إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

التطبير حوار موضوعي

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16

    مولاي اللطم جائز ومشروع ولايوجد فيه اي اشكال ابداً

    (وأقيمت لك المآتم في أعلا عليّين، ولطمت عليك الحور العين، وبكت السماء وسكّانها، والجنان وخزّانها، والهضاب وأقطارها، والبحار وحيتانها، ومكّة وبنيانها، والجنان وولدانها، والبيت والمقام والمشعر الحرام والحلّ والإحرام)

    زيارة الناحية المقدسة للامام صاحب الامر عليه الصلاة والسلام

    الطم مولاي كما تحب وكما يحلو لك

    عن خالد بن سدير أخي حنان بن سدير قال: سألت أبا عبد الله عليه السلام عن رجل شق ثوبه على أبيه أو على أمه أو على أخيه أو على قريب له، فقال: لا بأس بشق الجيوب، قد شق موسى بن عمران على أخيه هارون، ولا يشق الوالد على ولده، ولا زوج على امرأته، وتشق المرأة على زوجها وإذا شق زوج على امرأته أو والد على ولده فكفارته حنث يمين ولا صلاة لهما حتى يكفرا أو يتوبا من ذلك، فإذا خدشت المرأة وجهها أو جزت شعرها أو نتفته ففي جز الشعر عتق رقبة أو صيام شهرين متتابعين أو إطعام ستين مسكينا، وفي الخدش إذ أدميت وفي النتف كفارة حنث يمين، ولا شئ في اللطم على الخدود سوى الاستغفار والتوبة، ولقد شققن الجيوب ولطمن الخدود الفاطميات على الحسين بن علي عليهما السلام، وعلى مثله تلطم الخدود وتشق الجيوب..

    المصدر وسائل الشيعة للحر العاملي الجزء 15 صفحة 583

    الرابط

    http://ar.lib.eshia.ir/11024/15/583

    لان الشعائر ليس اللطم والزنجيل والتطبير


    ما علمت ان احداً تكلم عن اللطم من العلماء ابداً ولا اعلم ان فيه خلاف وما سمعت ذلك ابداً انما الخلاف في التطبير

    خادمك العبد




    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة الصحيفةالسجادية

      مولاي اللطم جائز ومشروع ولايوجد فيه اي اشكال ابداً

      (وأقيمت لك المآتم في أعلا عليّين، ولطمت عليك الحور العين، وبكت السماء وسكّانها، والجنان وخزّانها، والهضاب وأقطارها، والبحار وحيتانها، ومكّة وبنيانها، والجنان وولدانها، والبيت والمقام والمشعر الحرام والحلّ والإحرام)

      زيارة الناحية المقدسة للامام صاحب الامر عليه الصلاة والسلام

      الطم مولاي كما تحب وكما يحلو لك

      عن خالد بن سدير أخي حنان بن سدير قال: سألت أبا عبد الله عليه السلام عن رجل شق ثوبه على أبيه أو على أمه أو على أخيه أو على قريب له، فقال: لا بأس بشق الجيوب، قد شق موسى بن عمران على أخيه هارون، ولا يشق الوالد على ولده، ولا زوج على امرأته، وتشق المرأة على زوجها وإذا شق زوج على امرأته أو والد على ولده فكفارته حنث يمين ولا صلاة لهما حتى يكفرا أو يتوبا من ذلك، فإذا خدشت المرأة وجهها أو جزت شعرها أو نتفته ففي جز الشعر عتق رقبة أو صيام شهرين متتابعين أو إطعام ستين مسكينا، وفي الخدش إذ أدميت وفي النتف كفارة حنث يمين، ولا شئ في اللطم على الخدود سوى الاستغفار والتوبة، ولقد شققن الجيوب ولطمن الخدود الفاطميات على الحسين بن علي عليهما السلام، وعلى مثله تلطم الخدود وتشق الجيوب..

      المصدر وسائل الشيعة للحر العاملي الجزء 15 صفحة 583

      الرابط

      http://ar.lib.eshia.ir/11024/15/583



      ما علمت ان احداً تكلم عن اللطم من العلماء ابداً ولا اعلم ان فيه خلاف وما سمعت ذلك ابداً انما الخلاف في التطبير

      خادمك العبد




      سيدي ومولاي الغالي
      انا لم اعترض ولم اقل بالتحريم .. وبل انا من اوائل اللاطمين والباكين والمشاركين في مجالس العزاء ..
      ولكن هناك اولويات لقيام الحسين عليه السلام .. كان الغرض من مداخلتي
      حياك ربي

      تعليق


      • #18
        قاعدة التسامح في ادلة السنن ناخذها من المعصوم
        القاعدة فعلاً مأخوذة من معصوم وقد أوجز الفقهاء في أدلتها , حتى غير الثابتة عندهم يقولون بأنه يرجح في مالا يصح سنداً أن يعمل به دون القطع .


