إعـــــــلان

**العقيق اليمنى** · 19-09-2015, 10:09 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2

صدق عادل الموسوي عندما قال العرفاء مجبّرة وكلامه صحيح إلى أن يثبت شخص العكس .

اتهام من واحد غبى

ان كنت واثق من نفسك
لماذا لا تجاوب

...................................

هاهو ما لونته انت بالاحمر يا معتوه ......

-يقولون فعله أو فعل الله؟ يقولون فعل الله ينسب إلى الإنسان حقيقة أو مجازاً؟ مجازاً
منهم هؤلا ؟

سوف اضع لك خيارين
1- المجبره
2- العرفاء

-فلا نقول فعل المجبرة مع أنه فعله بالحقيقة دون المجاز
من المقصود بفعله بالحقيقة ؟

1-هل المقصود الله سبحانه
2-زيد

**محب الغدير 2** · 19-09-2015, 10:20 AM

أنا حجتي أمام الله اعتراف عادل الموسوي بعقيدة زبّانيته , انتهى .

والكلام واضح يفهمهم الصغير لو عندك دليل على خلاف تهممتي لعقيدة العرفاء الجبرية ( مجوس و قدرية هذه الأمة ) فأثبت عكس كلامي .

**العقيق اليمنى** · 19-09-2015, 10:59 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2

أنا حجتي أمام الله اعتراف عادل الموسوي بعقيدة زبّانيته , انتهى .

والكلام واضح يفهمهم الصغير لو عندك دليل على خلاف تهممتي لعقيدة العرفاء الجبرية ( مجوس و قدرية هذه الأمة ) فأثبت عكس كلامي .

طيب يا خبل
العلوى يقول ان الفعل من العبد ومن الله على نحول الطوليه

وهو نفس كلام الحيدرى

فهم متطابقون فى هذه النطقه بشكل تام

الان انت كان لديم ذره من عقل
اثبت صحت ادعاءك السابق
يا اخرق

...................................

هاهو ما لونته انت بالاحمر يا معتوه ......

-يقولون فعله أو فعل الله؟ يقولون فعل الله ينسب إلى الإنسان حقيقة أو مجازاً؟ مجازاً
منهم هؤلا ؟

سوف اضع لك خيارين
1- المجبره
2- العرفاء

-فلا نقول فعل المجبرة مع أنه فعله بالحقيقة دون المجاز
من المقصود بفعله بالحقيقة ؟

1-هل المقصود الله سبحانه
2-زيد

**محب الغدير 2** · 19-09-2015, 11:06 AM

العلوى يقول ان الفعل من العبد ومن الله على نحول الطوليه
وهو نفس كلام الحيدرى

الحمد لله
أخيراً اتفقنا

**العقيق اليمنى** · 19-09-2015, 11:39 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2

الحمد لله
أخيراً اتفقنا

هههههه
هذا ليس قول العلوى والحيدرى فقط

بل هو كلام كبار الفقهاء
فهم يقولو ان العبد فاعل قريب
والله فاعل بعيد

الان جاوب لكى اسود وجهك بما قاله كبار الفقهاء الاماميه
بعد ذالك

جاوب ان كنت تمتلك ذره من عقل او فهم
الم تعترض على كلام الحيدرى وتلونه بالاحمر ؟

...................................

هاهو ما لونته انت بالاحمر يا معتوه ......

-يقولون فعله أو فعل الله؟ يقولون فعل الله ينسب إلى الإنسان حقيقة أو مجازاً؟ مجازاً
منهم هؤلا ؟

سوف اضع لك خيارين
1- المجبره
2- العرفاء

-فلا نقول فعل المجبرة مع أنه فعله بالحقيقة دون المجاز
من المقصود بفعله بالحقيقة ؟

1-هل المقصود الله سبحانه
2-زيد

**محب الغدير 2** · 19-09-2015, 11:42 AM

بل هو كلام كبار الفقهاء
فهم يقولو ان العبد فاعل قريب
والله فاعل بعيد

هذا شو دخله بكلام العرفاء ؟ نفس الحيدري يذكر هذا القول و يقول أنه لا يوافق عليه .

