سبحان الله؟؟
حبه حبه
تقول أنها مسلمات
ما هي المسلمات
ومن وضع اسس تلك المسلمات.
مثلا تقول فلان كاذب
كيف أكتشفتم أنه كاذب...
مصطلح الشيعة لا يطلق إلا لمن يقدم أهل البيت سلام الله عليهم على الباقين من اصحابكم......
ومصطلح الروافض هذا تضعه في سلة المهملات إبتداءا
فعليك بالعرش ثم النقش
عليك أن تناقش في المسلمات أولا
وتعرف لنا هذه المسلمات ما هي؟
ومن هو اول من قال بهكذا علم.

كيف تكون قريبا إلى الحق و أنت تخالف صريح القرآن الذي يامر بالتثبت من خبر الكاذب و ليس رد خبره مطلقا
و هذه وحدها دليل على تهافت علم الرجال عندكم فقد أسستم لقواعد خالفتم بها النقل و العقل
و أتحداك بأن تثبت بأن الإسلام يأمر برد خبر الكاذب مطلقا

عليك بالنقش بعد العرش
أصل لهذا العلم ثم ناقش فيما شئت

هذا موضوع وجدته على النت في فوائد ولكنه لا يجب على سؤالنا

http://ar.wikiversity.org/wiki/%D8%A...AF%D9%8A%D8%AB

ففي اخر المقال وجدت هذه

متى ظهر علم الحديث رواية؟[عدل]
جارى الإنشاء .. منذ ظهور الإسلام زمن النبي محمد صلى الله عليه وسلم
متى ظهر علم الحديث دراية[عدل]
جارى الإنشاء .. متى ظهر علم الحدي دراية

أبشر يا رافضي ، سأرمي مصطلح الروافض في القمامة
وضعها علماء الحديث أنفسهم

أنا سني ، وأهل السنة والجماعة أعلى الله برهانهم لا يكفرون بالكبيرة كما يفعل النواصب
أنا لا أرد خبر الكاذب مطلقا ولا يفعل هذا أحد من أهل السنة فهاهو الامام البخاري رحمه الله يروي عن الضعغاء والمتروكين وفي صحيحه وهذا في الشواهد والمتابعات .. وهذا ينطبق على الكذاب ايضا ، أما قبول روايته بدون متابعة لا يفعلها الا فاقد عقل مجنون أو متبع للهوى والعياذ بالله

بل تردون الخبر فبمجرد حكمكم على أحد الروات بالكذب تضعفون الرواية
والظاهر أنك تجهل أبسط المعلومات عن علم الرجال عندكم الكاذب لا يقبل خبره حتى و إن كان في المتابعات فالرواية التي في سندها كذاب مردودة عندكم و لا تتقوى بالمتابعات
و لا زال التحدي قائما أتحداك بأن تثبت بأن الإسلام يأمر برد خبر الكاذب مطلقا

صلبوخ أل ابي سفيان
أنت فرقت بين الشيعة والروافض
المهم
أثبت وإلا فاخرج منها مذموما مدحورا كربكم إبليس.......
ولا اخالك تستطيع أن تثبت شيئ
لأن جل علم السفرجل والبطيخ بدأ بعد المئة على ما أعتقد........
وبدأ فجأة ودبر بليل للوقوف في وجه أل محمد....
وكان ربكم معاوية يدفع لمن يؤلف حديثا في فضائل أربابكم أبي بكر وعمر...
ولذلك قال ربكم إبن كثير ألف شيعة يزيد فضائل في يوم عاشورا
جل علم السفرجل والبطيخ هو لرمي فضائل علي سلام الله عليه وتكذيبها بأي شكل من الأشكال.....ز
ز
ز
كما قلت
لن تستطيع أن تثبت شيئا حتى يلج الجمل في سم الخياط

أنت تفهم بالمقلوب
قلت لك روايته مقبولة في المتابعات يعني الأصل رواية الصادقين ونروي على الكذاب من باب المتابعات ولا نحتج بالكاذب هنا
يعني رواية الكذاب بالأصل نرميها بالقمامة .. الا اذا وجدنا شاهدا على روايته من ثقة

أنت تريد أن تقبل رواية الكذاب وان لم يكن عندك بينة على أنه لم يكذب وهذا الضلال بعينه فراجع نفسك

نقول له أصل
فيقول هذا صادق وهذا كاذب
سبحان الله
هل اعترف الكاذب بكذبه؟؟؟؟
وكيف اكتشفوا كذبه
ومتى قرروا وضع الكذب في علم الجرح والتعديل.....