        وزينب عليها السلام ﻻ ياخذ من فعلها تشريع فقط من فعل المعصوم الا ان تكون ناقله من معصوم حكم معين بشرط سنده صحيح او بمعنى اخر قطعي الثبوت كونه صادر من معصوم فدلنا على فعل المعصوم وتقريره
        أولاً نحن لا نسلم أن فعل الفاطميات ليس بحجة بل نقول أن فعلهم كاشف عن فعل المعصوم بإقراره حتى أن المعصوم كان أحياناً يستدل بأفعالهن صلوات الله عليهن .
        ثانياً قد ورد في خصوص السيدة زينب أنها عالمة غير معلمة ولا يفهم من هذا إلا العصمة فهي معصوم .

        تعليق


        • #19
          بالفعل ،

          فإن ادماء السيدة زينب لرأسها مع عدم نهي المعصوم لها وهو الامام زين العابدين فيه ما فيه من القوة ،

          بل ان فعلها هي وهي ما عليه من العلم من تربية ابيها امير المؤمنين وامها سيدة نساء العالمين لهو خير دليل على الاصل ،

          لذلك هو جائز ولكن بشرط عدم الاذى المعتد به او عدم دخول عنوان ثانوي ،

          ولكن سمعت بان الرواية مصدرها اموي !!!!

          فمن له علم بذلك نرجو الافادة ،

          شكرا ,

          تعليق


          • #20
            ولكن سمعت بان الرواية مصدرها اموي !!!!

            فمن له علم بذلك نرجو الافادة ،
            تريد التفصيل حول الرواية يمكنك الرجوع لفقه الشعائر ج3 ص143
            http://www.alfeker.net/library.php?id=3076

            تعليق


            • #21
              القاعدة فعلاً مأخوذة من معصوم وقد أوجز الفقهاء في أدلتها , حتى غير الثابتة عندهم يقولون بأنه يرجح في مالا يصح سنداً أن يعمل به دون القطع .
              العمل مع عدم القطع بالصدور لا يبنى عليه حكم شرعي كل الاصوليين قالو لا بد توفر القطع بالحكم
              ولا يهمنا قولكم في الاصوليين
              لانكم لا تؤمنون اصل بهم

              أولاً نحن لا نسلم أن فعل الفاطميات ليس بحجة بل نقول أن فعلهم كاشف عن فعل المعصوم بإقراره حتى أن المعصوم كان أحياناً يستدل بأفعالهن صلوات الله عليهن .
              ثانياً قد ورد في خصوص السيدة زينب أنها عالمة غير معلمة ولا يفهم من هذا إلا العصمة فهي معصوم
              .
              في ما يخص النقطة الاولى ان كان فعل الفاطميات كاشف عن فعل المعصوم فهن ناقلات عنه فلا شك بالاخذ به وهذا ما لا تجده في مسئلة التطبير

              في ما يخص النقطة الثانية فهذا كذب وهي صلوات الله عليها ليست معصومة فلا تتلاعب بالثوابت
              المعصومين فقط وفقط اربعة عشر

              تعليق


              • #22
                بالفعل ،

                فإن ادماء السيدة زينب لرأسها مع عدم نهي المعصوم لها وهو الامام زين العابدين فيه ما فيه من القوة ،

                بل ان فعلها هي وهي ما عليه من العلم من تربية ابيها امير المؤمنين وامها سيدة نساء العالمين لهو خير دليل على الاصل ،

                لذلك هو جائز ولكن بشرط عدم الاذى المعتد به او عدم دخول عنوان ثانوي ،

                ولكن سمعت بان الرواية مصدرها اموي !!!!