الحمد لله اعترفت أخيراً بأن أفعال العباد عند العرفاء خالقها العباد و الله مشتركون فيها .

**العقيق اليمنى** · 20-09-2015, 10:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2

هذا شو دخله بكلام العرفاء ؟ نفس الحيدري يذكر هذا القول و يقول أنه لا يوافق عليه .

الحمد لله اعترفت أخيراً بأن أفعال العباد عند العرفاء خالقها العباد و الله مشتركون فيها .

هذا الكلام قال به كثير من الفلاسفه والعرفاء
ووافق عليه كبار الفقهاء من امثال السيد الخوئى والصدر

هناك نظريه اعمق
التى تقول ان الله والعبد كلامهما فاعل قريب

والنتيجه يا اهطل ان كلامهما متفق على عدم نسبة الفعل الى الله وحده
وان العبد لا دخل له فى الفعل الذى يعنى الجبر

أنا حجتي أمام الله اعتراف عادل الموسوي بعقيدة زبّانيته , انتهى .

سوف يقال لك اين عقلك
لماذا جعلت من نفسك بهيمه تقاد

لماذا لم تتحقق من الامر بنفسك وتتاكد
هل تتصور ان رمى الناس بالباطل شى عادى وبسيط عند الله !

الجبر كما يعلمه الصغير والكبير
هو ان الله هو الفاعل لافعال العباد وبدون ان يكون لهم الاختيار

ولا احد من العرفاء يقول بذالك

**محب الغدير 2** · 21-09-2015, 12:38 AM

هذا الكلام قال به كثير من الفلاسفه والعرفاء
ووافق عليه كبار الفقهاء من امثال السيد الخوئى والصدر

هناك نظريه اعمق
التى تقول ان الله والعبد كلامهما فاعل قريب

أحسنت على اثبات أنكم مجبّرة
وكذب السيد الخوئي لم يقل بأن الله فاعل قريب

**العقيق اليمنى** · 21-09-2015, 09:50 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2

أحسنت على اثبات أنكم مجبّرة
وكذب السيد الخوئي لم يقل بأن الله فاعل قريب

يالك من اخرق تافه

يا اخرق الجميع متفق
على ان الافعال تنسب الى الله وتنسب الى العبد
نص كلام السيد الخوئى
(( وعلى أساس ذلك صحّ إسناد الفعل إلى الله تعالى ، كما صحّ إسناده إلى العبد . ))

الان لو قال احد ان هذا الفعل الذى قام به فلان هو فعل الله
يكون كلامه صحيح بشرط ان لا يعنى الجبر الاشعرى
لو قال غير ان هذا الفعل من العبد لكان قوله صحيح
بشرط ان لا يعنى التفويض المعتزلى

الاختلاف بين قول السيد الخوئى والفلاسفه او العرفاء فى الترتيب فقط

السيد الخوئى وبعض الفلاسفه والعرفاء يفسر هذا الاسناد بصوره او طريقه
وهذا التفسير او الشرح يطلق عليه فى الفلسفه هذا العنوان
(( الله فاعل بعيد والعبد فاعل قريب ))

وبعض العرفاء والفلاسفه يفسيرونها بصوره او طريقه اخرى وهذه تسمى
( الله فاعل قريب والعبد فاعل قريب )

ولكنهم متفقون على ان الله لم يجبر احد على فعل اى شى
ولم يفوض احد من الخلق ليفعل مايشاء وكيف يشاء