نقول له أصل للموضوع
فيأتيك ويقول بعد علم الجرح والتعديل الذي فيه كذا وكذا وكذا اكتشفنا كذا وكذا.......
الله يخرب عقولكم
ولا واحد لحد الأن منذ 1400 واكثر عنده معلومات عن كيفية نشوء هذا العلم..ز
يقول ما كنا نسأل عن الإسناد
يعني جاءهم شخص سنة 70 هجريه مثلا وقال قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم كذا وكذا
وبعد سنة 70 هجرية بدؤوا يسألون الناس عن الإسناد
وإذا كان الرجل على مذهبهم أخذوا قوله دون التجقق من صدقه وكذبه.

بل لا تقبلونها و تردونها و الدليل هو تناقضك و قولك بأنكم لا تحتجون بها بمعنى أنكم لا تقبلونها
إذ ما معنى أنكم لا تحتجون بها إن لم يكن هذا ردا للخبر

أنت تريد أن تقبل رواية الكذاب وان لم يكن عندك بينة على أنه لم يكذب وهذا الضلال بعينه فراجع نفسك

الضلال هو أن تتعمد مخالفة القرآن و العقل بالإصرار على رد خبر الكاذب مع العلم بأن القرآن يقول بعدم رد خبر الكاذب بل بالتثبت من خبره

يعني شخص كاذب نقل حديثا صحيحا عن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم.
مثال:
عمرو بن العاص المذموم من قبل رسول الله صلى الله عليه واله وسلم مع معاوية ومن شابههم لأنهم يدعون إلى النار يقبل حديثه بل ويعتبر حديثه من اصح الأحاديث.

طبعا لن نحتج بخبر كذاب حتى نتثبت من صدقه وهنا نروي عنه في المتابعات

نعم التثبت، طيب وما هو جديدك ؟
انت هل تقبل خبر انفرد به كذاب ؟
واذا ثبت لديك ان رجلا كذب هل يكون ثقة عندك بما انفرد به ؟

ما زلت يا هذا تناقش في غير أصل الموضوع....ز

ما هي الأصول التي وضعت لمعرفة الكاذب
ما هي الأصول التي وضعت لمعرفة الوضاع
ما هي الأصول التي وضعت لمعرفة أن هذا السند أفضل من هذا السند
ما هي الأصول التي وضعت لمعرفة الثقه
ما هي الأصول التي وضعت لمعرفة العدل الثبت
ولماذا خرجت كل هذه المعايير
المفروض كما قال إبن سيرين أن
" لم يكونوا يسألون عن الإسناد، فلمَّا وقعتِ الفتنة؛ قالوا: سمُّوا لنا رجالكم، فيُنظر إلى أهل السُّنة، فيؤخذ حديثُهم، وينظر إلى أهل البدع، فلا يُؤخذ حديثهم "
لو فرضنا أن هذا هو مبدأ العلم فقد بدأ بسيطا جدا...
يعني من كان على مذهب "أهل السنة" (عجيبه هذه) ومفارقة عجيبه...... فالسؤال الذي يطرح نفسه هو لماذا هناك مذاهب أخرى؟؟؟
ولماذا كل من يخالف مذهبهم لا يأخذون منهم.
المهم
علم الجرح والتعديل كان بسيطا كالتالي:
إلى ما بعد ولادة بن سيرين كانوا يأخذون الحديث ولا ينظرون إلى من اخذ عن من
يعني كل الأسانيد التي سبقت زمن الفتنة ( ولا ندري ما هي الفتنة) فإبن سيرين لم يرو شيئا عن عليا سلام الله عليه. وكان صغيرا في زمانه. هي أحاديث منقطعة مرسله غير مسنده.....
وبعد الفتنة كانت طريقه قبول السند أن يكون الشخص من اهل السنة.....
وإن لم يكن فهو مبتدع ويرفض حديثه...ز
وإبن سيرين هذا مات حوالي 110 هجريه وعاش حوالي 77 سنه......
بإختصار والتكرار يعلم الشطار
أول بدء علم الحديث هو بعد الفتنة (إبتداؤها غير معلوم) ولكن يمكن أن يكون حوالي 70 هجرية
علم الجرح والتعديل برمته يتلخص بالتالي
1- تسمي رجال الحديث (بعد الفتنة) أي حديث قبله فهو مقطعوع السند
2- تختار الاحاديث التي يرويها رجال السنة الذين هم على مذهب بن سيرين وأشباهه......
.
.
والسؤال لماذا بعد أن كان يقبل كل حديث من رجال السنة
تطور إلى الجرح في رواة الأحاديث من السنة........
.
.
.
اخي الفاضل نبيل الجزائري رحمة الله والديك أرجوك ان تلتزم بأصل الموضوع.....
لأنك تفتح لهذا الرجل (الذي يدعي العلم) ا لباب على مصراعيه ليهرب من النقاش ومن التأصيل لهذا العلم الظني الدلالة الذي من الواضح أن كل الاحاديث المروية إلى زمن الفتنة لم تروى مسندة........

معذرة على التطفل لكن سافتح له موضوعا لوحده حتى لا يتشتت موضوعك
و بارك الله فيك على موضوعك القيّم