال هذا كذاب وهذا منافق وهذا فيه نظر وهذا لا بأس به وهذا وهذا وهذا.
                              هل قال البخاري عن راو أنه "كذاب" أو "منافق" ؟؟ ممكن تعطيني مصادر
                              فهات اخبرنا من هم اهل السنه........
                              اهل السنة هم المسلمين غير اهل البدع الذين على منهج محمد صلى الله عليه وسلم ويترضون على كل الصحابة وياخدون الحديث منهم ... الخ

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                              استجابة 1
                              11 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                              بواسطة ibrahim aly awaly
                               
                              أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                              ردود 2
                              12 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                              بواسطة ibrahim aly awaly
                               
                              يعمل...
                              X