انت سألتني عن من وضع القواعد وأنا قلت لك علماء الحديث انفسهم ولم ترد علي وسفيان لا علاقة له بتهربك

من هم هؤلاء العلماء
سمهم لنا.
وحيث أنك قلت أن العلماء وضعوها ففي أي سنة وضعوها
وما هي الأصول التي ساروا عليها
وأين القواعد التي وضعوها؟؟؟

العلم لا ينشأ هكذا من لا شيئ.......

قال إبن سيرين وهو ما احتججت به علينا أنهم كانوا لا يسألون الإسناد وبعد الفتنة قالوا سموا لنا رجالكم فمن كان من جماعتهم اخذوا حديثه ومن لم يكن من زمرتهم ردوا حديثه........
يعني المسألة سهلة وبسيطه جدا وغير معقده
لا فيها بحث أو تقصي في العدالة
بل كل ما فيها هو أن هذا سني يؤخذ حديثه وهذا غير سني لا يؤخذ حديثه.
يعني لا يوجد ناخذ بحديث المبتدع ثم ننظر في حال الرجل
لا
من كان من الفرق المبتدعة يرفض حديثه ولا يأخذونه....
.
وكما قلنا
متى وقعت الفتنة
او ما هي الفتنة التي تكلم عنها بن سيرين
وكل الأحاديث التي سبقت قول إبن سيرين هي مقطوعة.........
يعني عندك تقريبا على الأقل جيلين من الرواة بدون إسناد.........

اخي سفيان الجزائري بإمكانك أن تبقى في الموضوع إن شئت لنستفيد منك
لكن قبل الإنتقال إلى ما ناقشت أنت فيه أريده أن يضع القواعد التي ساروا عليها حتى وصلوا إلى ما وصلت أنت إليه.........

يرفع رفع الله قدر شيعة علي بن أبي طالب

اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وآلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّلْ فَرَجَهُمْ وسَهِّلْ مَخْرَجَهُمْ والعَنْ أعْدَاءَهُم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موضوع دسم وتسجيل متابعة

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

هو ما ذكرته اخي الكريم
لكن القوم لا يستطيعون أن يفعلوا شيئا حيال هكذا مواضيع التي ستهدم دينهما هدما من الأسس......ز

ولذلك تراهم يناقشون في الحديث الصحيح ولا يعلمون كيف توصلوا إلى أن هذا الحديث أو ذاك صحيح....ز

وسترى أن جل ما عندهم هو أنه حتى حوالي 70-80 هجرية لم يكن هناك علم جرح وتعديل....... ولم يكن هناك سند.
وأزيدك من الشعر بيتا
كان هناك مدرسون في الجوامع لا يعتمدوا على السند بل كان يرون الحديث والتاريخ كما ندرسه في المدرسه......
.
وكما ذكر إبن سيرين
من كان في حديثه رجال سنة قبل حديثه. بدون فحص او تمحيص...........
.
.
وهذا الشخص لا يعرف أن اهل السنة كانت فرقة كلاميه....
خلال نقاشهم مع المعتزلة أطلق عليهم هذا الأسم. لا أكثر ولا أقل..
فليس معنى "اهل السنة" أن هؤلاء الناس كانوا في الأصل على السنة........ بل كما قلنا كانوا فرقا كلاميه..ز
ولذلك تراهم مفترقين في الفقه. هذا حنبلي وهذا شافعي وهذا مالكي وهذا حنفي.
حتى في طريقة صلاتهم يختلفون فمنهم من يسبل يديه. ومنه من يكفر (يضع اليمنى على اليسرى) عند سرته ومنهم عند صدره ومنهم من لا يرفع يديه بتكبيرها لإحرام.......
أنظر ماذا فعلوا بصلاة التراويح التي ليس فيها حديث واحد (حتى ولو كان ضعيفا) فجعلوها سنة ودافعوا عنها دفاع المستميت..........
وجعلوها من اصح الأحاديث
بل وبنوا عليها احكاما
فتراهم يقرؤون جزءا كاملا في كل صلاة
ليس هذا فقط
بل لقد روي عن ربهم إبن الخطاب أنه قال في الصلاة المفروضه إقرؤوا ما تيسير. ولذلك تراهم في الصلوات جلهم لا يقرأ سورة قصيرة كامله بل يقرأ مقطعا وجزءا يسيرا من الأيات.......
أنظر ماذا فعل ربهم بالتيمم بالصلاة
بل أنظر ماذا قال ربهم إبن الخطاب حين اتهم النبي صلى الله عليه واله وسلم بالهذيان......
لا سنة ولا من يحزنون حسبنا كتاب الله......
ثم يأتي هؤلاء ويسمون أنفسهم أهل السنة.
ههههههههههههههههههههه

يرفع لمن يعبد علم الحديث

يرفع لمن يريد أن يؤصل هذا العلم

هذا النوع من الكذب هو من أقل أنواع الكذب شأنا ويسمى بالمعاريض.

وقد جاء في الأثر " إن في المعاريض لمندوحة عن الكذب ".