(( وأمّا نقطة الاشتراك (بينه وبين الفلاسفه): فهي أنّ المعلول كما لا واقع له ما وراء ارتباطه بالعلّة وتعلّقه بها تعلّقاً في جوهر ذاته وكيان وجوده ، لما مضى من أنّ مطلق الارتباط القائم بين شيئين لا يشكّل علاقة العلّية بينهما ، فكذلك الفعل لا واقع موضوعي له ما وراء ارتباطه بمشيئة الفاعل وإعمال قدرته وتعلّقه بها تعلّقاً في واقع ذاته وكيانه ، ويدور وجوده مدارها حدوثاً وبقاءً ، فمتى شاء إيجاده وجد ، ومتى لم يشأ لم يوجد . فالنتيجة : أنّ المعلول الطبيعي والفعل الاختياري يشتركان في أنّ وجودهما عين الارتباط والتعلق ، لكن الأوّل تعلق بذات العلّة ، والثاني بمشيئة الفاعل لا بذاته ، رغم أنّ صدور الأوّل يقوم على أساس قانون التناسب ومبدأ الحتم والوجوب ، وصدور الثاني يقوم على أساس الاختيار ، وقد تقدّم (1) درس هذه

النواحي بصورة موسّعة في ضمن البحوث السالفة .
قد انتهينا في نهاية المـطاف إلى هذه النتيجة : وهي أنّ للفعل الصـادر من العبد نسبتين واقعيتين :
إحداهما : نسبته إلى فاعله بالمباشرة باعتبار صدوره منه باختياره وإعمال قدرته .
وثانيتهما : نسبته إلى الله تعالى باعتبار أ نّه معطي الحياة والقدرة له في كل آن وبصورة مستمرة حتّى في آن اشتغاله بالعمل ، وتلك النتيجة هي المطابقة للواقع الموضوعي والمنطق العقلي ولا مناص عنها ، ومردّها إلى أنّ مشيئة العبد تتفرع على مشيئة الله (سبحانه وتعالى) وإعمال سلطنته ))

**محب الغدير 2** · 21-09-2015, 08:20 PM

على ان الافعال تنسب الى الله وتنسب الى العبد
نص كلام السيد الخوئى
(( وعلى أساس ذلك صحّ إسناد الفعل إلى الله تعالى ، كما صحّ إسناده إلى العبد . ))

كلامي ليس عن نسبة الحسنات لله سبحانه من باب أنه فاعل بعيد بل عن نسبة الأشياء له من باب أنه فاعل قريب ( جبر ) .

وبعض العرفاء والفلاسفه يفسيرونها بصوره او طريقه اخرى وهذه تسمى
( الله فاعل قريب والعبد فاعل قريب )

وهذا عين الجبر

**العقيق اليمنى** · 22-09-2015, 11:18 AM

كلامي ليس عن نسبة الحسنات لله سبحانه من باب أنه فاعل بعيد

ومن اتى على ذكر الحسنات يا عبيط يا اهبل

بل عن نسبة الأشياء له من باب أنه فاعل قريب ( جبر )

وهذا بحكم امثالك من الامعات التافهين

وهذا عين الجبر

ومن طلب رايك يا اجاهل يا امعه !!
الجميع متفقه على صحت نسبة الفعل الى الله والى المخلوق

وانت شوف اقرب جدار ونطح راسك الزنخ فيه
لابارك الله فى لبن الحمير

قال عين الجبر قال
المشسكله مو فيك
المشكله فيمن غرر بامثالك من البهائم المساكين
منك لله يا احمد الشيرازي
لابارك الله فيك

**محب الغدير 2** · 22-09-2015, 09:42 PM

الجميع متفقه على صحت نسبة الفعل الى الله والى المخلوق

مو بعنوان أنه فاعل قريب !!!!

قاتلكم الله يا مجبّرة

**العقيق اليمنى** · 23-09-2015, 08:23 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2

مو بعنوان أنه فاعل قريب !!!!

قاتلكم الله يا مجبّرة

هههههه

ومع ان الجميع هنا يعرف ويعلم انك مجرد امعه
لا تعرف ماهو معنى فاعل قريب وفاعل بعيد نوجه لك
هذا السؤال

من قال من العلماء ان معنى او مقتضى الفاعل القريب
هو الجبر نريد اسم عالم علق هذا هذا القول
(فاعل قريب) وقال عنه انه هو الجبر

وينتهى الصراع والخلاف والاختلاف

- الله سبحانه يقول فى القران انه هو
من رمى وهو من قتل وهو من زرع

ابراهيم عليه السلام يقول ان الله هو الذى يطعمه
وهو الذى يسقيه

وانه هو من يشافيه وليس الدواء

قاتل الله جهلك وغباءك
يالك من اهطل

**محب الغدير 2** · 23-09-2015, 09:37 AM

هذا من جهلك يا مجبّر ما أجهلكم .