                فمن له علم بذلك نرجو الافادة ،

                شكرا ,


                حياكم الله أخينا
                اولا من اين لزينب عليها السلام ان تدمي رأسها الشريف وهي مسبيه مقيدين والسياط خلفهم والرمضاء امامهم
                ثانيا الرواية نقلها المجلسي من دون سند وقال رئيت في احد الكتب المعتبرة ونقل عن مسلم الجصاص مرسلا دون سند
                ثالثا مسلم الجصاص كان يجصص قصور بني مرجانه فهو عامل بني امية فكيف تقبل روايته

                من خلال هذا البيان البسيط فهل نطمئن الى هذا الخبر المرسل والناقل لها المجلسي دون مصدر يطمئن الى مؤلفه ومعرفته وعن عامل لبني امية فنستبعد ان تفعل عقيلة الطالبيين هذا الفعل
                ونحن نعلم صلابة موقفها وكيف زلزلت عروش الجبارين يصدر منها هذا الانكسار والضعف والمخالفة للمولى ابي عبد الله عليه السلام الذي اوصاها بعزاء الله والصبر وعدم الجزع وان لا تشق عليه جيبا ولا تخمش وجها ووووالخ
                فهل يا ترى هذه العالمة الغير معلمة تخالف المولى ابي عبد الله الحسين عليهما صلوات الله

                تعليق


                • #23
                  العمل مع عدم القطع بالصدور لا يبنى عليه حكم شرعي كل الاصوليين قالو لا بد توفر القطع بالحكم
                  ولا يهمنا قولكم في الاصوليين
                  لانكم لا تؤمنون اصل بهم
                  ضع لنا هذه القاعدة من كتب الأصوليين , بل يكفي الظن العقلائي للحكم بحرمة أو وجوب شيء كما نفعل نحن في الآحاد , مع أن نقاشنا ليس في الحرمة أو الوجوب الآن بل في قاعدة التساهل التي استنبطها الأصوليون .
                  من نحن ؟ ثم نحن أصوليون هنا لكن هذه حيلكم بعد فضح بدعكم تقولون أنتم إخباريون و كأن الإخباري خارج التشيع من الأساس و كأننا لسنا أصوليين .


                  في ما يخص النقطة الاولى ان كان فعل الفاطميات كاشف عن فعل المعصوم فهن ناقلات عنه فلا شك بالاخذ به وهذا ما لا تجده في مسئلة التطبير
                  عقيلة الفاطميين حسب الرواية نطحت جبينها فرجت الدماء مما يدل على جواز الادماء جزعاً على الإمام .


                  في ما يخص النقطة الثانية فهذا كذب وهي صلوات الله عليها ليست معصومة فلا تتلاعب بالثوابت
                  المعصومين فقط وفقط اربعة عشر
                  المعصومين أكثر بكثير من 14 لكن المعصومين عصمة كبرى -في هذه الأمة- منهم فقط 14 -إن قلنا بفرق بين العصمة الكبرى و الصغرى - .
                  ولا يفهم من عبارة " عالمة غير معلّمة " غير هذا .

                  تعليق


                  • #24
                    فرجت
                    فخرجت *

                    تعليق


                    • #25
                      ضع لنا هذه القاعدة من كتب الأصوليين , بل يكفي الظن العقلائي للحكم بحرمة أو وجوب شيء كما نفعل نحن في الآحاد , مع أن نقاشنا ليس في الحرمة أو الوجوب الآن بل في قاعدة التساهل التي استنبطها الأصوليون .
                      من نحن ؟ ثم نحن أصوليون هنا لكن هذه حيلكم بعد فضح بدعكم تقولون أنتم إخباريون و كأن الإخباري خارج التشيع من الأساس و كأننا لسنا أصوليين .
                      اولا من ادخل حجية اخبار الظنية هو الشيخ الطوسي رضوان الله عليه لكن بشرط ان يكون احد اتباع الائمة عمل بفعل خبر الظن ؟؟ فتنبه يعني ليس طريق واحد للرواية وليس خبر احاد هذا ما كشفه الاصوليين في خبر الظن

                      ثانيا حجية خبر الظن منقطع صدوره عن معصوم وليس عن زينب عليها السلام فحتى وان تنزلنا لك في قاعدة البراءة والاستصحاب وتنزلنا اكثر في حجية خبر الظن فلا يعدو أن يكون الخبر عن معصوم وهذا ما لم يتحقق في نقاشك اخينا لان الفعل صادر عن غير معصوم فتنبه



                      عقيلة الفاطميين حسب الرواية نطحت جبينها فرجت الدماء مما يدل على جواز الادماء جزعاً على الإمام .
                      من قال
                      مسلم الجصاص عامل بني امية لا توجد له ترجمة
                      سند الرواية مبتور مرسل
                      فقط وفقط الجصاص هو من روى هذه الرواية فالخبر من الاحاد والمرسل ولا توجد له ترجمة كل اسباب الضعف موجود فكيف تطمئن ان العقيله عليها صلوات الله فعلت هذا الفعل والعياذ بالله
                      ناهيك كون الامام اوصاها ان تتعزى بعزاء الله ؟؟؟؟ فهل هذا عزاء الله !


                      المعصومين أكثر بكثير من 14 لكن المعصومين عصمة كبرى -في هذه الأمة- منهم فقط 14 -إن قلنا بفرق بين العصمة الكبرى و الصغرى - .
                      ولا يفهم من عبارة " عالمة غير معلّمة " غير هذا .
                      ما الدليل كون العصمة كبرى وصغرى قل لي قال الله قال الرسول قال اهل البيت لا تأتيني باراء واجتهادات واقوال من هنا وهناك
                      المعصومين 14 فقط لا غير

                      التعديل الأخير تم بواسطة موالي علي 1985; الساعة 19-10-2015, 09:41 PM.

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة الصحيفةالسجادية
                        مولاي اللطم جائز ومشروع ولايوجد فيه اي اشكال ابداً

                        (وأقيمت لك المآتم في أعلا عليّين، ولطمت عليك الحور العين، وبكت السماء وسكّانها، والجنان وخزّانها، والهضاب وأقطارها، والبحار وحيتانها، ومكّة وبنيانها، والجنان وولدانها، والبيت والمقام والمشعر الحرام والحلّ والإحرام)

                        زيارة الناحية المقدسة للامام صاحب الامر عليه الصلاة والسلام

                        الطم مولاي كما تحب وكما يحلو لك

                        عن خالد بن سدير أخي حنان بن سدير قال: سألت أبا عبد الله عليه السلام عن رجل شق ثوبه على أبيه أو على أمه أو على أخيه أو على قريب له، فقال: لا بأس بشق الجيوب، قد شق موسى بن عمران على أخيه هارون، ولا يشق الوالد على ولده، ولا زوج على امرأته، وتشق المرأة على زوجها وإذا شق زوج على امرأته أو والد على ولده فكفارته حنث يمين ولا صلاة لهما حتى يكفرا أو يتوبا من ذلك، فإذا خدشت المرأة وجهها أو جزت شعرها أو نتفته ففي جز الشعر عتق رقبة أو صيام شهرين متتابعين أو إطعام ستين مسكينا، وفي الخدش إذ أدميت وفي النتف كفارة حنث يمين، ولا شئ في اللطم على الخدود سوى الاستغفار والتوبة، ولقد شققن الجيوب ولطمن الخدود الفاطميات على الحسين بن علي عليهما السلام، وعلى مثله تلطم الخدود وتشق الجيوب..



                        الرابط





                        ما علمت ان احداً تكلم عن اللطم من العلماء ابداً ولا اعلم ان فيه خلاف وما سمعت ذلك ابداً انما الخلاف في التطبير

                        خادمك العبد



                        سلام عليكم ورحمة الله
                        هذا جانب من الشعائر الحسينية أخي الفاضل والمجالس هي اوسع واشمل لان الامام الصادق عليه السلام اراد احياء امرهم وهو العلم والتعلم
                        ولا نجد العلم في الزنجيل ولا في ضرب الصدور وانما في مجالس المولى ابا عبد الله عليه السلام فانت ان جلست في المجالس تاخذ دروس من عصارة فكر لسنون طوال لمن يقيم المجلس في الفقه والتفسير والحدود والفرائض والسنن والادب والخلق والعضة والعبرة والعبره ......الخ
                        فهذا هو الاصل اخي الكريم
                        مع اني اتحفظ عن كثير من الامور التي دائما تترد وتطرق اسماعنا مع انها مفاهيم مغلوطة
                        ولا تتصور اني مخالف لتلك الشعائر انما اقصد ان هناك صح واصح وفاضل وافضل وواجب واوجب وهكذا

                        المصدر وسائل الشيعة للحر العاملي الجزء 15 صفحة 583 http://ar.lib.eshia.ir/11024/15/583

                        تعليق


                        • #27
                          اولا من ادخل حجية اخبار الظنية هو الشيخ الطوسي رضوان الله عليه لكن بشرط ان يكون احد اتباع الائمة عمل بفعل خبر الظن ؟؟ فتنبه يعني ليس طريق واحد للرواية وليس خبر احاد هذا ما كشفه الاصوليين في خبر الظن
                          أين أجد هذا الشرط في كتبه ؟؟؟
                          والأصوليون الأحياء مجمعون على العمل بالآحاد في الفروع مادام ظناً عقلائياً .
                          وللسيد الخوئي مبحث في هذا
                          http://www.al-khoei.us/books/?id=6156

                          ثانيا حجية خبر الظن منقطع صدوره عن معصوم وليس عن زينب عليها السلام فحتى وان تنزلنا لك في قاعدة البراءة والاستصحاب وتنزلنا اكثر في حجية خبر الظن فلا يعدو أن يكون الخبر عن معصوم وهذا ما لم يتحقق في نقاشك اخينا لان الفعل صادر عن غير معصوم فتنبه
                          السيدة معصومة كما ثبت وحتى إن قلنا أنها ليست معصوماً فلا يضر لأن فعلها كاشف عن فعل المعصوم , فأنا أفضل تقليدها على تقليد " الرهبر " .

                          من قال
                          مسلم الجصاص عامل بني امية لا توجد له ترجمة
                          سند الرواية مبتور مرسل
                          فقط وفقط الجصاص هو من روى هذه الرواية فالخبر من الاحاد والمرسل ولا توجد له ترجمة كل اسباب الضعف موجود فكيف تطمئن ان العقيله عليها صلوات الله فعلت هذا الفعل والعياذ بالله
                          ناهيك كون الامام اوصاها ان تتعزى بعزاء الله ؟؟؟؟ فهل هذا عزاء الله !
                          هذا أول تدليس لك فرواية نهي الإمام سندها نفس هذا السند وهو الارسال مع هذا نجدك متسالم على صحتها .
                          مع أن شق الجيوب متواتر عن الفاطميات فيجب حمل هذا على أنه كان مؤقتاً حتى لا يشمت الأعداء بالإمام وأله .
                          ثانياً الرواية صححها عن غير طريق السند جمهرة من الفقهاء .
                          ثالثاً إن سلمنا جدلاً بضعفها لا مانع من العمل بقاعدة التساهل التي هي إما مرجوحة وإما صحيحة عند الفقهاء .

                          ما الدليل كون العصمة كبرى وصغرى قل لي قال الله قال الرسول قال اهل البيت لا تأتيني باراء واجتهادات واقوال من هنا وهناك
                          المعصومين 14 فقط لا غير
                          ليس هذا مبحثنا وهذه عبارة الإمام " عالمة غير معلّمة " ماذا تفهم أنت منها ؟

                          تعليق


                          • #28
                            مولاي

                            "فلما نظرن النساء إلى الجواد مخزياً والسرج عليه ملوياً خرجن من الخدور ناشرات الشعور، على الخدود لاطمات، وللوجوه سافرات، وبالعويل داعيات

                            لا يوجد شي في اللطم حتى السيد كمال الحيدري كان بين الجموع يلطم على الامام الحسين عليه السلام

                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة الصحيفةالسجادية
                              مولاي

                              "فلما نظرن النساء إلى الجواد مخزياً والسرج عليه ملوياً خرجن من الخدور ناشرات الشعور، على الخدود لاطمات، وللوجوه سافرات، وبالعويل داعيات

                              لا يوجد شي في اللطم حتى السيد كمال الحيدري كان بين الجموع يلطم على الامام الحسين عليه السلام
                              نساء آل البيت عليهم السلام يفعلن هذا ؟؟؟ ينشرن شعرهن ويسفرن عن وجوههن !!!
                              فهل الاقتداء بفعل الحرام هذا نحن ملزمون ؟؟ ام باللطم والعويل ؟؟؟
                              لا اظن الكلام يتقبله العقل السليم
                              مع احتراماتي

                              تعليق


                              • #30
                                هذه زيارة اسمها زيارة الناحية المقدسة

                                واردة عن الامام صاحب الامر عليه الصلاة والسلام ولها اثر عظيم جداً

                                وهي موجودة في الكتب

                                الصحيفة المهدوية

                                ضياء الصالحين

                                راجع مولاي الفاضل

                                http://www.imamreza.net/arb/imamreza.php?id=105

                                ناشرت الشعور لا يعني كاشفات الشعور تأمل

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 05-09-2020, 11:35 AM
                                ردود 5
                                203 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 26-08-2020, 09:02 PM
                                ردود 5
                                276 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 26-08-2020, 10:37 AM
                                ردود 4
                                126 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 06-09-2019, 12:55 PM
                                ردود 7
                                390 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 29-10-2013, 08:48 PM
                                ردود 14
                                14,195 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X