- رواه البيهقي موقوفا على عمر بسند جيد وهو سنده مرفوعا إلى

النبي صلى الله عليه وسلم كما أشار إليه العلامة الألباني

في سلسته الضعيفة - ح رقم 1094.
وقد وصف الخوئي قول إبراهيم (إني سقيم)
وقول يوسف (أيتها العير إنكم لسارقون)
بأنه من الأكاذيب الجائزة - مصباح الفقاهة1/401.

جاء في الكافي أن رجلاً رأى رؤيا، فدخل على جعفر الصادق

يخبره بها وكان عنده أبو حنيفة، فأومأ إلى أبي حنيفة ليعبرها له.
فلما فعل، قال جعفر الصادق أصبت والله يا أبا حنيفة
فلما خرج أبو حنيفة
قال الرجل لجعفر الصادق: لقد كرهت تفسير هذا الناصب!

قال جعفر « ليس التفسير كما فسر. قال له الرجل: لكنك تقول له: أصبت وتحلف على ذلك وهو مخطئ؟
قال جعفر: نعم حلفت عليه أنه أصاب الخطأ الكافي الروضة - 292:8.

ولك انتو شو دينكم
هل تتخذون العباء دينا

قلنا لكم اصلوا لهذا الموضوع
اخبروا كيف بدأ ومن بدأه
لماذا تناقشون في الكذب والثقة والضعيف وووووو

العمى شو انكم اغبياء...

علم الجرح والتعديل لم يستند على قاعدة رصينة إنما على اجتهادات ولذا فمن المجحف أن يطلق عليه مسمى علم لما توحيه هذه اللفظة من ميزة قطعية.
والدليل على ذلك هو اختﻻف أحكام الجرح والتعديل من فقيه إلى آخر ومن محدث إلى آخر بل إن القاريء لو تمعن بتتبع لوجد كل من اسموا أنفسهم بأهل الجرح والتعديل وادعوا ﻻنفسهم هذا اﻻمتياز بﻻ وجه حق على حساب غيرهم بانهم اول الناس من المتهومين بالكذب والتدليس والتعصب والحكم بالهوى واﻻستبعاد. .

أقول هذا بالذات على أصحاب الحديث من السنة. .

اثبت العرش ثم انقش ، تسرقون علم الجرح والتعديل من كتبنا ثم يأتي من لا يعرف المبتدأ من الخبر ولا تركيب جملة واحدة مفيدة يسأل عن تطور علم الجرح والتعديل هذا العلم الشريف عندنا أليس عليك ابتداء أن تثبت دينك وهذا العلم والذي سرقتم قواعده من كتبنا ؟!

عن أي علم حديث تتكلم علم الحديث عندكم أقرب منه للتهريج إلى العلم
حتى يسمى العلم علما يجب أن تتوفر فيه خصائص منها الموضوعية و الدقة إلخ
أما علم الحديث عندكم فيفتقر إلى هذه الخصائص فلا موضوعية فيه إذ أنكم تخالفون قواعدكم في كثير من الأوقات من أجل تصحيح حيث أو تضعيفه أو من أجل توثيق راو أو تكذيبه و تتلاعبون بأسماء الروات و بالمتون فقط من أجل الإنتصار لمعتقدكم
و لا دقة فيه فالراوي عند عالم ثقة و عند غيره كذاب و تكذيب روات ليس مبنيا على أسس دقيقة بل مجرد اجتهادات من علماء الجرح و التعدليل
فلو كان علمكم هذا موضوعيا و دقيقا لما اختلفتم في راو و لا في حديث

و

حبيبي
اصل للموضوع
قل لنا بدأ علم الجرح والتعديل سنة كذا
وكان اول من فكر فيه الشخص الفلاني
وبدأ علم الجرح والتعديل كالتالي:
من شروط علم الجرح والتعديل
1-
2-
3-
4-
ولذلك اسست مدرسة اسمها مدرسة الجرح والتعديل بقيادة فلان الفلاني
ودرس فلان الفلاني عند أستاذه فلان
.
.
لو كان علم الجرح والتعديل علما حقيقيا لما اختلف علماء الجرح والتعديل في الرجل الواحد
ودونك ابو بلج راج اقوال علماء السنة فيه.....
.
أصل لهذا العلم إبتداءا ثم بإمكان ان تقول فلان ثقة وفلان ضعيف وفلان يحج به وفلان لا به بس وفلان فيه نظر....

بالله عليكم كيف يكون الراوي كل هذه الأشياء
فإما أن يقبل حديثه او لا يقبل حديث...

ايها المخالفون ان كان علم الجرح والتعديل خاص بكم وهو من مبتدعاتكم الكثيرة نسأل الله تمام العافية منها فهذا الابتداع على اي اصول شرعية قام ومن ابتدعه لكم فتتابع من بعده بهذه السنة السيئة التي عليه وزرها ووزر من عمل بها طبعا من وجهة نظرنا .

ان لم يكن منكم احد يضع تأصيلا لهذا العلم عندكم ويبدوا انه لا اصل له
وعليه سنحاول وضع تأصيل له متى بدأ واول من قال به وعمل به ولماذا ؟
مارأيكم بعد اذن اخي صاحب الموضوع المعتمد في التاريخ جزاه الله خيرا .