محمد بن أبي عبد الله وغيره، عن سهل بن زياد، عن أحمد بن محمد بن أبي نصر قال: قلت لأبي الحسن الرضا عليه السلام: إن بعض أصحابنا يقول بالجبر، وبعضهم يقول: بالاستطاعة قال: فقال لي: أكتب بسم الله الرحمن الرحيم، قال علي بن الحسين:
قال الله عز وجل: " يا ابن آدم بمشيئتي كنت أنت الذي تشاء وبقوتي أديت إلى فرائضي وبنعمتي قويت على معصيتي، جعلتك سميعا، بصيرا، ما أصابك من حسنة فمن الله وما أصابك من سيئة فمن نفسك وذلك أني أولى بحسناتك منك وأنت أولى بسيئاتك مني وذلك أني لا اسأل عما أفعل وهم يسألون " قد نظمت لك كل شئ تريد .

من قال من العلماء ان معنى او مقتضى الفاعل القريب
هو الجبر نريد اسم عالم علق هذا هذا القول
(فاعل قريب) وقال عنه انه هو الجبر

الله أكبر
الله هو الذي اشترك في المعاصي وتقول ما الدليل أن هذا يقتضي الجبر ؟!
هذا كلام الروحاني أن ادعاء اننا " في اختيارنا مجبورين " هو عين الجبر وهذا الكلام يعني أن الفاعل القريب هو الله و العبد , هذا القول لا يختلف عن الجبر بشيء اللهم إلا أن بعض منتحلة التشيع الاثنا عشري قالوا به .

**العقيق اليمنى** · 23-09-2015, 11:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2

هذا من جهلك يا مجبّر ما أجهلكم .

محمد بن أبي عبد الله وغيره، عن سهل بن زياد، عن أحمد بن محمد بن أبي نصر قال: قلت لأبي الحسن الرضا عليه السلام: إن بعض أصحابنا يقول بالجبر، وبعضهم يقول: بالاستطاعة قال: فقال لي: أكتب بسم الله الرحمن الرحيم، قال علي بن الحسين:
قال الله عز وجل: " يا ابن آدم بمشيئتي كنت أنت الذي تشاء وبقوتي أديت إلى فرائضي وبنعمتي قويت على معصيتي، جعلتك سميعا، بصيرا، ما أصابك من حسنة فمن الله وما أصابك من سيئة فمن نفسك وذلك أني أولى بحسناتك منك وأنت أولى بسيئاتك مني وذلك أني لا اسأل عما أفعل وهم يسألون " قد نظمت لك كل شئ تريد .

.

ههههه
طيب ومادخل هذه الروايه فى كلامى ؟
يا اهطل

الله أكبر
الله هو الذي اشترك في المعاصي وتقول ما الدليل أن هذا يقتضي الجبر ؟!

ان كان هذا هو الجبر
فجميع فقهاء الاماميه يقولوا
يجوز نسبة الفعل لله
كمايجوز نسبة الفعل للعبد
فجميعهم مجبره

هذا كلام الروحاني أن ادعاء اننا " في اختيارنا مجبورين " هو عين الجبر وهذا الكلام يعني أن الفاعل القريب هو الله و العبد , هذا القول لا يختلف عن الجبر بشيء اللهم إلا أن بعض منتحلة التشيع الاثنا عشري قالوا به .

هذا ليس تعريف ان الله فاعل قريب
يا احمق

الان اما ان تاتى لنا بقول لاحد العلماء بان القول بان الله فاعل قريب
هو من الجبر ،،،،،، او تخرس وتصمت يا ابله

فكلام وحكم امثالك من الحمقى والبهائم لا يعنينا بشى

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

السيد مُحمد صادِق الحُسينيَ الروحانيّ يرمي العرفاء أنهم مجبّرة !

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين